Commentaires - Les salariés Renault se mobilisent contre les négociations sur la compétitivité

apres PSA enfin du trollage contre Renault....

caradisiac allait l'oublier.

et les plus de 5000 chomeurs partiel chez volkswagen man ?

et les salaires à 1€ de l'heure dans le pays exemplaire qu'est l'allemagne? on en parle ou?

Peugeot ou Renault le problème n'est pas la.

C'est qu'en France on est devenu trop rigide, on s'habitue bien trop vite à notre petit confort.

Qu'ils bloquent en masse, ils ne viendront pas se plaindre lorsque Renault annoncera dans quelques années une fermeture de site en France également ...

Pour un entrepreneur à vision mondial il n'y a pas photo entre des français qui râle au moindre changement et un asiatique qui refuse de prendre ses congés payés pour venir bosser ...

Je dis pas qu'il faut laisser tout les droits au patron, mais ce n'est ps avec de tel réaction que la compétitivité reviendra en France.

En gros on les mets au chômage partiel car l'usine ne tourne pas ils se plaignent, on leur demande d'aller bosser dans une usine voisine car elle a un coup de bourre ils râlent ...

Ils fallaient choisir d'être dans la fonction public dans ce cas ...

Qu'ils regardent comment ça fonctionne dans d'autres pays, ils ne viendront pas se plaindre à rester chez payé parfois ...

le 4 décembre CCFA

http://www.ccfa.fr/La-Une-de-10h30?date_selectionnee=2012-12-04%2010%3A30%3A00#article116314

MAN aura recours au chômage partiel à compter du 14 janvier, dans deux de ses sites de production ; 3 500 salariés sont concernés à Munich et 1 800 à Salzgitter. (Süddeutsche Zeitung)

qu'en pense l'ouvrier allemand...si ce n'est pas des turcs installés en allemagne qui travaillent chez volkswagen.

Ce que je conseille à des gens comme toi qui ont des idées sur tout c'est déjà d'aller apprendre un peu l'orthographe et la conjugaison ... Cela ne peut pas faire de mal !

Ca ne va pas tarder à tirer dans le tas chez MAN.

On ne rachète pas une boite pour avoir des emplois en double.

Ils vont appliqué le modèle VW et bing x chomeurs.

Mais je pense qu'en allemagne c'est beaucoup plus facile et intégrer dans les mentalités. Ils n'ont pas notre fameux CDI français ...

Les salariés Renault se mobilisent contre les négociations sur la compétitivité. Autrement dit, chercher à produire moins cher...pour pouvoir vendre moins cher. On peut être d'accord ou contre. Soit

Mais en face, c'est à dire les clients, c'est à dire nous les consommateurs, que faisons nous. Lorsque Dupont pousse son caddy dans le supermarché, est ce que la notion de prix y est importante pour lui, davantage que le made in france?

Les salariés de Renault fabriquent des voitures dans leur usines Et sur ça, ils sont contre cette idée de la recherche sur la compétitivité. Mais au bout de 8h de travail, ils quittent l'usine, et devient un simple citoyen. Et demain, samedi, en compagnie de Madame, ils pousseront leur caddy au supermarché, et se transforment en consommateur. Je me demande ce qui se passe dans leur tête: vont ils rechercher des articles "compétitifs" ou pas???

lol sérieusement des gens qui refusent de prendre des congés j'y crois pas trop ! D'ailleurs en chine ils ont découverts les congés, et il y avait du monde sur les plages de chine ...

vu que le gouvernement prend les mauvaise décisions, les employés sont obligés de travailler plus ou gagner moins d'argent pour maintenir une certaine compétivité

à partir de quel moment on aura de le droit de râler d'après toi?

quand on aura un niveau de vie de roumain? de turc? d'indien? de cambdogien?

Il faut pas se voiler la face. Le marché du travail est maintenant mondial. A ce jour, on est pas du tout compétitif par rapport à certains pays et donc une perte d'attractivité. Il va y avoir un rééquilibrage. En Chine, les super bas salaires ne tiendrons pas longtemps, ils sont pas idiots non plus là bas, il vont pas passer leur vie à fabriquer des objets sans vouloir à un moment les utiliser aussi. C'est déjà en train de se passer: de plus en plus de grèves (Foxcoon et bien d'autres...), le salaire moyen qui augmente, leur niveau de vie va augmenter et la Chine va devenir moins compétitive.

De l'autre côté, il faut bien en avoir conscience, on vit notre vie grâce à l'exploitation de certains pays. Et donc il va y avoir un nivelage vers le bas: soit moins de boulot, soit un pouvoir d'achat en baisse. Moi perso, j'opte pour le 2nd.

Je pense que ce n'est pas une mauvaise chose mais c'est sûr, ca va nous faire mal. Faut penser que dans d'autres pays, il y a des millons voir des milliards de personnes qui espèrent pouvoir vivre ne serait ce qu'avec la moitié de ce que l'on a.

Donc pour toi tu ne trouves pas normale qu'au sein d'une entreprise il y a de la flexibilité de travail ?

C'est à dire tu as un service A et B, la A n'a pas de travail le B en a par dessus la tête, tu ne trouves pas logique que le service A aille aider le B ?

Il est peut être bien la notre problème en France, on s'auto-inflige des contraintes. Moi si demain il faut faire autre chose aucun problème.

Tu ne trouves pas déjà beau qu'un employé soit payé chez lui alors que l'entreprise est obligé de fermer l'usine ?

Et pour ta gouverne renseigne toi un peu des autres cultures.

Car en France on est les champions du monde des CP ...

Dans les pays asiatiques ils ont plus tendances à offrir leur (je ne dis pas TOUS) CP à l'employeur.

Je pense que le droit de râler doit être justifié, la Renault ouvre quand même les discussion pour trouver des solutions. Et avec nos bons vieux syndicats qui défendent l'absence de bonbonne d'eau tout les 200m on va aller loin ...

Enfin je ne sais pas, moi ça ne me choque pas du tout que les entreprises se tirent de france, on a fait le choix d'être un pays d'assisté donc ça coûte forcément de l'argent ...

ce qui me fait le plus mal dans cette histoire, c'est de toujours voir les mêmes tout rejeter en bloc...! franchement qui pensent encore en France que les syndicats protègent nos emplois...?

parce que c'est ça qui se joue en ce moment... si les usines de France ne deviennent pas plus compétitives, RENAULT sera obligé de tailler dans les effectifs (comme Gohns l'a fait au Japon avec Nissan ,et là bas il est considéré comme un demi dieu...)... alors que si ils acceptent quelques concessions, RENAULT est prêt à en faire de son côté en ne fermant pas d'usine en France...!

m'enfin... la débilité des syndicats ça ne date pas d'hier...! qu'ils s'estiment déja heureux d'avoir des emplois et un CE qui leur garanti des avantages en nature assez impressionnants...!

La différence, c'est que Ghosn (ou plutôt Renault) a sauvé NISSAN et que maintenant Ghosn a plutôt tendance à couler la marque RENAULT.

La flexibilité d'un service vers un autre s'accepte sans problème, je pense. En revanche, d'une usine à l'autre, avec parfois 1h de route entre les deux... Si on te dit que pendant 9 mois tu vas te taper 2h de trajets domicile boulot en plus, sans être payé plus, ça peut être légèrement lourdingue. D'autant plus si tu as des gosses à gérer, car tu risques de te taper des frais de garde monstrueux.

Quant à savoir si cette flexibilité contribuerait à une baisse du prix de vente, ou à une augmentation de la rémunération des actionnaires, je ne sais pas s'il faut être optimiste ou naïf pour croire à la première solution, mais l'histoire va plutôt dans le sens de la seconde.

En revanche, il y aurait peut-être moyen de faire des économies d'échelle en chargeant les usines existantes à mort, avant d'aller en créer d'autres à l'étranger. Mais ça ne semble pas être la voie choisie pour l'instant...

à savoir que les ouvriers et même tous les employés de Renault ont déja fait de nombreux efforts tant sur leur salaire, sur le temps de travail, sur la prise de congé que sur les déplacement depuis un petit bout de temps et ceux sans trop se plaindre. Mais le problème c'est qu'il n'y a aucune reconnaissance de la part de la direction.

Au combien vont me dire que la rémunération des déplacement vaut largement le sacrifice des vies de famille, de la fatigue accumulé par le travail la semaine et du retour chez soi le week end ... mais il faut savoir que "ces primes" ne tombent pas entières dans leurs poches, car il y a pour certain 2 loyer à payer, faire 2 fois les courses pour leur semaine, ... et donc au final le bénéfice n'est plus tout à fait le même.

Et on veut maintenant qu'ils fassent plus d'efforts avec une rémunération moindre,des charges de travail en plus, de devoir faire des déplacement à plus de 75km de leur domicile soit environ de 1 à 1h30; à savoir que pour les frais kilométriques, les impôts vous demanderons ce qui justifie un éloignement aussi important sous peine de vous voir refuser certains abattements ...

Demandez vous si vous arriveriez à faire vivre correctement votre famille avec juste 10% de moins sur votre salaire alors que les prix ne cessent de grimper (chauffage, électricité carburant, ...)

tout ça pour dire qu'avant de critiquer à outrance dès que le mot "Renault" est lâché sur cara, dites vous bien que derrières il y a des familles inquiète de leur avenir, de celui de leurs enfants, des ouvriers qui malgré l'absence de reconnaissance continue à se levé à 3-4h du mat, à être au top dès le lancement des chaînes pour sortir des véhicules, qui font le même boulot avec 10,20, 50 personnes en moins sur les chaines (merci les kaisen)tout ça pour que les actionnaires s'en mettent plein les poches, pour construire des usines en chine, au Maroc (et tant mieux pour eux), à financer les dettes d'Autovaz (Lada)en Russie sous la pression de Vladimir Poutine...

alors oui les "Renault" en ont marre d'être pris pour des vaches à lait et combattent le chantage à la fermeture, on veut garder nos usine en France mais pas à n'importe quel prix !!! Mais je ne pensais pas devoir se battre contre l'opinion des français et devoir le justifier.

ps: juste au cas où, je ne suis ni un délégué syndical, ni membre d'un parti politique.

Oui je suis d'accord, c'est pas évident, mais il vaut mieux prendre sur soit et garder son emplois ou rejeter et ...

Je pense que même entre-usine il faut le faire mais forcément l'employé fait un effort, donc l'employeur doit en faire un également (pour moi c'est logique) d'ailleurs sauf erreur de ma part Renault à toujours payer personnes ayant accepté de le faire jusqu'à présent. Comme Renault veut le généralisé ils cherchent forcément à reduire les indemnités ...

Pour ce qui est des usines à l'étranger pas trop d'accord encore une fois :)

Par exemple tel marque veut vendre dans tel pays ou tel partie du monde parce que c'est intéressant pour lui. Le dits pays va fortement inciter la marque à investir dans son pays. C'est un peu du donnant donnant. Bien entendu par derrière la marque voit l'intérêt économique de la chose. Mais je pense que c'est indispensable pour s'implanter dans une région du monde.

Breff il y a pas mal de chose à changer en France (et les mentalités en premier)

Ah ? Ils ont déjà viré tous ces sous-salariés que sont les intérimaires ?

Parce qu'habituellement, c'est comme ça que la flexibilité se gère : Quand il y a une pointe de charge, on va chercher des intérimaires qu'on paye au lance-pierre, puis on les jette dès qu'on n'a plus besoin d'eux.

Et ne cherchez pas de syndicats pour défendre les sous-salariés, ils les méprisent totalement : Pas d'accès à la cantine, réservée aux "vrais" salariés, pas d'accès au parking (ils prennent les places des "vrais" salariés, etc. Normal, ils ne votent pas, ces sous-salariés.

Et oui, l'abolition des privilèges, ça va commencer par les salariés hyper-protégés des grands groupes, puis quand on sera dans la même m... que les pays du sud de l'Europe, ça sera le tour des fonctionnaires...

Ghosn n'est pas con. Vu que la tendance est depuis bien trop longtemps a l'immobilisme en France, il se dit qu'il a plutot interet a placer ses usines la ou il aura une plus grande flexibilite et ou les mecs auront envie de se sortir les doigts du cul. Ce qui semble contraire au dogme des syndicats francais...

On vit en France dans l'illusion que tout peut encore continuer comme durant les 30 glorieuses... mais en achetant tout en Chine! Il faut choisir: soit on fait du protectionnisme (et alors on accepte de payer fringues et materiel electronique au cout de production en France. Ca va faire mal...), soit on accepte la mondialisation et il faut alors etre et rester competitifs sur certains domaines. Et laisser tomber ceux ou c'est impossible. Et aider aux reconversions...

Renault et Ghosn n'ont plus de jokers, c'était facile avec la prime à la casse, puis le lowcost, les aides, la délocalisation mais plus rien, obligé de se remettre en cause le Ghosn qui faisait cocorico avant et pendant le salon, content que l'on tape sur PSA, oui mais 30% de vente en moins, c'est la faute à la concurence, à la compétitivité,ben voyons, bla bla,l'idée lumineuse de Ghosn "et si on bossait comme au 19 iéme siécle, je serais toujours le boss qui se graisse et les autres, les gueux qui bossent 6 jours sur 7 et 15 h par jour ou nuit, riche idée? comme on fait avec les indiens, on fera d'abord à l'espagnol,puis à la turc, à la roumaine, à la chinoise et enfin à l'indienne et ils boiront et se laveront dans les égouts comme là bas, riche idée?" povre Ghosn,la fiabilité, il connait ou pas? ben non, sinon, il assumerait ses pannes récurentes, ses vices, ses rappels, il aurait un sav sans mépris du client et ne serait pas obliger de faire des pubs "QUI MIEUX QUE....." grace au net nous échangeons sur les sites auto et le client ne se fait plus avoir, il suffit de lire sur linternaute, largus.fr,etc..ts les jours les tableaux de bord hs et renault vous les répare 5à6 fois plus cher que chez un indépendant, les freins parking qui se serrent en roulant, la colonne de direction sur clio3, les bieles coulées et moteurs hs à 100000kms etc...on n'en veut plus! fiabilité, garantie longue durée, sécurité!remise en question? houlà, pas Ghosn,toujours la faute des autres, un jour ou l'autre on paie la casse, trop longtemps bien planquer derriére un systéme qui ne défend pas le consommateur, qui ne pése rien face au grand" sauveur de nissan et renault" mais là, pan dans les dents de tonton Ghosn, le mépris du client cela fait boomerang et cela fait plaisir, pas d'inquiétude, il en a mis au frais, grace à nous les pigeons qui nous désormais dénonçons!

On a qu'à continuer de croire en France que l'on est les plus beaux, les plus fort et les plus intelligents...

Sans aller dans la caricature qui veut que d'un coup le salarié Français se retrouve au niveau du Chinois il n'y a qu'à voir l'Allemagne.

10 ans d'effort et aujourd'hui ils nous mettent minable.....

Il ne me semble pas pour autant que l'Allemagne soit le tiers monde.

Toujours ces histoires d'actionnaires...

Vous savez, ces grands méchants sadiques qui veulent manger vos enfants et vous retirent votre argent des mains!

Bouuuu vilains actionnaires qui engrangent des milliards de milliards pendant que nous pauvres français nous travaillons gratuitement et devons payer nos médicaments pour nos 8 enfants souffrants de malnutrition et de malaria.

Eux ne font rien de leur journées si ce n'est sauter dans des rivières de billets à l'instar de Picsou, pendant que nous travaillons 35 heures, TRENTE-CINQ HEURES rendez vous compte !!! Pour seulement 1200€ !! Mille deux-cent petits euros alors que nos voisins chinois gagnent au bas mot 10 fois ce salaire...

D'ailleurs en plus d'être longues ces 35 heures, elle sont difficiles car nous les passons à la mine, rappelons-nous que Germinal a été écris dans les vestiaires de l'usine Renault.

Heureusement que nous avons acheté une TV chinoise pour 500 balles, pour nous rendre plus intelligent lorsque l'on rentre chez nous à 16h30, par ce que de 16h30 à 19h, avant de manger un jambon-coquillettes, y'a plein de programme instructifs sur TF1.

je corrige : les syndicats ne défendent pas les emplois, mais LEUR vision datée de "l'emploi". La nuance est importante.

La direction veut communiquer et trouver un compromis. Les syndicats ne veulent rien céder. Pour aller geindre par la suite si, très logiquement, aucune adaptation n'est possible.

Arretez de croire que le patron est toujours un putain de pourri : vous etes des consommateurs qui êtes toujours d'accord pour faire jouer les différents produits et acheter au MEILLEUR prix (donc le plus bas possible) un service ou un bien..

Meditez la dessus.

je suis entièrement d'accord avec ton post (de même que celui de Lapoutre45) sauf sur le "alors on accepte de payer fringues et materiel electronique au cout de production en France. Ca va faire mal..."

j'achète toujours en regardant l'origine du produit... et bien cela ne me coute pas plus cher d'acheter des produits français qu'étrangers... il faut juste savoir où les acheter...! évitez au maximum les grandes surfaces (je n'y vais que pour acheter des produits que l'on ne trouve pas dans le petits commerces, comme les produits d'entretiens) et allez directement au producteur (évidement c'est plus simple lorsque l'on habite dans des régions plus rurales). Je vais chercher mes fruits et légumes chez un petit paysan à 3km de chez moi... ses produits sont d'une très grande qualité, et presque 10% moins cher qu'en grande surface pour des produits étrangers gavés de pesticides en tout genres...! mon électroménager est français (moulinex, tefal... etc...) et dure des années (mon frigo a 25 ans...)...! mes vêtements c'est pareil, une petite PME sarthoise qui réalise des produits de qualité pour beaucoup moins cher que chez Celio ou des conneries du genre... ahhh c'est sûre, il n'y a pas la petite virgule ou les 3 bandes... mais au moins ça fait travailler des français...!

... etc...!

bref tout ça pour dire qu'en consommant intelligemment, consommer français ne revient pas plus cher que d'acheter de la merde discount chez Lidl ou Carfour market...!

Lapoutre, Je te conseille de regarder un très bon documentaire: la mise à mort du travail.

On reparle du rôle des actionnaires ensuite...

PS: pour rappel, 2% de la population mondiale possède 50% des richesses. Mais ça c'est normal il parait...

Si tu (on se tutoie on est poto) veut parler du rôle des actionnaires, tu viendra nous dire si tu aurais encore du travail sans les actionnaires.

Les actionnaires apportent capitaux, bénéfiques à la croissance par le développement

Les actionnaires apportent garanties, bénéfique à la croissance par le crédit

Les actionnaires apportent stratégie, un bateau sans capitaine va dans le mur

Et ils récupère du fric à la fin.

normal oui en effet.

Et le but d'un actionnaire est de faire du fric.

Si la boite coule, pas de fric!

Donc le but d'un actionnaire n'est pas de détruire la boite comme le laissent entendre tous ces communistes utopiques.

Toi l'ami, si tu claques 100M€ dans un investissement, tu veux du cash à la sortie. Si tu me dis l'inverse, c'est un mensonge.

le problème c'est qu'aujourd'hui, quand ils claquent 100M€ en investissement, ils en attendent 200M€ 12 mois après... C'est ça le problème.

" quand ils claquent 100M€ en investissement, ils en attendent 200M€ 12 mois après... "

Si c'est si facile que ça de doubler sa mise de une année, tu peux le faire : Acheter des actions en bourse est ouvert à tout le monde.

Tu peux aussi créer ta propre entreprise et tu deviendras riche à millions et ce sans effort en à peine deux ans. C'est nettement mieux que le Loto, non ?

j'aime ça

donc les ouvriers vont faire des "sacrifices" pour rattraper les erreurs de gestion des dirigeants de renault qui auront une pensée émue pour eux à noel dans leur chalet de 25M d'euros et il y en a qui trouvent ça normal

quand on est patron on doit prévoir ,anticiper , innover et si on se plante on "tape" pas sur les ouvriers pour satisfaire les actionnaires ou les agences de notation on assume sa connerie et on se défausse pas en disant c'est la crise c'est pas ma faute

c'est trop facile le quand ça va bien c'est grace à moi quand ça va mal c'est la faute aux autres

de toute façon meme si les ouvriers acceptent de se la faire mettre bien profond ils n'auront qu'un répit momentané et dés que cela sera plus avantageux de fermer toutes les usines en france renault ou psa ou n'importe quel autre le fera on est pas dans le monde des bisounours meme si noel approche ce sera pas la meme fête pour tout le monde

le problème es et sera toujours le profit, oui il est nécessaire que les actionnaires récupère le fruit de leurs investissements et un peu plus. Mais la où il y à problème c'est que la première années il réclame 10%; la seconde année il faut faire un peu mieux donc 15%; la troisième c'est 20 ... et le "petit PDG qui n'arrive pas aux objectif se fait remercié et on passe au suivant.

Et c'est la même chose tout au long de l’échelle directive, du pdg au directeur d'usine en passant par les chefs d'atelier et chef d'équipe. à la fin les "gentils" actionnaires qui ne voient plus leurs bénéfices croissant se retire ou délocalise pour encore engrangé des euros ou des dollars selon les cours de la bourse.

il faut arrêter de regarder les infos sur les grandes chaines ou dans certains journaux où c'est le délégué syndical (et donc un ouvrier élu par les autres ouvriers) qui se défend qui est montré du doigt car il refuse de vendre son c.. pour gagner des clopinettes.

2 petites anecdotes: aux états unis il y avait une riche actionnaire qui avait décidé d'agrandir sa villa de vacance (et pas que d'une pièce), et pour ce faire il lui fallait quelques millions de dollars. Ne voulant pas taper dans ses petites économies, elles a décidé de vendre une de ses usines. résultats 5 000 licencié juste avant noël ...

Ensuite il existe en France un bal qui s'appelle il me semble "le bal des débutantes" qui voit chaque année se retrouvé les enfants de nos chers dirigeant du patronat, quelque titre un peu pompeux (duc, duchesse, ambassadeur, ...). Assis à leur table, deux patrons discutent: "moi cette année j'ai fait 45% de bénéfice net, et toi?", l'autre tout penaud" moi seulement 40". Une année passe,les deux"amis" se retrouvent à la même table et même discussion: "moi cette année je suis passé à 50% et toi?" et l'autre tout fier "moi j'en suis à 75%" . le premier "à merde!! et comment t'as fais?" ... "ben j'ai tout délocalisé en chine!!!"

résultat 7500 ouvriers au chômage.

c'est 2 histoire sont vrais, mais jamais vous ne les entendrez de cet façon dans la presse, alors voila ce que nous sommes pour nos si gentils actionnaires, des chiffres, de simple chiffre ...

et ceux quelque soit la branche dans la quelle nous travaillons, alors soyons solidaire entre nous, et pour ce qui est de nous comparer aux travailleurs chinois, penser un peu aux souffrances qu'ils endurent au lieu de les exhibés comme des trophées de vos arguments, ce sera déjà une petite marque de respect envers eux, merci

le problème es et sera toujours le profit, oui il est nécessaire que les actionnaires récupère le fruit de leurs investissements et un peu plus. Mais la où il y à problème c'est que la première années il réclame 10%; la seconde année il faut faire un peu mieux donc 15%; la troisième c'est 20 ... et le "petit PDG qui n'arrive pas aux objectif se fait remercié et on passe au suivant.

Et c'est la même chose tout au long de l’échelle directive, du pdg au directeur d'usine en passant par les chefs d'atelier et chef d'équipe. à la fin les "gentils" actionnaires qui ne voient plus leurs bénéfices croissant se retire ou délocalise pour encore engrangé des euros ou des dollars selon les cours de la bourse.

il faut arrêter de regarder les infos sur les grandes chaines ou dans certains journaux où c'est le délégué syndical (et donc un ouvrier élu par les autres ouvriers) qui se défend qui est montré du doigt car il refuse de vendre son c.. pour gagner des clopinettes.

2 petites anecdotes: aux états unis il y avait une riche actionnaire qui avait décidé d'agrandir sa villa de vacance (et pas que d'une pièce), et pour ce faire il lui fallait quelques millions de dollars. Ne voulant pas taper dans ses petites économies, elles a décidé de vendre une de ses usines. résultats 5 000 licencié juste avant noël ...

Ensuite il existe en France un bal qui s'appelle il me semble "le bal des débutantes" qui voit chaque année se retrouvé les enfants de nos chers dirigeant du patronat, quelque titre un peu pompeux (duc, duchesse, ambassadeur, ...). Assis à leur table, deux patrons discutent: "moi cette année j'ai fait 45% de bénéfice net, et toi?", l'autre tout penaud" moi seulement 40". Une année passe,les deux"amis" se retrouvent à la même table et même discussion: "moi cette année je suis passé à 50% et toi?" et l'autre tout fier "moi j'en suis à 75%" . le premier "à merde!! et comment t'as fais?" ... "ben j'ai tout délocalisé en chine!!!"

résultat 7500 ouvriers au chômage.

c'est 2 histoire sont vrais, mais jamais vous ne les entendrez de cet façon dans la presse, alors voila ce que nous sommes pour nos si gentils actionnaires, des chiffres, de simple chiffre ...

et ceux quelque soit la branche dans la quelle nous travaillons, alors soyons solidaire entre nous, et pour ce qui est de nous comparer aux travailleurs chinois, penser un peu aux souffrances qu'ils endurent au lieu de les exhibés comme des trophées de vos arguments, ce sera déjà une petite marque de respect envers eux, merci

Monsieur Lapoutre, l'anonyme te parlait aussi de ça :

" pour rappel, 2% de la population mondiale possède 50% des richesses. Mais ça c'est normal il parait..."

Bon ben, ça doit juste être normal alors...

Accessoirement, il existe une petite PME allemande, oh, juste le truc pas trop connu, qui de par ses statuts, n'émet pas d'actions cotées en bourse et qui arrive visiblement à trouver du capital et à vendre deux trois trucs par ci-par là.

Son nom : Bosch GmbH et ses 300 000 employés.

Comme quoi....

Tu montres un point très intéressant, mais je pense qu'on peut expliquer ça d'une manière plus globale:

les profits fait sur la bourse avec les marchés spéculatifs sont tellement importants que l'industrie n'est pas intéressante, pourtant c'est la seule façon de créer des richesses !

preuve est que l'on vit dans un monde trop virtuel, l'argent n'a plus de sens et le ratio population / % richesse est encore plus aberrant !

Pour l'emploi en france, la question est simple: quelle marge peut on tirer si on baisse les dividendes des actionnaires et les très hauts salaires ? dans le but de rendre les produits plus compétitifs

si elle n'est pas suffisante, il faudra forcément que les salariés baissent leur salaire ou que l'état diminue les charges patronales et salariales (ce qui va engendrer une baisse du niveau de vie de manière indirecte)

comme il est dit, la mondialisation va tendre à réhausser le niveau de vie des pays à bas coûts qui sont très industrialisés.

Or quand on voit combien de temps la chine a mis avant de devenir un marché pour la vente et non plus que la fabrication seulement, on se rend compte que ça va prendre énormément de temps avant que l'on trouve un équilibre mondial (si tout se passe bien: pas de guerre,...), car il y a des pays bien plus pauvres que la chine en asie et je ne parle même pas de l'afrique... le futur eldorado des multinationales?

est-ce que notre salut ne viendrait pas de nos choix tout simplement?

Est-ce qu'on ne serait pas sauvé si on acceptait des produits offrants moins de choses? moins d'équipements? à condition qu'ils soient en grande partie français et un peu européens?

malheureusement, on a choisit (et on continue à choisir), le meilleur produit, le produit le plus avancé, le moins cher, ...

ça me paraît être une bonne idée, mais je sens que ça se rapproche du communisme et qu'agir de manière nationaliste uniquement dans un monde totalement libéraliste ne peux pas être possible...

Pas coté en bourse ne veut pas dire pas d'actionnaires.

Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dis, merci.

Et je crois que l'anonyme du 9 @ 23h20, a suffisamment tué ton commentaire dans l'oeuf...