Commentaires - Photos du jour : Lotus Elise R

Je ne comprends pas l'utilité du "pack touring".... anti-brouillard + cuir + clim, etc..... On n'achète pas une Lotus pour avoir du confort mais pour avoir du "light".... D'ailleurs, il est édifiant de constater le nombre de Lotus d'occasion avec des équipements de confort.... un peu comme si certains achètent cette auto pour ce qu'elle dégage visuellement, en recherchant les fonctionnalités de leur berline (d'où les options "confort") et finissent par la revendre parce que le mot "confort" est absent (à juste titre!!!  ) de la définition d'une Lotus Elise.....

@ CC : ben, ils font ce qu'ils veulent, si ils ont envie d'avoir la clim dans leur lotus, je ne vois pas ce qui les empeche de la prendre. Enfin, quand j'acheterai une nouvelle voiture, j'irai te demander ton avis, pour voir si ça te va, ou pas !!!

CC correspond a Casse Co.......?

Entre Elise R (192ch) et Elise SC (220ch et plus chère) le choix est difficile :wink:

OK, ils font ce qu'ils veulent, c'est leur droit, mais dites-moi en quoi est-ce "intelligent" d'acheter une voiture légère qui se veut inconfortable car radicale si c'est pour l'affubler de kilo supplémentaires au titre du confort? ..... ce serait intéressant que vous répondiez....

@ 11:31: il doit rester une Elise SC chez LMSC, neuve, à 41.000€ (soit 10.000€ moins cher que le prix catalogue, grâce à l'effet de la Livre Sterling).... Après, les SC d'occasion sont plutôt à 45.000€, bien au-delà d'une R que l'on peut toucher à moins de 35.000€ en grattant un peu.... Je ne connais pas la R, mais la SC, de ce que j'en connais (rôdage moteur), c'est le must de mon référentiel "plaisir"! ;-)

+1 avec CC, mais c'est sûrement mon côté "Taliban" de l'automobile. Les vraies sportives à sensations et sans artifices électroniques se font de plus en plus rare... :(

@ CC : ici, il n'est pas question d'intelligence mais du respect du choix et de la vie d'autrui, mais, je ne crois pas que tu aies compris le concept. Si tu n'aimes pas ces équipements, ne les prends pas mais si ils sont au catalogue, c'est que de nombreuses personnes sont interessées. Pour ce qui est du poids, c'est pas 2 anti-brouillards (au demeurant parfois fort utiles) qui vont beaucoup alourdir, le cuir non plus. Il n'y a que la clim qui pet "alourdir" un peu, ms ça peut également être utile, avec un moteur dans le dos. Et quand tu promènes ta femme, le week end, dans ta lotus, ça fait également du poids, mais tu le fais quand même (pr prendre un argument con comme tu as l'habitude de le faire).

@ 12:47:  réfléchis un peu à ton argument sur le moteur dans le dos justifiant la clim' et on en reparle, ok? ..... en général, je vais plus souvent en marche avant que marche arrière, moi  .... Je ne critique pas le choix proposé, mais je dis juste "ne pas comprendre" que certains le fassent.... C'est aussi mon droit de ne pas le comprendre! Avant de donner des leçons, il serait préférable de les appliquer. à soi-même...                               Et personnellement, deux choses: 1) ma femme ne monte pas dans ma Lotus, elle trouve ça trop inconfortable...... ^^             2) Je ne possède pas cette auto pour me "promener", sinon, j'aurais pris un cabriolet avec tout le confort qui va avec (cuir, clim, etc... ) ........      Faut vraiment ne rien avoir compris à l'automobile pour acheter une Elise pour se promener par temps de brouillard.... Et pour t'aider à comprendre -vu que tu as du mal- c'est un peu comme acheter un gros 4x4 de franchissement pour ne faire que de la ville, une Ferrari pour rouler dans la boue, etc.... C'est contradictoire, préremptoire et c'est pas parce que certains le font que c'est forcément cohérent. ça le serait, il faudrait m'expliquer pourquoi nous ne retrouverons quasiment des autos "équipées" sur le marché d'occasion.........  et hop, la boucle de mon argumentaire est bouclée!

ouaich, on a surtout fait la boucle du personnage, mais alors le passage "Je ne possède pas cette auto pour me "promener", sinon, j'aurais pris un cabriolet avec tout le confort qui va avec (cuir, clim, etc... ) ........      Faut vraiment ne rien avoir compris à l'automobile pour acheter une Elise pour se promener par temps de brouillard.... ", c'est vraiment du tout tout bon, comme on en fait plus. Genre, tu amènes ta voitures par plateau jusqu'au curcuit, et tu n'as jamais mis ta voiture sur une départementale, super, l'utilisation, elle doit bien déguster la caisse pour le "rodage".

Mais n'importe quoi!!! C'est quoi cette déformation de propos??? .... Bien sûr que je roule sur route. La boucle du personnage? Et bien oui, je suis un gars qui achète une auto pour ce qu'elle est faite, pas un gars qui achète une auto pour se mettre en avant. Je ne suis pas con au point de massacrer la voiture en rôdage ni con au point de lui rajouter des options inutiles compte tenu de sa vocation.... Je ré-itère pour t'aider à comprendre avec un exemple hors du monde automobile: tu as déjà vu une nageuse de compétition se faire poser des implants mamaires??? .... non..... Pourtant, elle est libre de le faire.... Je te laisse méditer.............................

Ben vu que tu roules sur départementale, et pas pour aller travailler, c'est que tu te "promènes", tu as enfin compris le sens du terme, ou il faut que j'esplique autrement ??? Tu utilises ta voiture pour le plaisr, que ce soit un cabriolet ou une sportive. (pour la nageuse professionnelle, y avait bien pamela anderson, dans alerte à malibu :lol: ). Au fait, tu as déjà été en montagne, je suppose, tu connais donc l'utilisation de feux anti-brouillard dans ces circonstances (temps changeant rapidement). Pour se qui est de la position du moteur en rapport avec la chaleur dans l'habitacle, tu as fait fort aussi.

@ 14:22: On va la refaire parce que soit tu le fais exprès, soit tu as décidé de me faire passer une a-m qui va contribuer à égayer ma journée.... Lotus Elise = sportive décapotable radicale >>>> bizarrement, il ne me paraît pas débile de dire que cela implique une utilisation "sportive" (= dans les limites du terrain de jeu, que ce soit circuit comme petites routes) par beau temps, sinon............. Toute autre utilisation, y.c. "promenade", (promenade = parader sur la Croisette, le coude à la portière), est un détournement à des fins de valorisation personnelle de ce pour quoi est fait cette auto....  Mais bon, comme vous le dîtes chacun fait ce qu'il veut, donc j'ai le droit de ne pas comprendre ceux qui achète cette auto pour se la "péter" et tout autant le droit de trouver ça ridicule...... C'est mon droit et vous ne m'empêcherez pas de l'exprimer.

Non, bien sur, comme tu ne comprends pas que se "promener", ou rouler = se faire plaisir en voiture sans but précis, je ne vois pas comment on doit alors appeler quelqu'un qui roule sur des départementales ou sur des petites routes qui correspondent bien à cette voiture sans avoir une destination précise, tu as un autre terme pour ça ??? Histoire que je l'utilise pour qu'on passe à autre chose, se promener en voiture ne signifie pas forcément flaner ou parader. Quand tu auras compris ça, on aura déjà fait un grand pas en avant. Et je sais ce qu'est une lotus élise, merci. Franchement, je ne sais pas si j'ai égayer ton après midi, maistoi, tu m'as fait drolement rigoler (pas que moi d'ailleurs). Par contre, il faudra que tu dises où tu vas utiliser ta voiture de manière sportive sur petites routes, histoire que j'en informe la police de l'endroit, utilisation "sportive" sur route ouverte en présence d'autres usagers = danger, juste pour dire. Les débiles dans ton genre qui font des queues de poisson, des dépassements hasardeux dans des tournants et j'en passe, juste pour épater la galerie, ça peut entrainer des accidents, tout le monde n'a pas forcément de supers réflexes, surtout en temps que jeune conducteur (j'ai encore vu ça hier avec un conducteur qui a été obliger d'aller dans le fossé pour ne pas faire un frontal avec un débile qui ne savait pas attendre 2 minutes avant de dépasser).

Si tu crois que ça m'atteint!!!! .... J'en rigole 2 fois plus........ Ahhhh, sur ce, bonne soirée à vous.

C'était pas le but mais j'avais raison, un dangereux qui fait son malin sur les routes, en attendant l'accident pour être tranquille ... Et là, je rirai encore plus ...

@ 17:05: c'est marrant les raccourcis que tu fais... Je dis "je ne comprends pas les gens qui choississent les équipements confort", et tu comprends "les gens qui prennent les équipements confort sont des abrutis"... Je dis "c'est une auto pour se faire plaisir et pas pour parader" et tu comprends "je suis un gros con qui fait des queues de poissons, roule comme un taré au milieu de la circulation".... Je dis que "je roule seul, pour me faire plaisir", et tu comprends que "je veux épater la galerie"... ... ... ... C'est bien ça? .... ... ... ... ... Amusant... Je crois qu'il n'y a rien à ajouter, ça suffit à te décrédibiliser...

Moi non plus, je ne vois vraiment pas ce qu'il y a de mal a mettre la clim dans son Elise. Après tout, c'est pas quelques kilos qui vont changer le comportement de la voiture, et elle restera de toute façon light avec la clim. J'ai une connaissance qui a une Elise S de 136ch, il a choisi clim et cuir, et c'est pas pour ça qu'il se sert de son Elise pour se la péter. D'ailleurs, il évite au maximum les villes quand il se promène, donc ça réduit déjà fortement le nombre de personnes qui le regarde. Mais ce gars fait pas mal de bornes pour se promener cool avec sa femme ou sa fille, et quand il veut rouler sportif, il a quand même un super jouet. C'est pas parce qu'il a une Elise qu'il doit envoyer le paté tout le temps. Bon, maintenant j'attend quelqu'un pour me dire qu'il faut être complètement con pour acheter la plus petite Elise alors qu'on peut avoir une 192ch pour quelques milliers d'euro en plus :ange:

Ceci dit, je comprend aussi le raisonnement de CC. Mais bon, ce qu'il faut retenir, c'est que tout le monde n'a pas la même vision et le même usage. Il faut respecter un peu le choix de chacun, et c'est pas parce que ce choix est différent du notre que d'office l'autre est un con

@ Bob: merci! .... enfin quelqu'un qui ne déforme pas les propos et qui est constructif! .... Honnêtement, je reconnais que je suis radical pour le coup. Bon, un compresseur de clim', ça fait son petit poids quand même! ;-) .... Mais c'est en raisonnant ainsi que les constructeurs de sportives ont dérivé pour nous proposer maintenant des produits bien trop lourds! Oui, pris séparément, une clim, des vitres électriques (de série sur la mienne..... arg), du cuir, des anti-brouillards, l'autoradio, de l'insonorisation, ce n'est rien.... mis bout à bout, ça commence à chiffrer! ... Mon principe, et ce n'est que le mien, c'est qu'une auto "radicale" se doit de rester radicale et être utilisée la majorité du temps en tant que telle! Sinon, aux mêmes prix, on trouve de très intéressants Z3 M, 350Z ou Boxster S, plus polyvalents.... mais ce n'est plus le même usage...

@ 17:23: je précise que mon commentaire de 17:05  était destiné à la personne m'ayant insulté, pas à ton commentaire de 17:05.... le sien a d'ailleurs été effacé depuis....

@CC : je n'ai pas déformé tes propos, j'ai juste dit que pour moi, tout le monde était libre de faire ce qu'il voulait, je suis plutot pro-Lotus et sa phylosophie, j'aime le concept, rarement repris, mais je ne comprends pas pourquoi il faut que tu parle d'intelligence, de ridicule et compagnie quand d'autres personnes choisissent, ne serait-ce que un seul équipement. Ce n'est pas la phylosophie de l'auto de rajouter bcp d'équipement ms c comme ça (je ne pourrais pas me passer de clim). Voilà, amicalemet qd même, je ne sais pas cmt tu roules ms je n'aime as le terme conduite sportive sur route ouverte.

@ 18:32: ah, voila des propos qui me pousse à être moins "décérébré" dans mes réponses... car oui, le terme intelligence (que j'avais pris soin, pour le relativiser, de mettre entre ""   ) est fort, tout comme "ridicule" est exagéré... Je l'ai dit et redit: chacun fait ce qu'il veut, mais je ne comprends pas ce choix car allant à l'encontre de ce pour quoi l'auto est faite. Je n'ai fait qu'avancer les arguments expliquant cette incompréhension et vous me sautez dessus! ... faut pas s'attendre à ce que je sois gentil en retour.... Vous faites ce que vous voulez, et si vous me dîtes que sur votre Lotus, la clim' ou les anti-brouillards vous sont d'une réelle utlité, et bien mea culpa! En attendant ce jour, je continuerai à rouler sportivement quand les conditions (météo et circulation, ce qui n'est pas trop un problème par chez moi) le permettent, et à pousser mon auto à fond sur circuit une fois rôdée, car la machine a pour le moment plus de potentiel que le "pilote".... Amicalement

CC parce que mettre une clim et des feux anti-bouillard,c'est frimer????C'est qu'il y a un paquet de frimeur en france alors

Cc D ailleurs ca va t étonner mais dans la F40 y a une clim!(oui sinon on meurt de chaud mais c est vrai on gagne des kg c est intéressant)... Achete une catheram c est encore mieux y a pas de toit,tu gagnes encore de la masse" je ne comprends pas ce choix car allant à l'encontre de ce pour quoi l'auto est faite" Quelle bite!:q

@ 16:28: une Caterham n'offre pas le même niveau de sécurité (choc latéral notamment)...:q                                                                   @ izzy: encore un raccourci.... je vais rester calme pour une fois. Je n'ai jamais dit que la clim' et les les A-B sont pour les frimeurs (sinon j'en suis un avec ma C4...), j'ai dit que mettre sur une sportive dont le but est d'être élgère des équipements de "confort" ou ne servant que dans des situations auxquelles l'auto ne sera pas soumise n'a pas de sens pour moi.... Prenez le temps de bien lire avant de poster n'importe quoi, svp...

j'allais oublier @ 16:28: la F40 est une voiture "fermée" avec un V8 bi-turboet une clim' pas de série (en tout cas sur les premiers modèles), l'Elise est une voiture ouverte avec un 4cyl (compressé pour la SC)........ Faut faire un dessin?

Non pas besoin j arrive a dresser le portrait de la personne en face de moi:le type qui pense avoir toujours raison meme quand il a tort et se fait tuer par tout le forum celui qui a rien a branler de mieux que de se croire superieur et de passer ses journées avec des types normaux...Bah finalement c est loin d etre une glorification de soi mais sert juste confirmer la vie de raté qu est la tienne.

Hey du calme :colere: Vous pouvez vous friter mais de manière courtoise SVP :blague:

 si on enlève le cerveau on perd du poids: pensez-y :buzz:

@ 17:15: je n'ai jamais eu à m'excuser pour avoir insulté d'autres personnes, moi..... Si supériorité de ma part il y a, c'est  au moins du côté de la dignité que c'est vrai..... Après, si tu (vous) n'aimez pas que j'argumente pour expliquer mes points de vue ou rectifier les erreurs que certains peuvent écrire, ce n'est pas mon problème. Je ne suis pas ici pour me faire des amis, mais je ne veux pas voir n'importe quoi écrit. Après, si les gens prennent mal le fait qu'on leur explique, ça montre le triste de visage bien connu de la société française: fière et orgueuilleuse... Je n'ai ni à justifier mes compétences, ni à vous  convaincre de ce qu'elles sont, libre à vous de me croire ou pas. Dans ce dernier cas, je continuerai à vous reprendre dans les limites de mes compétences, qui que vous soyez derrière votre absence de pseudo...

ah, j'oubliais: amicalement! (et c'est sincère, en plus... )

ah, j'oubliais: amicalement! (et c'est sincère, en plus... )

@ CC : Ce qu'on te repproche, c'est de toujours tout le temps vouloir avoir raison en raison de tes connaissances en automobile, parfois sur des sujets qui ne nécessitent pas de se prendre autant la tête. Ce qu'on aimerait bien (enfin, pour ma part), c'est que tu cherches à comprendre le point de vue d'autrui, sachant que tout le monde ne travaille pas dans le milieu de l'automobile mais considère celle-ci comme un plaisir (ou pas), sans être systématiquement contre. Exemple ici, la présence d'une clim ou d'anti-brouillard peut effectivement être utile pour certaine personne, même si cela va à l'encontre des principes de la voiture (poids de 2 anti-brouillard ???). Voilà, j'espère que tu réfléchiras à cela à l'avenir, sans te prendre "la grosse tête". C'est un forum ou chacun peut mettre son avis (parfois avec un peu trop de liberté, hum-hum). Sinon, si je peux essayé ta lotus, je ne dirais pas non non plus :D

@ 19:25: ok. Relis mon premier commentaire et dis-moi en quoi je me prends la tête? Dis-moi en quoi suis-je contre? ... Je dis juste "ne pas comprendre", avec pour argument que le but de cette auto c'est "d'être légère" (j'aimerais bien dégager les vitres élec de série sur la mienne) et non confortable. Mon argument est-il recevable? .... et que je trouve que le marché de l'occasion peut refléter le fait que les "extrémistes" (dont je fais partie, je le reconnais) ont plutôt tendance à garder leur auto.... Ce n'est qu'une théorie, un avis.... Cela aurait intéressant d'en débattre, mais au lieu de ça, cetains me tombent dessus, sans arguments et en m'insultant. Par ailleurs, en plusieurs occasions, ce ne sont pas des avis que j'ai "corrigé", mais bien des énormités (et je ne suis pas le seul à le faire ici), mais justement, par respect, j'essaye d'expliquer. Après, si la personne s'obstine, je passe en mode "Pit-Bull", c'est là que je vois la première chose à améliorer dans mon approche.... Quant à la Lotus, il faut: 1) qu'elle sorte du rôdage, 2) montrez une pâte de la couleur de l'Elise R du présent sujet (ça m'évite un fâcheux HS.... comment ça, je ne suis pas crédible, là? )

@ CC : je suppose que dire que je suis en permis provisoire est un critère directement éliminatoire... :bah:

@ 11:00: pourquoi le serait-ce? ... p-e que ta voiture de tous les jours est aussi joueuse qu'une Lotus? ... Prends une Saxo par exemple, ça a l'arrière baladeur si on la taquinne un peu trop, c'est une bonne école de conduite, non? ... et puis p-e que ton permis probatoire s'arrête très prochainement? ... c'est assez réducteur de penser que c'est directement éliminatoire

Oui, effectivement, je roule en japonaise (mitsubishi colt, ancien modèle, assez joueur et légère comme je les aime), j'ai encore du temps avant de passer le permis définitif bien que je ne vais plus trop tarder ... Mais c'était humoristique, il faut quand même le temps d'avoir de meilleurs réflexes même si je peste déjà contre certains autres conducteurs dont les réactions ne sont pas toujours normales ... (exemple prendre 2 places pour se garer et pour sortir en marche avant dans un parking bondé, voitures qui collent au cul sans aucune raison, ...).

CC a meme besoin d un  argument pour montrer qu il casse les coui****, c est dire comment il considère les autres personnes comme des gens incompétents et ignares ,lui seul ne peut que partager un point de vue absolu sans restrcition,en fait ca ressemble a un ingénieur avec ses ouvriers quoi . Regarde le nombre de messages de personnes qui disent du bien de toi (ironie cette fois) alors ca suffira comme argument?

Vu que tu me suggères de me mettre à la place d'autrui dans mes commentaires, pour le coup, je te retourne la politesse en te suggérant de te mettre à la place de celui qui reçoit des coups de portières, tu verras qu'avec le temps, si tu veux une "belle" auto (que ce soit une Clio neuve comme une Pagani Zonda), soit tu abandonnes l'idée parce que ce n'est pas gérable (région parisienne par exemple....  ), soit tu prends 2 places pour préserver tes portières quand tu ne peux pas te garer "à l'écart" ;-) .............. Sinon, sûr qu'une auto ayant les performances d'une Lotus (même 136ch) et tellement décalée du reste de la production automobile est un piège pour un "jeune" conducteur.... Je retrouve des sensations de karting avec cette auto: absence d'inertie, de roulis et moteur qui pousse méchamment (karting 2 temps, bien entendu....  )... Les vitesses de passage en courbe sont déjà hallucinantes au niveau auquel je l'exploite (rappel: rôdage et prise en main)... Je n'approcherai les limites de cette auto que sur circuit, ça, c'est une certitude!

Ah non, pas 2 places une à coté de l'autre, deux places une derrière l'autre (en longueur) pour une petite voiture (206)... C'est sur que cette voiture ne facilite pas à respecter toutes les limitations de vitesse (et surtout avec la petite élise 1L6, on pourrait facilement se laisser tenter si elle n'est pas trop chère). Cette voiture (avec l'exige) m'a toujours attiré. Un mec dans la rue ou j'habite avait une Elyse, version anglaise, ben je la lorgnais souvent, ms il ne la pas gardé longtemps (il roule en série 3 break maintenant, ça doit lui changer !!).

Et pour les coups de portière, ça me fout la haine dès que j'en vois un nouveau sur ma voiture (ma première qui en avit déjà quand je l'ai achetée) mais bon, c'est comme ça, il y en a qui se foutent de tout. Mais prendre 2 places, je ne le ferais pas.

@ 13:19: tu es bien le seul à aboyer, là.... donc: objection rejetée! ...Alors dis-moi, c'est intéressant comme passion, ça, tenir la comptabilité des personnes disant du bien de moi??? ... tu pourrais en parler en public?                                                                                        @13:39: ok, je n'avais pas vu la chose sous cet angle pour les 2 places... et je suis complètement d'accord! Je doute que l'Elise baisse en tarif... par contre, les occasions vont peut-être baisser un peu (ça dépendra certainement du succès du dernier restyling), et les Mk1 seront (encore) plus accessibles (sauf les S de par leur petite diffusion)... ça fait cher le jouet, mais moins de 20.000€ pour telle machine, c'est donné, d'autant qu'elles ont souvent peu de kilomètres!

Oui, de toute façon, on verra plus tard, et ce serait comme seconde voiture également (pas très pratique sur la neige je pense !!! ).

Ah ça, oui, c'est pas une auto faite pour être utilisée tous les jours, quoique plus à l'aise en ville ou trajet maison/boulot que sur autoroute où, malgré la surcouche d'insonorisants de la Mk2, il est impossible de même écouter la radio......... mais ça a au moins un mérite: on dort bien à l'arrivée!

Il est interressant de voir que ceux qui n'ont pas de cerveau n'en n'ont pas au point d'oublier d'écrire leur nom lorsqu'ils postent.... Enfin qu'est ce que vous ne comprenez pas dans les dires de CC? Ils y a ceux qui d'un côté achète une Elise pour sa vocation première, celle de pistarde, et ensuite il y a ceux qui achète cette voiture par effet de mode et qui s'imagine qu'il vont rouler toute l'année avec..... Pour tout ceux qui s'imagine que c'est possible: 1_ Vous achetez un coussin (pour vos fesses) 2_ Vous prenez un abonnement chez le kiné 3_Et pour ceux qui persistent, une canne, le style Dr House c'est terrible comment ça va atirer les filles!!!. Le pack touring ça ne sert à rien sur une Elise, vous ne lui ferait prendre la route que pour aller sur circuit, pour faire une ballade dominicale en été ou pour aller au 24h du Mans, comme tout bon Anglais_amoureux de voiture_ qui se respecte. C'est une voiture qui a été conçue autour de sa légèreté, l'alourdir relève de la bétise et pas d'autre chose...C'est une voiture qui coûte dans les 45-50 mille euros neuve je crois, à ce prix là, si on veut du confort on a l'embarras du choix non? La Lotus Elise est une voiture passion, voire une voiture de course au vu de ses performances sur circuit alors l'affubler de la clim, ou de feux anti-brouillards dont on ne se sert que quelques km/ans n'est pas judicieux surtout si vous pensez en faisant ce choix à la revente....

Personnellement j'ai une Elise R de 2008 avec cuir, airbags(pack touring), les "anti-brouillards" en fait sont des longues- portés qui épaulent vraiment les phares,je n'ai pas la clim et n'en ai pas besoin(j'habite dans le sud). Je ne pense pas que le cuir soit beaucoup plus lourd que le tissu. De toute façon sur la mienne, la puissance a été montée à 200cv grâce à l'installation d'une admission Piper Cross et d'un système d'échappement libre, tout cela monté par Lotus en Angleterre donc les quelques kgs rajoutés sont compensés par ce surcroit de puissance.

Cette voiture est capable de 0 à 100kms/h en 5s je crois que c'est déja pas mal et c'est une voiture exceptionelle je me régale à chaque fois que je monte dedans. Je pense que chacun peut commander sa voiture comme il la veut,on ne peut pas discuter des gouts et des couleurs dans la vie et surtout se permettre de juger les autres!