Commentaires - Mercedes doit se retirer de la F1 selon l'un des actionnaires principaux

Il faut dire que se faire botter les fesses par les franzous, ça doit agacer certains !

Trop fort LOL

En fait ces "actionnaires" voient surtout que l'argent qui est investit en F1 ne va pas dans leur poche. C'est tout. Ils se fichent pas mal de savoir si la F1 est une bonne publicité pour Mercedes (après tout le DTM coute aussi un bras pour une notoriété germano-germanique). Tout ce qu'ils voient c'est qu'ils pourraient avoir 200 millions de plus à se répartir...

Et pendant ce temps BM augmente les crédits du sport-auto (GT, DTM, etc.), Audi met tous les ans 80 millions pour l'endurance, 35 à 40 pour le DTM et VW va mettre 50 millions pour le WRC....

mais oui...mercedes devrait tout arrêter....lol

A l'origine un actionnaire voulait le bien de l'entreprise dans lequel il investissait, maintenant ils veulent juste récupérer le plus possible du citron.

il est vrai que pour le moment, la F1 leur à plus couté qu’apporté...!

Une marque comme BMW, sans prendre en compte son historique sportif, n'a jamais autant vendu que maintenant.

Je ne suis pas convaicu que l'endurance pour les protos Audi aide largement à la vente des petites A1/A3.

Je pense qu'actuellement le sport automobile n'est pas un vecteur indispensable pour vendre de bon véhicule premium.

"il est vrai que pour le moment, la F1 leur à plus couté qu’apporté...!"

Tu as des chiffres? Parce que la F1 de rapporte pas que des podiums mais aussi un certain aura auprès des acheteurs potentiels et c'est là le véritable retour sur investissement. Quant aux actionnaires mécontents, ils devraient investir et raler ailleurs car mercedes se doit d'être présent, tout comme BMW (bon, ça c'est mon avis d'amateur).

Pour un actionnaire, je comprend son point de vue, il a investit et il veut recevoir le fruit de cet investissement ! Surtout dans des compétitions pour y perdre !

bah je sais pas ce que la F1 leur a apporté, mais en tout cas pas une bonne image...!

juste un exemple... la presse allemande justifie les mauvaises perfs' de schumacher non pas par son pilotage, mais plutôt par sa monture...!

en italie pareil!

aucun podium en 2011, un seul en 2010 (Rosberg)... donc non la F1 ne leur à rien apporté!

Tu obtient cet aura lorsque tu es en haut du podium ! Mais si c'est pour prendre des raclées tous les ans...

Les actionnaires de Mercedes , comme les autres , ne sont pas là pour faire oeuvre de charité ! Ce qui les intéresse , c'est le rapport sur investissement de l'écurie de F1 , et c'est aussi pour cela qu'ils demandent le retrait de l'écurie Mercedes de la F1 .Idem pour les autres constructeurs généralistes ......

Le probleme de l'engagement de Mercedes en F1 est simple:

- pequin qui ne connait pas vraiment la F1: c'est Red Bull et McLaren qui gagnent. Pas des constructeurs (meme si McLaren l'est, mais pas vraiment connu...). Et il se foutent du moteur!

- le passionne de F1: Mercedes se fait tailler des croupieres par McLaren avec le meme moteur! Pas bien glorieux...

- l'expert: (en caricaturant, certes ;-) ) le chassis provient de chez Honda et le moteur de chez Ilmor. Rien de Mercedes la-dedans!

- l'actionnaire eclaire: bientot, la F1 se courra dans des pays du tiers monde avec des V6. Pas vraiment le coeur de cible de Mercedes. Pas un bon investissement.

- l'actionnaire primaire: bordel, mes dividendes sont partis chez Bernie!!!

La publicité générée par la participation au championnat F1, c'est peanut. Renault a figuré parmi les meilleurs de la discipline, pour quelles retombées économiques ? Parmi vous y en a t-il 1 qui se risquerait à investir 1 euro sans pouvoir espérer un retour (même minime) sur investissement ?

RENAULT a eu un énorme retour sur investissement en 2005 et 2006!

un de mes amis est vendeur à la succursale du Mans (plus grosse concession de l'ouest) et il me disait: "quand on gagnait le dimanche... on vendait beaucoup plus le Lundi"!

alors si, quand on gagne en F1, le gain en image est énorme!

après c'est vrai qu'il n'y a pas de point de comparaison, car RENAULT est le seul grand constructeur à avoir gagné le championnat du monde de F1!

En fait tout n'a pas été dit !

Il n'a pas été révélé que les sondages image Mercedes F1 avec Schumacher au volant sont lamentables et confortent l'image de voiture pour "homme mûr".

72% des sondés par le journal économique Finanz Nachrichten pensent que Schumy détruit peu à peu l'image/produit!

Ajoutez à cela que la Brawn gagnante achetée par Merco à prix d'or sous l'impulsion aussi amicale que suspecte de Schumi et Todt, eh bien elle ne gagne plus rien depuis!

Et ajoutez y aussi que McLaren abandonnée à son sort n'étant plus Mercedes officielle elle, elle gagne !

Ce qui est curieux surtout c'est qu'aucun journaliste français ne parle de l'énorme scandale étouffé il y a deux ans et qui a vallu le départ de Ron Dennis (Malheur à celui par qui le scandale a failli arriver!!)après avoir révélé sous le manteau des "bidouilles en cours de montage" par Brawn et Schumi et "pas du tout remarquée" par la FIA.

Oui, oui, il faut tout dire pour que les lecteurs comprennent mieux !

Curieux ce silence si français tout de même !

@17h38 et quand il y a eu le Singapourgate moi j'ai entendu de nombreuses fois " Une marque qui embauche un voyou ne me donne pas confiance en elle !"

Et pourquoi pas ?

Je préfère qu'ils mettent leur argent dans le développement de technologies nouvelles, ou même une augmentation des salaires.

" Une marque qui embauche un voyou ne me donne pas confiance en elle !" Pourtant audi vend très bien !

Sinon les sources de vos infos, c'est pour quand ?

Ils devraient faire comme Renault et ne faire que les moteurs. Renault ne paye plus rien depuis qu'ils ne font que fournir les moteurs. Après de là à gagner de l'argent. Why not ?

Le probléme c'est qu'à partir de 2014 (si ne me trompe pas), il faudra des V6 turbo. Et donc si Mercedes veut rester en F1, ils devront investir pour développer ce nouveau moteur.

de plus, McLaren étant devenu constructeur, il est probable que le désengagement de Mercedes les inciterait à développer leur propre moteur. D'autant que dans leur cas, le transfert de techno F1 série pourrait être assez intéressant, vur que leurs moteurs de série sont des V8, certes, mais turbo!

l'architecture des V6 est totalement différents des V8! tant d'un point de vue équilibrage, que de cycle moteur...!

ensuite, on ne s'improvise pas motoriste, et encore moins en F1! McLaren n'a pas des installations, ni les ressources (humaines et financières) pour développer un tel moteur, surtout pour être compétitif dès 2014 sans aucuns expériences des moteurs de courses!

l'architecture des V6 est totalement différents des V8! tant d'un point de vue équilibrage, que de cycle moteur...!

ensuite, on ne s'improvise pas motoriste, et encore moins en F1! McLaren n'a pas des installations, ni les ressources (humaines et financières) pour développer un tel moteur, surtout pour être compétitif dès 2014 sans aucuns expériences des moteurs de courses!

anonyme de 17h42

c'est quoi le scandale étouffé?

@renault72: McLaren fait le moteur de la MP4-12C. Certes ce n'est pas la F1 mais ils pourraient en faire 1.

Cependant ce n'a jamais été la philosophie de McLaren qui préfère laisser aux motoristes le dev d'un moteur (surtout qu'avoir 3 motoristes pour tout le plateau fait baisser les coûts de développement).

Pour info les équipes moteurs sont déjà quasiment TOUTES sur le v6 turbo. Renault par exemple a déjà plus de 75% de ses équipes qui bossent sur le moteur. Et ce sont ceux qui en ont le moins car ils ont du bosser sur la modif de cette année due à l'abandon des échappements soufflés.

Avoir les moteurs figés dans leur développement a au moins cela de bon...on peut bosser sur la génération d'après 2 ans en avance.

Sinon pour 21h: l'anonyme de 17h42 n'a pas d'info, il ne fait que balancer des "pourquoi on en parle pas ? bizarre non?" et cela suffit....

Ron Denis a pris du recul en plusieurs étapes. La première est le Stepney Gate. On lui a demandé gentiment de se tenir à carreau (l'écurie aurait du selon le règlement de la F1 être exclue d'au moins 1 championnat). Puis après il y a eu le divorce d'avec sa femme et la volonté de faire une descendance à la McLaren F1.

Il a donc donné les rennes à Wirthmarsh et a supervisé le développement INTEGRAL de la MP4-12C (châssis, moteur, etc....tout est made in McLaren).

Reste le cas Mercedes....Mercedes est actionnaire de McLaren, fourni des moteurs à plusieurs écurie et possède cette année une bonne voiture (s'ils règlent l'usure des pneus ils seront redoutables).

S'ils se retirent, ils auront la même image de losers qui colle à la peau de BMW ou de Toyota.

BM rachète sauber...et la voiture ne fait plus rien...même avec d'excellents pilotes. Sauber reprend le controle et la voiture refonctionne.

Mais bon....oui que Mercedes se retire.....Toyota l'a fait et maintenant revient car ils savent que sans le sport il n'y a pas d'image de marque.

BMW a essayé.... Toyota également... Honda aussi... finalement seul Renault a réussit.

La Mercedes de cette année a l'air pas mal cependant, elle bouffe juste trop de pneus en course.

non McLaren ne peut pas faire un moteur de F1, ils n'en n'ont ni les moyens financiers, ni les moyens humains!

mais comme tu l'as dit, ce n'est pas leur objectif!

Hummmm, j'aimerais en savoir plus quand certaines personnes disent que la F1 coute plus chère qu'elle rapporte ...

N'oubliez pas que la F1 apporte de la VISIBILITE, et la visibilité permet à une marque d'être connue et reconnue .

Petit calcul ...

La f1 est diffusée dans 70 pays environ, un grand prix dure 2h, il y en a 20 . Donc il y a 2800 heures de diffusion mondiale (hors essais) .

Il y a 20 équipes, on va dire en étant raisonnable qu'on parle de Mercedes pendant 5% du temps (un peu plus grâce à Schumi je pense dans la réalité) . On voit donc Mercedes durant 140 heures .

Pour info, 20 secondes de pub en france coutent en moyenne 9500€ .

Imaginons que Mercedes s'offre une visibilité équivalente à la F1 en dépensant dans la publicité ...

POur avoir l'équivalent (140 heures), cela leur coutera environ 240 millions d'€uros .

Budget de mercedes en F1 : environ 50 Millions d'€uros .

Donc c'est rentable !!!

"Donc c'est rentable !!!"

La preuve que non puisqu ils veulent se retirer...

La F1 n apporte rien en image tant qu on n obtient pas des titres,pour Ferrari et Mclaren c est a part vu qu on touche l histoire meme du constructeur ,c est leur ADN le circuit et leur fond de commerce mais pour tous les autres j appelle pas ca un investissement

Bmw n y a jamais rien gagné et finalement ils ont jamais autant vendu en s y retirant...

Et pour ceux qui ont gagné,quand Renault est champion du monde par exemple ,il ou le rapport avec ma twingo 1.2??

@21h13

"BM rachète sauber...et la voiture ne fait plus rien...même avec d'excellents pilotes. Sauber reprend le controle et la voiture refonctionne."

T'as pas du suivre la F1 pendant cette période là, car Sauber était 8è du classement avant le rachat par BMW, et arrive gentillement 5è en 2006, puis 3è en 2007 et 2008 ou il s'installait en tant que Top Team. Seul l'année 2009 était une catastrophe comme la plupart des ténors à cause des diffuseurs ... Après le départ de BMW, Sauber redescend dans les profondeurs du classement.

Faut dire aussi que, vu où se déroule les courses et aux heures où elles sont diffusées pour certaines la vitrine fait un peu grise mine...

Mais chez Daimler on devrait regarder aussi avant de parler, Schumacher a eu de la malchance (sortie de la piste par Grosnul lors du GP précedent par exemple) car sinon ils auraient pu marquer de gros points. La voiture est pas mal du tout également, bref y a de quoi faire de bons résultats cette saison, dans un championnat où il n'y a plus d'écurie à part entière à part eux et Ferrari (chassis/moteur).

Eh oui faut arrêter de rêver les chauvins, Renault c'est plus que les moteurs aujourd'hui. De plus je réagis également aux propos des actionnaires disant que Mercedes a perdu du terrain...personnellement j'ai pas du tout cette impression. Le classe B se vend comme des petit-pains briochés, l'ensemble de la gamme a gagné en finition (exemple les ventilations issus de la SLS), l'arrivée de la Classe A va faire mal aux A3 (aucune innovation) et série 1 (laide), sans compter la Classe C qui reste une valeur sûr dans la gamme berline.

30 secondes de pub coûte en moyenne 60'000€ en journée. Le double pour des pubs pendant des séries très regardées.

Mercedes n'a pas besoin de cette pub ''F1" pour vendre : ils feraient mieux de se concentrer sur leurs modèles grande série.

La F1 est une dépense inutile.

Ça coûte très cher et ça rapporte rien en argent et peu en image.

La B se vend bien oui.

Mais la Classe A n.est pas encore sortie.

La Classe C ne se vend quasiment plus.

La Classe E se vend plutôt bien.

La Classe S vieillit.

Le GLK ne se vend presque pas : restylage en juin.

Les ML, GL, et les autres grands coupes CL ou SL ne rapportent pas grand chose en ventes : c'est cher.

Et le mini 4x4 BLK ne sortira que l'année prochaine.

pour abasc

La B se vend bien/ on est d'accord

La classe A actuel non mais la prochaine risque de faire mal et de refaire monter Mercedes dans les Stats

La classe C ce vend bien aussi certes moins que les serie 3 et A4 mais bien quand meme

La Classe E 1ere dans son segment

La classe S 1ere (et de tres loin ) dans son segment (et depuis toujours)

CLS 1ere de son segment (berline coupé)

Glk / bide

ML bonne ventes en Europe

GL bonne ventes au US et Russie

CL et SL ventes normal

SLS ventes excelentes

Division AMG beaucoup de ventes du à une large gammes

En gros on peu retenir que dans les gammes de voitures plus cher Mercedes est de loin le plus appreciés, pour ce qui des petite autos (a part la B qui n'a pas de concurrent) Mercedes souffre.

Après a voir ce que va donner l'arrivé des nouvelles petites autos, sa pourrait le permettre de grapiller les parts qu'on BMW et Audi.

Et je parle pas de la classe S qui sera comme a chaque fois une vitrine de pur technologie et confort qui reconfortera son positionnement de limousine la plus vendue

En tout cas la bataille des 3 marques est pas fini

"Et je parle pas de la classe S qui sera comme a chaque fois une vitrine de pur technologie et confort qui reconfortera son positionnement de limousine la plus vendue"

La série 7 et l'A8 n'ont rien à envier à la classe S que ce soit en terme de confort ou de technologie : c'est juste une question d'image, tout comme la classe C qui n'est pas inférieure aux séries 3 et A4.

La serie 7 est au meilleur niveau moteur, la classe S gagne en confort

pour la A8 sans vouloir la critiquer elle n'est pas autant aboutit technologiquement malgré le simple faite qu'elle soit sortie plusieurs années plus tard et niveau moteur c'est bmw qui les surclasses

La gamme Mercedes va s'élargir vers le bas :

- Nouvelle Classe A 5 portes : en septembre

- Nouvelle CLA : mini CLS : début 2013

- Nouveau BLK : mini GLK : mi-2013

- Nouvelle Classe A 3 portes mi-2013

Sans oublier la Nouvelle Smart 3 portes ; puis la Nouvelle Smart 5 portes : conçue avec Renault : elle concurrencera l'A1. Prévues en 2013.

pour absac

Je n'ai pas dit le contraire

Mais faut pas oublier le lifting des grosses et la nouvelle classe S ainsi que la mini SLS qui est également prevu.

Et aussi un concurrent du X6.

Je me repete mais dans les voitures Tres Haut de gamme Mercedes est excellement bien placé, donc en élargissant vers le bas il pourront reprendre des parts de BMW et Audi sur les petites gammes.

Pour ma parts je pense que BMW n'a rien a craindre, audi lui si vu que leur possitionnement est bon sur les gammes inferieurs mais pas les autres...

pour abasc

Je n'ai pas dit le contraire j'ai soutenu le faite qu'il tire leur gammes vers le bas pour prendre des parts a BMW mais surtout audi qui est confortablement installé sur les vehicules de gammes inferieur (Audi d'ailleurs risque gros si mercedes y arrive car Audi a tres peu de place sur les véhicules haut de gamme type A6 A8...)

Mais Mercedes ne vas pas que vers le bas

Il y a le lifting du G, GL

Nouvelle classe S et dans les mois suivants CL

Mini SLS amg

Concurrent du X6

Va aussi y avoir du gros produit

desolé j'ai posté deux fois j'ai pas vu le premier apparaitre

@anonyme 10h03

bmw surclasses quoi en moteur le V12 BT 6.5 de 630ch? le 6.3amg le 5.5BTamg, le 600,le 500? rien du tout

il n'y a guere que le 4Ldiesel mais rien que de taper le mot diesel pour un S ou une 7 me file la gerbe

La Nouvelle Classe S pourrait être présentée au Salon de Paris prochain, mais elle ne sortira pas avant le printemps 2013.

Un concurrent du X6 n'est pas prévu pour l'instant : la priorité est au volume pour les 4x4 : donc au BLK (mini-GLK).

La Classe E sera restylée avant la fin de l'année (à Paris ? Mais dans ce cas, pas de New Classe S à Paris...).

Le GL est entièrement renouvelé : ce n'est pas un simple restylage.

Et je doute fortement de l'arrivée d'une mini-SLS : Mercedes possède déjà la plus grande gamme de Coupes Cabriolets ( SLK, C Coupe, E Coupe, E Cabrio, SL, SLS, CL, CLS ).

Mercedes répondra à Audi (A1) via Smart et l'accord avec Renault. En 3 portes et 5 portes. Dès 2013.

pour abasc

Merci je connaissais deja les projets de MB

comme je vous les ai cité toutes ses autos sont prevus d'ici 2015 certes mais elle sont belles et bien en developpement

Je vous ai lu sur l'article de la serie 5 vous m'avez bien fait rire

je vais me creer un pseudo

par contre excusé mon français meme si je le parle très bien j'ai du mal a l'ecrire

Merci pour la Série 5 !

Les fautes d'orthographes ne me dérangent pas quand les propos sont compréhensibles.

Et comme je n'ai eu aucun mal à lire votre poste, pas de soucis !

mais si tout le monde se retire parce qu'il ne gagne pas , il va pas rester grand monde , car il y a qu'une seule équipe qui ,au final ,gagne le championnat . et que vont faire les actionnaires maintenant que les 2 mercedes de rosberg et schumi sont en pole position au grand prix de chine

et en plus rosberg a gagné , donc , ça va être plus dur , maintenant ,pour les actionnaires