Commentaires - Un entretien jusqu'à 35 % moins cher pour les électriques VS les thermiques - Salon Caradisiac Electrique/hybride 2021

J'adore le "jusqu'à", en gros ça veut dire qu'il sera quasi impossible d'aller au delà de 20%

les frais de remplacement de batterie ? ils en parlent pas ?

on va faire un petit calcul espérance de vie de la batterie 2 a 4 ans selon les utilisations a 10000 euro la batterie le calcul était trop compliqué pour eux ?

ça sent le chèque sous la table ...

Ca dépend si c'est une batterie louée ou achetée... Et 2 à 4 ans, c'est très très pessimiste, il faut plutôt tabler sur du 7/10 ans.

excepté avec modèle économique de Renault ou tu loues la batterie qui est donc remplacée gratuitement lorsqu'elle vient à mourir

et il me semble même que l'entretien du véhicule est compris dans la location de la batterie

35% moins cher avec TOUTES les contrariétés qu'impose un véhicule électrique ? A ce prix la j'achète une calèche !

pour l'instant vu l'autonomie et vu que le prix joue au super yo-yo , le top actuel , c l’électrique avec prolongateur d'autonomie.

Je me trompe peut-être mais les batteries des hybrides Toyota sont garanties 10ans?

Sachant qu'elles sont toutes plus ou moins fabriquées au même endroit, je ne vois pas en quoi celles-ci seraient moins performantes...

Là on est d'accord.

La proposition Opel Ampero/Chevrolet Volt est à mon sens une super alternative.

Je l'ai essayée, et si j'avais pas un véhicule financé par ma société (+/- imposé) je réfléchirais à l'achat d'une telle bagnole.

80km en électrique + 500km essence dans une berline tout confort de 150ch.

Vraiment le top du moment

Certes la partie motrice nécessite quasiment aucun entretien, mais pour tout le reste, ça reste une voiture. A part la couroie et éventuellement la pompe à eau, le moteur thermique n'est pas si onéreux.

Mais bon je comprends que le marketing cherche à tout prix à rassurer les gens pour qu'ils achètent, vue le prix que mettent les constructeurs dedans.

Perso en garage j'en suis déjà à 2500€ d'entretien en 5,5 ans (y compris la dernière révision avec la courroie) ! Pour une citadine d'une marque généraliste !

Perso en garage j'en suis déjà à 2500€ d'entretien en 5,5 ans (y compris la dernière révision avec la courroie) ! Pour une citadine d'une marque généraliste !

À 200 dollars le baril de pétrole et ça finira par se produire, l'auto électrique sera plus compétitive, en terme de coût, que l'auto thermique.

"espérance de vie de la batterie 2 a 4 ans"

Renseigne toi sur les Tesla roadster et on en reparle ok ?

Rien qu'une huile de qualité çà coute 60 boules tous les ans.

Un filtre de qualité pareil.

La courroie c'est 700 bouliches au mini tout les 6ans

Liquide de refroidissement?

Et à partir de 180000km??

échappement, embrayage, pompes, ...

j'en passe et des meilleurs et je ne parle pas de la fiabilité car mis à part les batteries, je ne vois pas beaucoup de risques!

Pas besoin d'avoir fait saint-cyr pour voir qu'une électrique c'est moins cher en entretien.

tu veux parler de la voiture pour bobo qui dois parcourir 3000 kilomètre a tout casser par ans ?

moi je te parles de voiture électrique utilisée tout les jours pour aller au travail donc rechargée 2 ou 3 fois par jour quand il fait chaud et quand il fait froid et dans ce genre de conditions de circulation les batteries lithium ion durent entre 2 et4 ans

les batteries toyota sont garanties 10 ans , mais les batteries toyota sont des Ni mh qui sont inutilisables sur des voitures full électrique

@17h52 Pas forcément, on nous annonçait un plein pour 1€, aujourd'hui c'est annoncé pour plus de 2€ alors qu'en sera-t-il avec un parc complet

Il suffit de mettre le nez dans un budget entretient de commune ; l'écart entre un parc de véhicules à carburant et un parc de véhicules électriques montre un net avantage au parc électrique. L'entretien des batteries étant généralement pris en charge dans un contrat forfaitaire, il n'y a pas de surcoût.

Faisons un calcul d'ordre de grandeur:

En effet 10kEUR pour un pack batterie c'est a peu pres le prix, qu'il soit paye a l'achat (Leaf) ou via location (Renault). Mettons qu'il dure 10 ans, donc en gros il coute 1000EUR par an.

Imaginons un automobiliste qui fait 10000km par an. il faut rajouter environ 200eur d'electricite au prix actuel du kWH pour arriver a ce resultat.

Coincidence amusante avec un moteur essence c'est le prix moyen d'une revision annuelle pour une compacte equivalente.

Combien fait de km un "petroleux" avec 1000EUR alors me direz vous ?

au prix actuel du carburant, et en supposant 6L/100 en cycle mixte (la encore on prend un modele equivalent, type clio) il se trouve qu'on arrive egalement a 10000km :)

Finalement ca se vaut !

Evidemment ca ne prend pas en compte les differences sur les tarifs d'assurance qui different certainement a l'avantage de l'electrique, ni la decote qui est certainement differente (l'avenir nous dira quelle technologie est favorisee), mais a moins de faire beaucoup de km, l'electrique n'est pas vraiment moins chere. Et si on fait beaucoup de km, l'electrique est une contrainte...

comme quoi les chiffres hein, on leur fait dire ce qu'on veut !

Joli Vampyr... Joli... Cela devrait clouer le bec a plus d'un.

:ptdr::ptdr::ptdr::ptdr:

Le coût d'entretien des véhicules électriques serait jusqu'à 35 % moins cher que pour le thermique

le mot à retenir dans la phrase c'est "serait" pas est que celui qui doit comprendre comprenne

:ptdr::ptdr::ptdr::ptdr:

Le coût d'entretien des véhicules électriques serait jusqu'à 35 % moins cher que pour le thermique

le mot à retenir dans la phrase c'est "serait" pas est que celui qui doit comprendre comprenne

Impossible de faire du prévisionnel avec vos chiffres. Vous devez d'abord établir des moyennes à partir de cas réels, ensuite construire votre modèle de calcul qui permettra d'aligner des valeurs théoriques à comparer avec des valeurs réelles de cas particuliers. Qui garde une voiture 10 ans ?

Moi, déjà ^^

Attends La Poutre....reviens juste sur un truc ( pas l'Opel Ampero, à ta santé ).

Juste sur le " et si j'avais pas un véhicule financé par ma société (+/- imposé)".

Ta boîte te paye donc une Béhème ... d'occase ????

Si tu confirmes.... sacrée reconnaissance du cadre supérieur à haut potentiel que tu es...

"ca coute plus cher à l'achat mais prenez là vous allez économiser de l'argent"

j'ai déjà entendu ca quelque part au sujet du diesel

alors c'est pas que j'ai pas confiance mais je pense que je vais réfléchir encore un peu

" Qui garde une voiture 10 ans ? "

Ben toi déjà, non ? Et puis, comme l'âge moyen du parc France a largement dépassé les 8 ans, ça devrait faire pas mal de mémères...

La durée de vie des batteries Tesla est de 160 000 km. Pour reprendre leur exemple de citadine, avec 8 000 km tu as donc 20 ans avant de changer les batteries.

"ca coute plus cher à l'achat mais prenez là vous allez économiser de l'argent"

j'ai déjà entendu ca quelque part au sujet du diesel

alors c'est pas que j'ai pas confiance mais je pense que je vais réfléchir encore un peu

Si il déjà un truc dont on peut être à peu près certain, c'est de ça :

http://www.lemonde.fr/economie/article/2012/07/19/la-facture-d-electricite-des-francais-doublera-d-ici-a-2020_1735483_3234.html.

Et c'est pas en isolant à la laine de verre ou au chanvre sa Mia ou sa Zoé que la conso devrait beaucoup baisser.

Maintenant, si certains s'imaginent qu'il n'y aurait pas, en cas de succès soudain des électriques, transfert de la fiscalité carburant vers celles ci et arrêt du sponsoring d'état, c'est que décidément, nombrent de nos compatriotes resteraient bien naïfs.

Compte tenu de la hausse massive et inéluctable du prix du pétrole dans un proche avenir ainsi que l'évolution des progrès techniques des véhicules électriques ou hydrogène,le moteur thermique court doucement vers son déclin.

la batterie est en loc donc pas de frais

Vous avez tout à fait raison, le seuil de rentabilité pour un VE par rapport à un diesel est d'environ 10000 km par an (20000 km par an pour un diesel par rapport à un essence). Si vous raisonnez uniquement sur un point de vue économique, en faisant moins de 10000 km par vous n'avez pas intérêt à acheter ce type de motorisation (comme - 20000km pour un diesel par rapport à un essence).

Intéressantes tes interventions (19h21/19H31/20h07)mais, ton lien ne fonctionne pas (http://www.lemonde.fr/economie/article/2012/07/19/la-facture-d-electricite-des-francais-doublera-d-ici-a-2020_1735483_3234.html. ?

Exact... c'est parce que le directeur du Monde à cassé sa pipe hier sans doute.

Depuis, c'est le bazar la bas...

Bof, de toute façon, tout est dans le titre et le reste n'est pas compliqué à compléter : demande électrique globale en progression et nécessité de construire de nouvelles centrales ou production alternative ( bien plus coûteuse ) et surtout, programme de reconstruction quasi total du parc nucléaire qui atteint peu à peu sa date de péremption, on parle de dizaine de milliards d'euros ici...

gogomobil...renseigne toi mieux, la hausse massive des prix pétroliers ( et gaziers) n'a rien de certain... et on va te laisser chercher un brin pourquoi...

Ce qui est certain ce serait de croire que toute énergie est inépuisable et monnayable à volonté,pétrole et autres bien entendu.

Cherche encore Gogo....

5l Total Activa 9000 26 euros

Ineo ECS de la même marque 32 euros

Ce ne sont ni l'une ni l'autre de l'huile de friture

Chez BMW, il faut peut être refaire la distri tous les 6 ans mais chez des constructeurs sérieux, c'est tous les 10 ans.

Une vidange par an, c'est pas la peine d'avoir une bm pour rouler aussi peu.

Ca on le sait depuis longtemps et surtout les constructeurs, mais à mon humble avis c beaucoup plus que 35%, d’où le "serait"... qui y a t il à entretenir sur une voiture electrique? hormis les plaquettes et pneus qui s'usent moins vite et les amortisseurs? je ne vois pas, les batteries ne font pas partie de l'entretien. C sur qu'avec les 50 milliards de tonnes de co2 déversés dans l’atmosphère en 2011 on ne pas en rester aux fameux 2° mais bien plus, donc on est tous mort, et donc continuez à roulez en diesel de toute façon ça ne change plus rien...

Il faut cesser de parler de frais d'entretien comparatif avec des moteurs thermiques .

Parler de courroie , d'amortisseurs, de pompes etc... c'est parler de voitures qui roulent des dizaines de millier de km/an

Ici nous parlons d'une voiture électrique qui ne roulera sans doute pas plus de 3 à 4000 km /an.

Pour un moteur thermique, cela signifie une vidange tous les deux ans et un entretien tous les 5 ans et donc un budget d'entretien annuel insignifiant !

Sauf rares exceptions, personne ne roulera des dizaines de millier de km annuels avec une voiture électrique qu'il faut recharger tous les 150 km !

Donc la race humaine est éteinte depuis 1000 ans. Au Moyen Age, le climat était beaucoup mais beaucoup plus chaud que ce que même les prévisions les plus catastrophiques nous annoncent et pourtant l'Homme vit toujours.

Aaaah toujours le même guignol, tu te permets de juger sans savoir...

je vais t'aider à comprendre comment fonctionne une entreprise:

J'avais le choix entre :

> Véhicule de fonction

> Enveloppe budgetaire sur mon salaire

Comme en voiture de fonction c'était A4 TDI 120, déguelasse, j'ai préféré la thune.

J'en ai donc profité pour acheter d'occase et garder le reste pour le travaux de ma barraque.

Ca va mieux le Roc???

Si tu veux mettre de la merde dans ta bagnole, c'est ton choix l'ami!

Et pis tu sais, en France on tourne au mazout, donc ton filtre à mazout il coute un bras et un poil de bourse.

"Courroie+pompe (10 ans) : 500€

Embrayage : 600€

Silencieux : 300€"

Et là tu es trèèèèèèès gentil car la plupart du temps c'est le double.

Mais rien que çà et tu as un entretien plus cher qu'une électrique.

Terminé, y'a pas de débat.

Chez BMW c'est distribution par chaine l'intellectuel!

Et les révisions c'est tous les ans.

Et pour ceux qui s'y connaissent en automobile, les vidanges c'est encore plus rapproché si on aime sa voiture.

mais pour çà il faut savoir ce qu'est un moteur.

Elle est pas mal celle-là. Les températures n'ont jamais été aussi élevées qu'actuellement. Les carottes glacières faites dans l'arctique le montrent sans ambiguité. Mais pour savoir ça il faut lire autre chose que Caradisiac!

Ah oui tu crois les sornettes sur les pétroles de schistes?

Même l'AIE reconnait que le pic de production a déjà été atteint. On ne parle pas de plus de pétrole, on parle de plus assez de pétrole extrait par jour.

Aller un petit lien sur un blog du monde puisque tu sembles aimer ce journal :

http://petrole.blog.lemonde.fr/

Ce sur point, vous vous trompez lourdement...

D'une, les réserves de pétrole sont encore laaaaargement suffisantes pour nous faire tourner quelques décénies. Rien que le Canada peut fournir à tout le monde.

De deux, Tous les pétroles "secondaires", lourds, bitumeux ou autre sont présentes en quantité monstrueuses et pas encore utilisés car trop chers.

De trois, les USA utilisent les schistes et sont en pleine ascension. Mais les USA étaient les seuls à le faire!!!!

La Chine vient d'ouvrir son programme schiste, la pologne etc. Rien que la pologne peut fournir du carburant à l'Europe pendant 50ans.

Bref, méfiez vous des lobbying qui maintienent artificiellement le prix du baril haut.

En effet, si demain on dit que le pétrole coule à flot, les prix vont baisser, et çà c'est très mauvais pour l'économie capitaliste.

Donc ils font tout pour qu'il reste à un niveau minimal.

""Ici nous parlons d'une voiture électrique qui ne roulera sans doute pas plus de 3 à 4000 km /an.

Pour un moteur thermique, cela signifie une vidange tous les deux ans et un entretien tous les 5 ans et donc un budget d'entretien annuel insignifiant !""

Bah non, c'est au premier des deux, soit le kilométrage, soit la date de révision. Ainsi, si tu fais que 3000km par an et que le constructeur préconise une révision annuelle ou tous les 15000km, et bien, pour celui qui ne fait que 3000km, il devra passer par la case entretien au bout d'un an. C'est le genre de contrat que tu signes si tu veux garder ta garantie constructeur.

Après, pour un moteur thermique, celui qui ne fait que 3000km par an et qui entretien tous les 5 ans, bonjour la crasse des différents filtres et des autres liquides (refroidissement, transmission si séparé.....) et la synchro qui peut-être à l'ouest.

K

K

Même si on a qques décennies de pétrole c'est pas une raison pour tout consommer sans rien anticiper.

Il faut commencer à penser à l'avenir de la planète. Je sais c'est pas évident pour la plupart ici.

L'électricité est surement l'énergie la plus facile à produire. La meilleure idée (qui n'est pas parfaite) pour moi et pour beaucoup d'autres, c'est de la produire à partir de l'hydrogène qui, lui, peut se produit abondamment.

Ainsi pour des raisons de ressources et de rendement énergétique (un moteur thermique produit essentiellement de la chaleur), la voiture électrique me semble la plus prometteuse. Le stockage restant encore aujourd'hui le problème majeur.

Elle est où la bonne nouvelle !?

Une Audi A4 140 ch ?

Je reste bien sur ma position d'hier 19h41 te concernant...

Tu penses...Un gars de ta qualité et de ton niveau... Une pauvre Audi de wesh-wesh... mais dans quel monde vit on et quel patron aveugle tu as?

Ceci étant dis, c'est sympa d'avoir été Gogo à se lancer dans une étude géopolitique prospective.

Tu as juste oublié le pétrole de synthèse, que l'on peut parfaitement produire depuis des décennies et où de nouvelles technologies très prometeuses arrivent à grand pas. Mais chuuutt... faut pas encore trop en parler, sinon, comment on financerait le PSG et le GP d'Abou Dhabi hein...

Rappel : malgré l'augmentation du parc automobile au sens large et de la population, la France consommait en 2004, 93 millions de tonnes équivalent pétrole, pour seulement 81 en 2011....

Assez d'accord sauf sur le point de l'hydrogène.

En réalité sa production, son transport et son stockage est encore plus mauvais pour l'environnement.

Dans l'attente d'une solution encore plus viable que celles que nous avons aujourd'hui, le meilleur moyen de préserver nos ressources est de diversifier les moyens de transport.

Si on avait des parts égales en électricité, hydrogène, carburant fossile, biocarburant, etc. on aurait beaucoup moins de problèmes.

Pourquoi être désagréable alors que finalement on se positionne sur la même information?

Et la "géopolitique", soit tu ne connais pas le sens de ce mot, soit tu cherches à le placer (pour un pari avec tes parents?).

Sinon pour la voiture, c'était bien une 120ch et çà ne me convenait pas (Audi j'aime pas + moteur pourri + sans équipement).

Je fais ce que je veux aux dernières nouvelles? J'ai une voiture qui me plait, et j'ai une belle véranda ^^

"L'électricité est surement l'énergie la plus facile à produire. La meilleure idée (qui n'est pas parfaite) pour moi et pour beaucoup d'autres, c'est de la produire à partir de l'hydrogène qui, lui, peut se produit abondamment."

Et tu utilise quelle énergie pour casser la molécule d'eau en atomes d'hydrogène et d'oxygène ? De l'électricité ? du pétrole ?

@lapoutre45 c sur si le pétrole coule à flot on mourra plus vite, comme ça le problème est réglé... As tu déjà vu les champs de pétrole bitumeux au Canada? c juste infâme, on rase la foret, on sépare le sable du pétrole par procédé chimique, la terre est pollué définitivement, et on balance les résidus dans la rivière d’à coté, c une vision cauchemardesque... quand au gaz de schiste c la même chose mais 500m sous terre, on pollue les nappes phréatiques sans vergogne, cad l'eau potable que tu bois. Ca c vraiment du progrès...

Les batteries utilisées par les aéromodélistes et autres passionnés de modèles réduits électriques (batteries certes plus petites mais utilisant la même technologie) ont bien du mal à supporter plus de 200 cycles de charge avant de rendre l'âme et on vous parle de 10 ans de vie !

Encore un mensonge de plus!

Une chose est sûre, optez pour la location et lisez bien les petites lignes ............

L'hydrogene comme l'electricite n'est pas une source d'energie primaire (disponible sans effort autre que l'extraction de l'environnement), il faut la creer ailleurs, avec une autre source d'energie primaire.

Dans le cas de l'hydrogene, la methode la plus souvent utilisee de nos jours est a base d'hydrocarbures (donc ca ne resoud pas le souci de rarete du petrole), et cette methode rejette beaucoup de gaz a effets de serre.

on peut aussi le produire par electrolyse, comme mentionne par l'anonyme de 12h45, mais dans ce cas il faut beaucoup d'energie. Meme si theoriquement ce serait possible avec de l'electricite "propre" (photovoltaique etc) en pratique de nos jours on ne sait pas le faire a suffisamment grande echelle sans passer par la case nucleaire, ou petrole/charbon/gaz.

Le souci est que l'hydrogene est produit a partir d'electricite pour etre reconverti en electricite dans la voiture. il y a des pertes a chaque changenment, et donc la premiere operation realisable pour ameliorer le bilan energetique global de la filiere serait en mettant le carburant d'origine (gaz/petrole, etc) directement dans le reservoir de la voiture pour eviter de faire gaz->energie mecanique ->electricite->hydrogene->electricite->energie mecanique

Les sources d'energie primaires ne sont malheureusement pas foison de nos jours:

hydrocarbures/materiaux fissiles/phenomenes meteorologiques.

On me retorquera que les phenomenes meteorologiques sont gratuits et donc que l'on se moque d'avoir un rendement inferieur a 10% mais le souci vient de la quantite d'energie necessaire pour faire fonctionner le parc automobile mondial. Le petrole a encore de beaux jours devant lui, qu'on le veuille ou non.

Ah ouaih, j'avais pas bien lu ( ou mon subconscient me soufflait " non, 120ch, c'est tout de même pas possible, pas pour lui ! ).

j'aime bien te taquiner et tu le sais.

Ton prochain challenge : demander à DéDé de se trouver un avatar. Je sais, il nous dit bien que son lecteur cd ne reconnait pas les photos argentiques qu'il y glisse, mais ta science devrait permettre de remédier au problème.

Aucun souci pour l'emploi du mot géopolitique dans mon envoi. Pas comme le mot qui manque avant Gogo et qui pourrait bien être "aider".

Car si tu considères qu'à très court terme, les conséquences économiques ( et possiblement pires) ne seront pas de première importance entre les états ayant permis l'exploitation des ressources fossiles ou gazières par fracturation hydraulique et les autres, pour ne prendre que cet exemple...

Si on n'est pas en pleine problématique géopolitique là....

oui j'ai vu que c'était pas génial, tout comme la catastrophe écologique engendrée par l'exploitation des schistes...

Je ne dis pas que l'utilisation du pétrole est une bonne chose, je dis simplement qu'il y en a à chier dans le monde et pour encore longtemps.

Ben nan, en effet, 120ch dans un gros veau teuton sans équipement très peu pour moi...

Même si le blason est prestigieux je trouverais surement des Coréennes vachement mieux et je me ferais très bien conseiller par abasc...

Et nous sommes totalement sur une problématique géopolitique, j'en conviens !

Mais mon intervention n'allait pas plus loin que les réserves de pétrole et la gestion artificielle du cout du baril.

J'irais raconter ma vie avec les castors canadiens éradiqués par l'exploitation du pétrole bitumeux sur une autre site plus en adéquation avec le grand mot qui fait peur : géopolitique..

Et pis ma science ne sert finalement pas à grand chose puisque de nos jour tout le monde se fout de la science et qu'on devient le bouc émissaire des néophytes qui finalement ne cherchent pas à apprendre mais plutot à se défouler...

Tu m'as toujours pas dis en quoi tu roulais, que je te dise si ta bagnole me cause, histoire de te donner un sujet pour ton ironie naturelle envers moi.

Visiblement vous n'avez pas lu ce que j'ai écris! Je ne parle pas de plus de pétrole, je parle de plus assez de petrole quotidiennement. Si on consomme 80millions de barils par jour mais qu'on ne peut en produire que 70 par jour, on fait comment? On peut avoir des réserves qui produisent 70 millions de barils par jour pendant 50 ans, si on en a besoin de 80, les prix montent.

Mais ça vous l'auriez su si vous aviez lu le lien que je vous ai fourni. Quant aux pétroles lourd et extra lourd ou les schistes bitumeux leur coût d'extraction est tellement élevé que leur rentabilité est incertaine, et la puits avec fracturation hydrolique divisent par 10 leur production au bout de seulement 2 ans. Ils ne sont pas vides, loin de là, mais il est impossible d'extraire beaucoup chaque jour.

Quant au Canada qui pourrait fournir seul le monde en pétrole, hahahahah, même l'Arabie Saoudite ne le peut pas.

Mais encore une fois pour savoir celà il faut regarder autre chose que TF1. Vraiment lisez le lien que je vous ai fourni, même l'AIE (agence internationale de l'énergie) ne donne pas de bons chiffres.

Mon auto telle que la tienne est pourtant bien visible non ?

Amortos un brin fatigués, certes, mais on ne les ménage pas non plus.

L'équipage n'a qu'un crainte : qu'un prospecteur vienne forer la carrosserie car il se dit que sous l'écorce, ne mucheraient des ressources insoupçonnées

de matières fossiles fort énergétiques.

On parlerait même de l'adn fossile de DéDé.Un maître fossile si il en est, mais avec encore un poil de jus à l'intérieur.

Bref, on surveille à tour de rôle l'engin jour et nuit.

Mes excuses, je n'avais pas remarqué le mot "quotidiennement".

Les pétroles lourds sont déjà utilisés, vérifiez vos sources, même si la plupart sont en attente d'une augmentation du prix du baril. Les estimations donnent une rentabilité à partir de $150. (rappelez vous la crise, comme par hasard au dessus de $150!)

Je sais que vous vous etes déjà illustré sur d'autres sujet et que votre réputation vous précède, mais plutot que de parler sur un tel ton avec de telles affirrmations, je vous suggère de vous renseigner davantage.

J'ai eu la chance de participer à une conférence très intéressante, dont le sujet principal était le pétrole.

De nombreux intervenants, venant de grands groupes pétroliers mais aussi de sous-traitants du type Milton Roy, Sullair, AAF, petrofac, technip (vous irez voir sur internet) qui parlait justement des réserves de pétrole.

C'est très enrichissant de voir la réalité et de la comparer aux informations qui nous parviennent que ce soit de l'AIE ou de TF1...

Merci bien mais je préfére l'avis de professionnels avec preuves (y compris pour le canada) que le vôtre sortis de je ne sais où.

Sachez en tout cas que beaucoup de vos certitudes seraient caduques et que les lobbying font vraiment ce qu'ils veulent en dehors de toute réglementation puisque les états en font partie.

Ca fait juste 40ans qu'on nous dit qu'il n'y a plus de pétrole alors que lorsqu'on regarde les vrais chiffres, c'est hallucinant.

Vous irez regarder à quoi correspond "Khuff Gas", "Arabiyah Hasbah", les FPSO etc...

Rien que Arabiyah Hasbah détruirait votre idée sur le cout d'extraction et la richesse des réserves dans le golf persique...

Ma réputation? Je savais même pas que j'en avais une!

Pour les pétroles lourds, vous confirmez bien mes dires, leur rentabilité est incertaine, relisez moi! (aller je vous mets la phrase : "Quant aux pétroles lourd et extra lourd ou les schistes bitumeux leur coût d'extraction est tellement élevé que leur rentabilité est incertaine") Un pétrole rentable à 150$ c'est un pétrole non rentable puisqu'à ce prix l'économie mondiale s'effondre.

Me parler d'Arabiyah Hasbah ou de Khuff Gas alors qu'on parle de pétrole... Vous auriez pu parler aussi de Leviathan au passage aussi? ça prouve que vous n'avez qu'un vernis de connaissance sur le sujet.

Quant à parler des vrais chiffres, je ne vois pas en quoi les chiffres de l'AIE ne seraient pas vrais, mais bon peut-être allez vous pouvoir me l'expliquer. Je ne vois pas en quoi l'AIE ne serait pas faite de professionnels, d'autant qu'ils sont considérés comme des optimistes (leurs estimations des shales gas américains sont supérieures aux estimations du département de l'énergie américain, c'est dire). Malgré tout, ces optimistes ne le sont plus tellement. (je vous fournis un petit lien pour vous aider à m'indiquer en quoi l'AIE ne serait pas "professionnelle" : http://fr.wikipedia.org/wiki/Agence_internationale_de_l'%C3%A9nergie)

enfin pour parler de la fin du pétrole, elle n'arrivera jamais, il y aura toujours du pétrole, mais en quantité insuffisante pour satisfaire toute la demande et donc à prix tellement élevé que personne n'en voudra (on voit déjà qu'à 80$, l'économie ne tient plus)

Pour finir je ne connais pas votre réputation, mais je me suis vite fait un avis!

> $150 on les a déjà dépassés

> $150 on les atteindra durablement dans très peu de temps

> Arabiyah Hasbah et Khuff Gas sont des champs d'extraction, donc OUI ON PARLE BIEN DE PETROLE!

> L'info c'est que rien que Arabiyah Hasbah à lui seul peut fournir un part incroyable de la demande mondiale

> je ne suis pas expert, mais les infos que j'ai eu sont véridiques puisque j'ai eu la chance d'en voir les preuves.

> Mais vu votre réponse très désagréable de 14h33, je me suis un poil chauffé sachant que ce que vous disiez n'était pas exact.

Tout çà pour dire que des réserves on en a, et qu'on fait croire qu'il n'y en a plus pour faire grimper artificiellement le prix du baril.

Ca s'appelle du lobbying, et à voir votre réponse, finalement mon "vernis" est suffisament épais pour avoir une vue plus globale sur le sujet que ce que vous nous avez écris.

Bon je réponds vite fait parce que ça ne sert à rien, je perds mon temps avec vous.

Arabiyah Hasbah et Khuff Gas sont des champs d'extraction de GAZ, et pas de pétrole. Donc je ne vois pas ce qu'ils peuvent apporter comme ressources mondiales en pétrole.

En parlant de Leviathan, autre champ de gaz géant, je vous ai tendu une perche, mais visiblement ça n'a pas suffit.

Je ne vois pas comment vous avez pu avoir la preuve qu'un champ d'exploitation de gaz est équivalent à un champ d'exploitation de pétrole.

Et vous ne me dites pas en quoi les chiffres de l'AIE ne sont pas bons, mais vous maintenez votre théorie du complot pétrolier qui fait grimper les prix.... Pitoyable

On en reparlera quand vous en saurez plus sur le sujet et arrêterez de confondre pétrole et gaz.

Si j'étais coincé comme l'est possiblement Lapoutre, il me semble que je sortirais quelque chose comme ça :

http://petrole.blog.lemonde.fr/2010/12/10/le-gaz-naturel-est-il-lavenir-du-petrole-bof/

Après tout, c'est peut être ce dont ont parlé les experts qu'il a écouté.

http://www.offshore-technology.com/features/featuresaudi-arabias-offshore-mega-projects

C'est un champ de gaz et de pétrole...

Quand bien même! le gaz supplante le pétrole dans les applications industrielles, ce qui libére du pétrole pour la demande particulière..

Et franchement je vous suggère de lire quelques ouvrage d'histoire sur les prix du pétrole, les rouages de son calcul, ou comment on fait varier lesdébits pour le faire évoluer, les mensonges sur les stocks pour, etc. etc.

Vous irez simplement voir la chute de l'URSS : une video, c'est plus facile de comprendre quand y'a des images...

"La face cahée du pétrole"

Vous parliez de mon vernis??

Sans déconner ne me dites pas que vous bossez dans l'oil&gas ??

Pas la peine d'aller plus loin avec vous. Regarder des video sur youtube ça ne donne pas des estimations de ressources et de production quotidienne, les rapports de l'AIE si.

Fin de la discussion pour moi

En parlant de peites lignes, tu peux en voir de grandes, très claires, si tu cherches un article (US? de mémoire) repris chez Cara qui parle du rendement des batteries des premières Prius.

Près de 10ans après elles auraient gardé environ 80% de leur charge.

C'est sur que le modélisme est le chercheur référent de la commnauté scientifique et automobile...

Comment peux tu annoncer que l'hydrogène et l'électricité ne sont pas des énergies primaires???

On les trouve tous les deux à l'état naturel et ce d'autant plus pour l'électricité dont les éclairs en sont la manifestation la plus évidente!

Je ne comprends pas ton raisonnement?

Je peux me tromper, mais malgré leur présence naturelle et en quantité, l'hydrogène et l'électricité ne peuvent pas être utilisé en tant que tel.

Par exemple l'hydrogène est présent à l'état naturel, mais mélangé avec d'autres gaz. Il est donc indispensable de les séparer.

Et cette séparation est couteuse, gourmande en énergie et pas encore réalisable à l'échelle industrielle.

Des études ont montré que l'utilisation d'hydrogène avait un bilan environemental encore plus mauvais que les carburants fossiles.

En tout cas pour l'instant

Au Moyen Age le climat était plus chaud... ah ?

Le Moyen Age a duré près de 1000 ans, par moments le climat a été chaud à d'autres non. Nos ancêtres Moyenâgeux étaient fort ignorants, eux aussi, mais le montraient moins.

Donc comme il existe une possibilité que le réchauffement observé ne soit pas si dramatique, pourquoi s'inquiéter?

Raisonnement stupide. Par contre la pollution crachée dans les poumons des gens, elle n'est pas de l'ordre du "probable"...

Encore un qui parle sans savoir.... Une batterie ne se change pas au bout de quatre ans. Nombre de Hyundai Ioniq ont plus de 100.000 kms et une capacité toujours à 100% d'autonomie. Mais ça, il faut en avoir une pour le savoir et pouvoir en parler ;o)

Jusqu'à -35 % ? Ha ha ! Lorsque j'avais mon bon TDI, j'emmenais la voiture se faire réviser, ça me coûtais dans les 250 à 300 €. Sur les grosses révisions, ça tutoyait les 500 à 600 €. Pour mon électrique (Une Hyundai Ioniq), ça me coute 28 € l'intermédiaire et 153 € la grosse révision avec échange du liquide de freins. On est donc loin des 35 % moins cher... On est à plus de 50 % moins cher. Le jour où j'aurai à changer la batterie, cela reviendrait à faire un échange standard du moteur thermique dans les mêmes conditions....

Le climat subit en effet des évolutions cycliques. Il y a eu une période plus chaude au Moyen-Age, mais elle était moins chaude que maintenant.

En revanche, on peut faire un petit point de comparaison : Il y a 20'000 ans, lors de la dernière ère glaciaire, la température moyenne sur le globe était environ 5 degrés inférieure à celle de 1900. 5 degrés de moins qu'en 1900, ça se traduisait comment en Europe ? Environnement de type nord-sibérie en France, calotte de glace de 3km d'épaisseur sur les pays scandinaves, niveau de la mer plus de bas de 120m.

Il n'y a pas trace d'un époque où le climat était tel que la température moyenne soit de 4-5 degrés supérieure à celle de 1900. Mais sur la base de ce qu'on sait des changements dans l'autre sens, est-ce qu'on a vraiment envie d'essayer pour voir ? Parce que c'est pas un test réversible. Si on atteint 4-5 degrés, avec l'inertie du système ça veut dire que même en arrêtant tout du jour au lendemain lorsqu'on aura atteint 4 degrés, on atteindra 6-7 degrés quelques décennies plus tard. 6-7 degrés de plus soyons clairs : Hors des cercles polaires, point de vie.

Si vous avez un doute, je vous invite à prendre 2h pour regarder une des conférences de Jean-Marc Jancovici. Ca sera sans doute parmis les 2h les plus utiles de votre existence.

C'est vrai qu'il n'y a pas de pneus sur un ve. C'est vrai qu'ils ne sont pas plus lourds...

C'est vrai, il ne faut pas faire le contrôle technique.

Pour moi cela reste un plaisir d'entretenir mes véhicules thermiques.

in fine, la voiture électrique est généralement plus intéressante financièrement que le thermique pour celui qui fait tous les jours 100 bornes et peut recharger chez lui.

et tu penses à quelle(s) voiture(s)?

(..)La courroie c'est 700 bouliches au mini tout les 6ans(..)

ça dépend des caisses et du kilométrage.

mon père a fait remplacer la courroie de sa 106 au bout de 15 ans (75000km), et la courroie était en fait encore en très bon état.

Marrant de retomber sur des messages de 2012.....hein Lapoutre !

Pour revenir fin 2020....

" Il n'y a guère que les pneus qui s'usent plus vite, du fait du couple supérieur des voitures électrique, et disponible immédiatement dès le premier tour de roue. "

Que nenni !

A lire les déclaratifs des 2/3 Sectaires ici... malgré des accélérations sauvages, la longévité de leurs gommards serait du même ordre ( 60 000 km ils disent ) que celles de bagnoles de puissance similaire....

Qu'est ce qu'il ne faut pas lire comme âneries ici....

....cause toujours beau merle.... et puis viendra le jour du changement de ton pack batteries.... dans 1à ans peut être, mais un jour faudra y passer, et si ce n'est toi, ce sera un des proprio suivant...

Adieu les jolies économies sur quelques vidanges... ou alternative du véhicule avec décote XXL quand viendra le temps de revendre le mistigri à batteries rincées...

Commentaire de gros frustré ou tu souhaite générer de la fakenews ?

Sur les i3 les premières on 8 ans je fait partie des principaux groupe mondiaux et quaziment bt aucun rack n'a eu besoin d'être changé.

De plus tu est plutôt à 7000€ prestation inclus plein tarif.

Enfin, un rack batterie ne se remplace pas comme ça, les cellules se changent et ça coûte bie. Moin chère qu'une distri ou un turbo.

Tu ne m'as l'aire vraiement pas renseigné pour oser raconter de telles anneries.

Quelles contrariétés ?

Aller à la pompe ?

Monter dans un véhicule gelé tout l'hiver ?

Avoir du tout option avec le couple d'une mule ?

Rentrer à 2h du mat après des poste et réveiller toute la baraque ?

Ha Pardon, ça c'est plutôt, celles d'un VT qu'un VE n'a pas....

Tu peut trouver des contrariété à tout type de véhicules, reste à voir celle que tu edt prêt à assumer, peut être par habitude...

Celle de bmw également.

Psssitttt le naïf....si t'a une électrique, c'est que tu disposes sans doute d'un garage pour la recharger.... sais tu qu'on est rarement amené à dégivrer une thermique parquée dans un endroit similaire....si ! si !

Putain jsui au chiot et les comms s'ouvre pas

Pu***n sur sur le trône et les comms ne s'affichent pas

Tu fais dans la boule de cristal ? Parce qu'au bout de 15 ans aussi, on "peut" avoir quelques frais sur une voiture thermique. L'embrayage, le turbo, les bougies de préchauffage... D'ailleurs, quitte à avoir une boule de cristal pessimiste, pourquoi pas une casse moteur ? Un moteur, ça s'use, ça finit forcément par casser !

Et là aussi, la répartition vaudra la prix de la voiture.

décidément bien naïf le garçon.... pourtant pas bien compliqué d'aller vérifier

https://www.toyota.fr/service-and-accessories/warranty-and-assistance/warranty

Batteries du système hybride Toy garanties 3 ans ou 100 000 km, comme le reste de la bagnole...

vraiment pas terrible pour des véhicules que l'on prétend impeccablement fiables...

Ils craignent quoi les gars ?

D'autant que pour les même bagnoles, la garantie, c'est 3+2 = 5 ans en Belgique/Luxembourg ou 200 000 km.

Les frontaliers apprécieront la délicate attention

https://fr.toyota.be/toyota-drivers/ma-toyota/garantie-etendue

Quelques chiffres basés sur une expérience de 30 ans. Pour les gens comme moi qui changent de voiture tous les 3 ans en parcourant en gros 15-20000kms par an, le budget moyen mensuel d'une compacte généraliste essence bien équipée, c'est 250 euros par mois actuellement. A ce prix là, pas de panne, pas de frais d'usure, peu d'entretien.

Pour ceux là, le VE n'apportera rien financièrement et ne sera jamais rentabilisé. L'intérêt sera à chercher du côté du plaisir de conduite.

Juste pour fact-checker, une Mégane entrée de gamme sort à 387 € / mois en LOA sur 37 mois avec 45 000 km et sans apport.

Donc : comment arrives-tu à 250 € / mois sur une compacte généraliste changée tous les 3 ans ?

Si le VE serait la solution pour devenir riche, les VTC serait déjà tous en Tesla

C'est loin d'être le cas...

Je ne la loue pas, je l'achète...

9 000 € de décote sur 3 ans, logique. Mais pas économique.