Commentaires - Voici la Mini Clubvan, le 1er utilitaire chic

Il manque un ''l'' dans le titre. Et l'offre motorisation n'est pas décalée puisque comme vous le soulignez, elle est calquée sur la Mini normale !

Et j'avoue que je ne vois pas trop l'intérêt d'un break utilitaire basé sur un objet de mode ... C'est comme si on faisait un utilitaire basé sur une DS3, c'est débile ...

Objet publicitaire.

Abasc,

détrompe toi, cette mini va très bien se vendre au épicerie fine, livreur haut de gamme, traiteur.... En gros tout ce qui touche à la clientèle aisée des grande ville.

Pour faire un malheur il faudrait que Mini (Bmw) propose ce Clubvan en version électrique, vu que celle ci restera cantonner aux villes.

Enfin c'est sûr que je ne vois pas Gégé le plombier ou Dédé le serrurier dans ce style de voiture au tarif excessif pour bien montrer qu'ils nous la mettent à chaque intervention de leur part.

parafait véhicule de livraison pour boutiques, traiteurs ou autres artisans branchés de Paris et grandes villes bourges...

Si Mini le fait c'est pour répondre à une demande très pressante seur ce produit, t'inuqiète pas pour eux.

Et ça n'est pas comparable à une DS3, puisque c'est basé sur le Clubman, pas sur la Mini.

La DS3 utilitaire, ça existe (ex; chez Orange)

Des sociétés citadines qui veulent montrer une image haut-de-gamme, et donc qui sont les cibles des cette offre Mini Clubvan, il y en a plein. Et coté pub, si ça se trouve, ça marche, car tu remarques plus une mini Clubvan qu'une Renault Kangoo.

Je suis sûr que Mini va en vendre pas mal et ainsi s'ouvrir un nouveau segment de marché.

Entre nous, si je suis livreur et qu'on me file une mini clubvan, je préfère ça à bcp d'autres choix possibles...

Je ne vois aucun intérêt à ce véhicule, je ne comprend même pas qu'ils en aient eu l'idée. Le marché des utilitaire est déjà bien chargé. Et de ce qu'on peut voir sur les premières photos, le coté pratique semble être passé à la trappe.

peut être, mais cette mini sera sans aucuns doute aux alentours de 25000€, alors qu'un Kangoo (plus grand) n'est qu'a 14000€...!

10 000€ d'écart, ça en fait réfléchir plus d'un...!

donc cette mini ne sera que pour les artisans (très) riches genre Laduré ou les bouchers HdG...!

Objet de marketing, en gros c'est une voiture pour qu'une marque se fasse de la bonne pub comme les grands magasins, les traiteurs, epicerie fine, fleuristes etc... des quartiers chics. Mais sinon, en banlieue classique, ce truc ne sert strictement a rien, c'est vrai. Je vois mal Auchan livrer avec une Clubvan...

Sauf qu'on ne te demandera pas ton avis.

Ensuite, le volume de chargement de ce Clubvan est de 860 litres, c.est ridicule face aux 2900 litres maximum d'un Mercedes Citan !!!!

Pourtant, il y a de fortes chances que le Clubvan soit plus cher que le Citan ...

En tout cas, comme toutes les nouvelles déclinaisons de Mini, elle est moche...

Donc tu ne comprends pas la Mini break première génération qui servait aux artisans ? Ni la Jaguar XJ break de chasse ? ou d'autres.

Cette Mini a bien plus de tronche pour livrer du Hédiard ou autre qu'un simple berlingo ou kangoo.

Le seul reproche que je lui ferais c'est son seuil de chargement un peu haut et surtout la "marche" de ce seuil avec l'intérieur (obligeant à soulever les objets pour les entrer/sortir).

"La volume de chargement atteint 860 litres, la charge utile est de 500 kg. Evidemment, il ne fallait pas s’attendre à des miracles de ce côté-là."

Pour info un Kangoo Express c'est 500 kg de charge utile aussi (certes le volume est plus grand mais ce n'est pas ce que chercherons les acheteurs de ce "van".

Rah bordel encore ce vieux débat de ce qu'offre une voiture.

Ca vous vient pas à l'idée que certains livreurs vont se foutre royalement des 2,60m3 du Kangoo ??

La maison de l'Orchydée par exemple dans le 16 ème ne livre pas en Kangoo ni utilitaire blanc de base. Cette Mini serait nickel pour elle.

Pourquoi iraient-ils acheter un utilitaire quand ils peuvent avoir cette mini (et je ne suis pas fan de Mini) qui correspondra à leurs BESOINS ??

Dans le même genre de remarque on pourrait dire "pouquoi prendre une 911 qui n'a pas de coffre ou presque alors qu'un Lodgy offre bien bien plus de volume ?" (tiens d'ailleurs quand on t'avançait le fait que le Lodgy était largement plus logeable que ta C'eed tu rétorquais que ce n'était pas l'essentiel......on retourne sa veste?

?

Quand on achète un utilitaire généralement c'est pour avoir de la place, sinon autant acheter une Smart ...

Tout a fait d'accord avec le chic et urbain pour certaines villes et marchés.

Ca a toujours plus de gueule qu'un Berlingo ou un Renault Kangoo\Citan et ça prend les virages en souriant et non pas penché comme une péniche... Maintenant oui y'a moins de place, faut que ça corresponde à un besoin.

J'espère juste que si un jour BMW fait un utilitaire ils feront pas l'erreur de prendre un truc moche d'un constructeur généraliste pour lui coller une hélice et une grosse calandre..

Abasc je te laisse le soin de 'démonter' mon argumentation mais y'a pas à dire... avec le Citan (et le 1,5dci de la A) Mercedes crache sur son passé et ses clients en osant vendre si cher des technologies recyclées...

Il suffit de comparer une mégane 1,5dci et la nouvelle classe A pour voir.

Et OUI Abasc je compare pas avec BMW quand la nouvelle classe A est en config 1,5 dci (pour les autres moteurs c'est autre chose).

Donc et j'en profite vu que je commente pas souvent... l'homme a l'étoile là tu évitera de comparer une étoile à l'hélice quand l'étoile est en fait a moité un losange..

blabla bla.. je pourrais continuer des heures tellement j'ai vu de commentaires risibles signés par un phare de Renault que je fais mon ras le bol général à défaut de poster souvent.. Oui, encore un type qui en a marre de lire les mêmes **** signés par le même ***** tous les posts..

Cordialement,

Mr.H.

800 litres ce n'est pas de la place ?

@ abasc 11h48:

"sauf qu'on ne te demandera pas ton avis"

Entièrement d'accord, tout comme on se contrefiche du tien et de tes analyses de trois lignes.

Si un constructeur commercialise un produit, c'est que les études de marché qu'il a réalisées sont concluantes.

Bah pour un utilitaire, non.

D'ailleurs, pour info, 860 litres pour la Clubvan, c.est moins que la Kia Picanto .................

Quel rapport avec le 180 CDI qui est sur la Classe A ? Et en plus cela ne concerne que le tout petit moteur diesel de la Classe A, si tu veux un moteur 100% Mercedes il y en a d'autres.

Et d'ailleurs, le V6 TDI du Cayenne, tu le retrouve aussi sur des VW pour pauvres non ??

Je me demandais quand on nous sortirais une KIA, je suis rassuré, c'est fait ! MERCI !!!!!!!!

C'est pas ma faute, c'est la plus spacieuse des citadines : la 107 ne dépasse pas les 710 litres, la Ka pareil, seule la Twingo fait un peu mieux.

ça vaut pas la kia rio de toute façon et son système sans clé.

La classe E c'est de la caca par rapport à un Kia Rio 6 fois moins cher et qui en plus possède bcp plus d'équipements de série. Sans parler de son système de démarrage sans clé.

bref mercedes classe E voiture de gros pigeon

Si je parle du 1,5dci c'est car je suis clairvoyant et que comme le 1,6tdi...... il fera l'essentiel des ventes, comme toujours. (Gros costard, petite b...) BMW hélas je crois finira pareil même si actuellement les entrées de gammes restent plus 'joyeuses' a conduire.

Et oui le V6 TDI dans une Porsche ça me fait le même effet tout comme la M550xd.. (83000€ la chaudière puis faire le pingre à la pompe.)

De toute façon le plaisir de conduire est quelque chose qu'on nous prélève petit à petit que ce soit encore plus chez vous en France mais quand même aussi en Belgique, nous entrons dans l'ère aseptisée dans l'attente des 'Road Train' et autres joyeusetés.

Les gouvernement tirent sur la corde sachant bien que mobilité rime avec liberté..

Je me prend à rêver qu'avec une énergie alternative fiable à long terme les constructeurs se 'lâchent' à nouveau avec l'automobile comme ont pu l'être certaines américaines durant le golden age..

Rentabilité rentabilité rentabilité...

Mr.H.

Juste une question quand même au passage Abasc, par curiosité.

Tu as préco' une classe A et madame (mademoiselle) roule en Kia?

Sans plus de commentaire, juste à titre informatif. (Oui/Non)

Merci merci,

Mr.H.

"D'ailleurs, pour info, 860 litres pour la Clubvan, c.est moins que la Kia Picanto"

Excuse donc les gens de penser que la Clubvan est plus classe qu'une vulgaire et fade Picanto !!

Ta Picanto a même plus de volume de chargement qu'une Ferrari....tu vas les comparer ????

A ce compte-là on roule tous en Lodgy (ou carrément en 38 tonnes !!).

Pas mal, mais je ne suis pas certain que ce soit chic par rapport à une camionnette VW anthracite.

Monsieur abasc ne semble pas avoir compris ce que veut dire marketing ou segmentation de marché. Etrange pour un 'directeur de société'? Mais même pour le commun des mortels (je veux dire automobiliste non directeur de société) comment ne pas admettre qu'il y ait des intérêts différents? Privilégier la fonctionalité pour des utilitaires me semble logique, mais n'y a-t-il pas aussi de la place pour d'autres propositions du style 'haut de gamme pseudo-utilitaire'?

Pour moi et qq autres: OUI; pour abasc: non (sans doute parce que Mercedes n'y a pas encore pensé et que KIA en est incapable.

Si on fait des parallèles avec d'autres marchés, on pourrait aussi dire qu'un i-Phone est moins bien que tout ce qu'il se fait en téléphone mais pourtant cela se vend (bien et cher).

Des Church's c'est bien mais c'est largement moins confortable que des charentaises...et pourtant ça se vend !

Un costard Armani c'est plus cher et moins confortable qu'un vieux pull à sa forme et pourtant...

Un reflex EOS 7D avec un objectif ultrasonic 400mm f2.8 c'est tellement plus encombrant qu'un compact de base...et pourtant...

Mais en bon "directeur de société" (ARF!) "on" va nous dire qu'il vaut mieux prendre un bon vieux Kangoo (aussi bon soit-il).

Abasc j'espere que tu as atteindra ton objectif de vendre 10 Kia Rio et 5 Kia Picanto ce mois. Tu es sur la bonne voie. Est-ce que je pourrais avoir l'adresse de ta concession, je voudrais passer essayer la nouvelle Ceed, pour te l'acheter et te filer ainsi un coup de main pour les ventes de ce mois :)

Abasc est juste un troll, ne le nourrissez pas et il mourra faute d'attention !

"peut être, mais cette mini sera sans aucuns doute aux alentours de 25000€, alors qu'un Kangoo (plus grand) n'est qu'a 14000€...!

10 000€ d'écart, ça en fait réfléchir plus d'un...!

donc cette mini ne sera que pour les artisans (très) riches genre Laduré ou les bouchers HdG...! "

encore une réponse très INTELLIGENTE de minable72. Ton Kangoo n'a rien à voir avec une Mini, ne mélange pas tes torchons avec les draps en satin pauvre clown!

Je tiens à signaler, au vu de nombreux commentaires, que le système d'ouverture sans clé (Keyless) a été inventé par Renault :) Mais bon ... Passons :D

Je voulais dire via cette comparaison, que je ne voyais pas l'intérêt d'un utilitaire (Clubvan) si son coffre est plus petit que celui d'une citadine (Picanto) !

D'ailleurs, dans ce cas, autant prendre une auto comme une Mercedes Classe B : luxueuse et haut de gamme, et très spacieuse (jusqu'à 1600 litres). Et côté prix ce ne sera pas plus cher que le Clubvan.

Après il va falloir l'équiper comme cette clubvan...

Et sauf erreur la Classe B n'existe pas en 3 portes...pour faire un van c'est pas mal (ah moins que tu n'inventes un nouveau concept).

D'ailleurs la Classe B fait 4m36 contre 3m96 (sans parler des 10cm de large en plus)...pas vraiment le même segment ;)

Encore une fois...compare ce qui l'est sinon ton argument ne tient que 2 secondes.

abasc détient la vérité absolu. Celui qui dira le contraire est fou. d’ailleurs je pars vendre mon L6 pour acheter une kia rio avec le démarrage sans clé, je comprend pas pourquoi je n'ai pas ouvert les yeux plutôt.

Le double essuie-glace de vitres arrières est d'un laid....

C'était juste un exemple comme ça, pour voir ce qu'on peut avoir pour le même prix en plus grand. Et d'ailleurs, les 3 portes importent peu, il suffit de rabattre la banquette et hop.

D'ailleurs ceux qui voulaient une petite auto spacieuse, luxueuse et pas chère, la Classe A ancienne génération est toute désignée : 3,88 mètres de long (un peu moins que la Clubvan) et 1400 litres de coffre (quasiment le double du Clubvan...), une image de marque supérieure à celle de mini, et des tarifs étudiés.

Donc, désolé, mais je ne vois toujours qui attendait la Clubvan ...

C'est vrai, oui. Mais c'est comme la Clubman.

Et d'ailleurs, les Mini en général sont très mesquinement équipées : sur un Countryman D 143ch BVA ALL4 Cooper S PackRedHotChili, qui coûte déjà 36000€ hors malus, le Bluetooth est à 450€, l'accoudoir AV à 170€, l'accoudoir AR à 250€, les rétros élec. rabattables à 260, le toit ouvrant à 1050€, et même, les sièges avant réglables en hauteur à 60€ !!!!!!!!!

Et même si je ne connais pas encore le prix de cette Clubvan, nul doute qu'il sera très élevé.

La Classe A avait une image de marque supérieure à la Mini?

La finition intérieure des deux premières générations est simplement indigne de la marque. Par ailleurs, le concept de l'ancienne Classe A était tellement pertinent qu'il n'a pas été reconduit.

Il restait à la classe A sa tenue de route légendaire, idéale pour un utilitaire qui livrerait des crèmes renversées.

L'histoire de la tenue de route, c'etait en 1997, donc pour le côté actuel tu repassera. Et la finition intérieure de la Classe A était et est toujours de très belle facture.

Regarde ces quelques photos : d'ailleurs, cette ligne intemporelle est spécifique à la Classe A : si Mercedes la sortait en 2012, ça ne choquerait personne :

http://www.google.fr/search?q=mercedes+classe+a+photo+interieur+elegance&hl=fr&client=safari&tbo=d&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=GWHnT9zFB-K80QXoq4yHCQ&ved=0CEcQ_AUoAQ&biw=1024&bih=672#biv=i|1;d|Yu96mEc2boAwwM:

http://www.google.fr/search?q=mercedes+classe+a+photo+2008&hl=fr&client=safari&tbo=d&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=6mHnT8-YNamW0QXJ8qHhCw&ved=0CEUQ_AUoAQ&biw=1024&bih=672#biv=i|5;d|lLC8XZZ5lJkrDM:

Et pour l'image de marque : une Mini c'est un objet de mode neo rétro. Celui qui n'est pas un adepte de ce genre de chose un peu ''gadget'' (le client rationnel en gros) ne lui trouvera pas plus de charme qu'un Kangoo. Par contre, une Mercedes, c.est une Mercedes, et tout le monde connaît Mercedes, et pour n'importe qui (jeunes, retraités, cadres...), ça reste une image de sérieux, de luxe.

Portant, cette Classe A est sortie en 2005 ! Imagine si Renault sortait le Modus (qui est aussi sorti en 2005) en 2012 !! Tout le monde dirait '' oh comme c'est moche '' ! Un autre exemple : l'Opel Zafira, pareil, aujourd'hui il fait très vieux, pas du tout moderne ! Dernier exemple : le Suzuki Grand Vitara : aujourd'hui, c'est fade, c'est moche, c'est démodé. Alors que la Classe A est toujours classe, elle est toujours élégante, à l'intérieur comme à l'extérieur.

(suite) : Zafira et Grand Vitara sont aussi sortis en 2005.

Bien sur...la Classe A a une meilleure image que la mini...oui oui oui...

Y a qu'à voir en occase la grosse décote de ces Classe A tant désirées!

Tu te poses la question de qui attendait la mini clubvan, mais à ce compte là pose toi la question de qui attendait la mini coupé, ou le ClubMan, ou même la Mini made in Béhèm !

Et pourtant ça marche !

Quel "directeur de société" visionnaire !

euh la première génération de classe A avait une finition intérieure dégueulasse (pour le prix et pour une Mercedes).

maintenant la seconde génération avait bien rétablie les choses (de même que pour la tenue de route et le confort).

Quant à l'actuelle Classe A, elle a une si bonne image, elle est un telle succès, que Mercedes .... laisse tomber le segment !

Et t'inquiètes pas trop pour "l'image" de Mini, surtout que tout le monde sait qu'il y a BMW derrière...

si on compare à SMART (qui a Mercedes-Benz derrière) le constat est sans appel : SMART, c'est un truc en plastique beaucoup trop cher pour ce que c'est, la seule qui a pu survivre est la ForTwo, en raison de sa spécificité sur le marché (micro-citadine sans quasiment de concurrence). Le fait d'avoir MB derrière a surtout été un avantage pour garder la confiance des financiers. (sinon SMART aurait disparu depuis belle lurette).

Mais je te rassure quand même : je trouve que la Mini est - aussi - un peu trop chère pour ce qu'elle est. Mais je crois que les gens de BMW se foutent un peu de mon avis, vu ce qu'ils en vendent...

Aux nombreux chefs d'entreprise auto-proclamés du site, je rappelle qu'un véhicule utilitaire est très intéressant fiscalement car on récupère la TVA dessus et que tous les frais de fonctionnement (assurance, carburant, entretien, etc.) sont intégralement déductibles. et pas de TVS bien sûr...

En général, la transformation est faite par le concessionnaire avant l'immatriculation, ce qui permet 1) de choisir la motorisation qu'on souhaite et 2) de faire la manip inverse à la revente.

Ici, c'est fait chez le constructeur et l'arrière n'est pas tôlé, donc c'est réversible, contrairement à cette Mini. Dommage...

... ébloui par les LED, sans doute ...

:-)

Dans ce cas, il faut proposer un Viano à quiconque désire un break de chasse!!!

Reconnais ta mauvaise foi, ta méconnaissance de la segmentation des marchés, ton ignorance à propos des désirs de chacun et surtout ta fatuité.

L'horrible ancienne classe A n'est pas dans le même segment et n'a pas l'aura de ses ainées (classe S ou ...) en termes de classe. C'est une demi-Mercedes pour le prix d'une entière.

Mini est à l'I-phone ce que la classe A est aux Nokia

Je ne parlais pas de la première Classe A, mais de cele qui est sur les photos, celle qui vient de quitter le catalogue Mercedes. Et ils l'abandonnent car c'est une offre double (Classe A / B) qui ne sert à rien mais qui coûte cher (sandwich).

Mais sache que cette Classe A (2005-2011) a été un vrai succès, comme la Classe B.

La Smart est une mini citadine, et elle se vend quand même assez bien : de janvier à mai : 2300 ex., soit autant que la Classe E ou l'Espace. Et pourtant ça fait un moment qu'elle est là ... Mais la Nouvelle Smart arrive l'an prochain, dans de multiples déclinaisons plus haut de gamme, pour rivaliser avec l'A1 par exemple, le tout grâce notamment à l'alliance avec Renault.

plutôt d'accord. En fait, c'est juste pour se donner une "image" bien précise.. et c'est tout ce que je reproche à cette mini.

La grosse décote de la Classe A ??

La Classe A 160 CDI Avantgarde 5p de 2009 coûte aujourd'hui 14100€.

Un C3 Picasso 2009 HDI 90 Attraction coûte moins de 11000€, tout comme un Scenic DCi 85ch Authentique. Et un Scenic DCi 110ch Expression de 2009 (quasiment même prix neuf que la Classe A déjà citée) ne cote aujourd'hui que 13000€ (soit 1000€ de moins que la Classe A).

Donc pour la grosse décote de la Classe A tu repassera hein ...

Elles sont mêmes beaucoup trop chères pour ce que c'est ! Quand je vois que sur un Countryman à 37k€, vous devez payer pour le réglage en hauteur des sièges avant (ouah quel luxe...) ..................

Pourquoi ils se son embêtés à faire un concept-car ??

Cette Clubvan n'est qu'une Clubman sans les sièges arrières et avec les vitres peintes. Pas très "choc", donc...

Rah la vache...on te parle de la décote de la classe A par rapport à la Mini et toi tu nous sort du Scenic ou du Picasso ? Tu ne lis JAMAIS les commentaires ou quoi?

Si tu ne crois pas à ce ClubVan, tant pis...mais tu ne peux pas penser que tu n'as pas LA VERITE absolue dans ce bas monde et que certains vont préférer mettre 37 000 euros dans une Mini que dans une C'eed ou autre ?

Le monde selon Abasc est peuplé de décérébrés sans distinction qui roulent tous en Kia C'eed SW (la seule, la meilleure.......bien sur). Quel programme !

En mettant la classe A avec une image de marque équivalente à Mini tu t'es tiré une balle dans le pied Abasc, surtout pour ceux qui pouvaient t'écouter un tant soit peu avant..

C'est triste.

Ils vont tuer la poule aux oeufs d'or en bradant leur image. C'est une bonne nouvelle pour les constructeurs français.

Pourquoi ?

Les jeunes et les femmes seront sensibles à une Mini, c'est tout !

Mais les autres, les hommes, les cadres, les patrons, les seniors, seront bien plus sensibles à une Mercedes qu'à une Mini ! Car ils sont rationnels, ils n'ont pas le côté '' petit joujou / objet de mode extravagant '' des acheteuses de Mini !

D'ailleurs, Mercedes développe sa gamme d'utilitaires, preuve que ça marche : Vito Fourgon, Vito Combi, Vito Électrique, Sprinter Fourgon, Sprinter Combi, Viano, et bientôt Citan !

LOL

Faux! Beaucoup de femmes en effet son sensibles à la mini-one D.

Sauf que la Mini Coupé et le ClubMan sont majoritairement achetés par des hommes...et voui !

Je connais d'ailleurs pas mal de patrons ou de jeunes CSP+++ qui roulent en mini.

C'est vrai que c'est vachement plus rationnel de se prendre la dernière A5 coupé alors qu'on a 2 gosses à trimbaler....oui mais l'A5 coupé est tellement beeeelle...et son moteur qui fait vroum vroum quand tu es tanké dans les embouteillages du périphe c'est tellement hipe.

Si Mercedes développe sa gamme par le bas, c'est qu'ils n'y étaient pas. Ils y viennent à bas coût en prenant un Kangoo et en lui mettant une étoile. Les autres ont toujours été là (Mercedes et l'utilitaire ou le camion c'est pas neuf neuf comme histoire).

Mais continue donc de penser que seules les femmes, tellement futiles, achètent de la mini...

D'ailleurs ce serait le cas ça change quoi ? La Maison de l'Orchydée dans le 16ème est tenue par une merveilleuse dame. Et perso je la vois bien remplacer son kangoo par cette mini clubvan. Comme quoi...

Sauf qu'on parle du Clubvan là ! Pas du Mini Coupe ! Le boucher du coin ne va pas livrer ses poulets en Mini Coupé si ?!

Ceci dit, Mini n'a pas inventé l'utilitaire hors de prix.

Mercedes a eu le premier l'idée d'un fourgon de plombier avec intérieur cuir. Ca s'appelait "classe V"...

Les acheteurs Mercedes, très rationnels, sont en effet les seuls à avoir acheté au prix fort un utilitaire grossièrement grimé en monospace. Comme quoi l'image fait vendre n'importe quoi, meme des classe V, des classe A et des Vaneo.

Pas besoin de s'appeler Mini pour prendre ses clients pour des gogos.

Si tu pars comme ça, je ne sais pas qu'elle voiture est pour toi une bonne affaire ...

Et il faut croire qu'il y a avait des gens qui étaient intéressés par l'intierieur cuir d'une fourgonnette.

"Tu" ne parlais pas de la 1ère Classe A, mais celui à qui tu répondais, lui oui !

Donc t'es bien gentil de répondre à tout et à tord et à travers, mais avant de répondre on LIT.

Et je suis désolé, si la 2nde génération de Classe A est certes beaucoup mieux que la première, mais enfin elle n'a rien d'extraordinaire et vieillit assez mal (à l'usage, je ne parles pas de son look ou de sa côte).

Par ailleurs les Classe A et Classe B de précédente génération ne se marche absolument pas sur les pieds, vu la différence de gabarit !

Ce serait comme dire qu'entre une Golf et une Polo la Polo ne set à rien ! idem entre la Scénic et la Modus

"Et il faut croire qu'il y a avait des gens qui étaient intéressés par l'intierieur cuir d'une fourgonnette."

?? Mais comment arrives-tu à te contredire en quelques lignes ?

Tu affirmais haut et fort que ce ClubVan ne correspondait à personne et là tu dis que si Mercedes a fait son Classe V c'est qu'il y avait une clientèle !?

Faudrait savoir...y a une clientèle pour des utilitaires décalés ou pas ?

"Sauf qu'on parle du Clubvan là ! Pas du Mini Coupe !"

Excuse moi mais qui a écrit :

"Les jeunes et les femmes seront sensibles à une Mini, c'est tout ! ?

Donc UNE mini...coupé, clubman, clubvan, one d, cabrio...c'est une mini right ?

Donc quand tu affirmes de façon péremptoire que seuls les femmes et les "jeunes" (à savoir ce que tu mets là-dedans) sont sensibles à UNE mini tu parles bien d'une mini right ? Alors ??

Tiens je vais transmettre ta prose à mon associé...ça va le faire marrer avec son ClubMan de savoir qu'il est soit une femme soit un "jeune"...

Il parlait des deux puisqu'il à dit que ce concept ne serais pas reconduit (autrement, la génération 2005 s'arrête pour une nouvelle génération (2012)). Bref, c.est pas grave.

Pour la 2ème génération de la Classe A donc, on parlait justement du look, de l'image de marque de l'utilitaire, et donc tu ne fais que confirmer ce que j'ai dis, à savoir que la Classe A 2005 est toujours d'actualité, et que les traiteurs / bouchers / artisans n'auront pas attendus la Cubvan pour avoir une petite auto chic.

Si, elles se marchent un peu sur les pieds. D'ailleurs, Mercedes a bien dit : à propos des clients de la New Classe B : '' 50% de clients d'ancienne Classe B, 25% de clients Classe A 2005 (qui veulent toujours un monospace) et 25% de nouveaux clients '' : pusique les acheteurs de Classe A 2005 vont vers la Classe B 2012, c'est que pour eux ça ne change pas grand chose ...

Polo / Golf sont de mauvais exemples. Mais par exemple, Clio Break / Megane : elles se marchent dessus (d'ailleurs ce n'est pas pour rien qu'il n'y a pas de C3 Break, ni de 208 Break, ni de Polo Break, ni de Rio Break, ni de Fiesta Break etc...).

Le Classe V n'est pas vraiment décalé. Par contre, la Clubvan est décalée.

NON, je ne pense pas qu'il y est une clientèle '' utilitaire décalé '', car '' utilitaire = espace '' et '' décalé '' n'est pas compatible avec '' espace ''.

Les jeunes (18-30ans) sont sensibles à une Mini, oui, les femmes aussi, les autres beaucoup moins. Je prends mon exemple, patron, 45 ans, rationnel, et bien pour moi une Mini c'est un objet de mode, un joujou, bref un jouet que je n'acheteriais pas.

Ton associé, à mon avis, est marié (ou en couple) et n'a pas d'enfants. Je me trompe ? Cette catégorie (assez rare il faut l'avouer) peut rentrer dans la catégorie avec les '' jeunes / femmes ''. Mais c'est Madame, qui, dans ce cas, à une plus fort influence sur Monsieur, et non l'inverse. Je dois y aller, mais je ne vois pas comment ça peut être autrement (ou alors ce couple est spécialisé en torture, car des enfants dans une Mini, les pauvres quand même ... ).

Ou célibataire bien sur (mais dans ce cas pourtant une Clubman et pas une normale??).

@ abasc 15h53

"Utilitaire=espace" + "décalé incompatible avec espace" = "utilitaire décalé impossible".

Socrate est mortel, les chats sont mortels, donc Socrate est un chat: ça s'appelle un sophisme, autrement dit le degré zéro de l'argumentation, et ta démonstration en est un.

L'utilitaire n'est pas nécessairement spacieux, il n'y a qu'à voir les Fiat 500 giardinetta et mini break dans les années 60. La Fiat Panda utilitaire est très populaire en Italie, sans pour autant concurrencer le Ducato...

L'utilitaire est une voiture à vocation professionnelle, et une épicerie fine ou un négociant en vins fins n'a pas besoin d'un Antonov pour livrer ses produits.

Le CountryVan ne s'adresse pas aux déménageurs et ne concurrencera ni le Viano, ni la Kia Picanto, mais j'ai le souvenir de Mini utilisées par Red Bull a des fins promotionnelles. Comme quoi la Mini a une image forte et un capital sympathie qui la rendent à part.

Il s'en vendra peut-etre moins que des Kangoo ou des Citan, mais comme c'est un marché de niche et que le public n'est pas le meme, personne en s'en plaindra.

"Ou célibataire bien sur (mais dans ce cas pourtant une Clubman et pas une normale??)."

Raté...2 gosses, un voilier, une troisième voiture pour les long trajets en famille. Quand il se déplace seul il préfère largement sa clubman toute option aux anciennes grosses voitures qu'il roulait avant.

Pour les utilitaires décalés avec espace on peut citer le Nissan Cube, citadine "utilitaire" décalé (et asymétrique) qui a un excellent rapport volume utile/encombrement, ou dans les plus anciennes la 500 Van (qui était une jardinière tolée), la Mini Break...3 portes...du bois...décalée avec du volume, etc.

Bref tout comme la mini originale existait en break cette mini existe en Clubvan...et se vendra! Fin de la discussion qui tourne en rond.

Tiens pour finir d'achever tes clichés...je suis célibataire sans enfant et pourtant je roule en break familial...ça mets à mal ta vision de la vie avec les gens dans des petites cases ?

"Il parlait des deux puisqu'il à dit que ce concept ne serais pas reconduit (autrement, la génération 2005 s'arrête pour une nouvelle génération (2012)). Bref, c.est pas grave."

-> oui donc il parlait aussi de la 1ère et toi tu réponds sur la seconde, faisant semblant d'ignorer la piètre qualité de la A 1ère génération (je suis sympa je ne parle ni tenue de route, ni confort) ; et à nouveau dans ta réponse tu ignores mon commentaire sur la qualité quand même pas si extraordinaire de la 2nde génération et son vieillissement un peu trop rapide...

"Pour la 2ème génération de la Classe A donc, on parlait justement du look, de l'image de marque de l'utilitaire, et donc tu ne fais que confirmer ce que j'ai dis, à savoir que la Classe A 2005 est toujours d'actualité, et que les traiteurs / bouchers / artisans n'auront pas attendus la Cubvan pour avoir une petite auto chic."

-> je ne vois pas le rapport entre une classe A 5 portes et 4 places à hayon et coffre sous tablette et un mini-break utilitaire 2 places à double portes arrières.

"Si, elles se marchent un peu sur les pieds. D'ailleurs, Mercedes a bien dit : à propos des clients de la New Classe B : '' 50% de clients d'ancienne Classe B, 25% de clients Classe A 2005 (qui veulent toujours un monospace) et 25% de nouveaux clients '' : pusique les acheteurs de Classe A 2005 vont vers la Classe B 2012, c'est que pour eux ça ne change pas grand chose ..."

-> n'importe quoi comme argumentaire ! évidemment qu'une grosse partie des clients de l'ancienne classe A se rapporte sur la nouvelle classe B ! comme à un moment donné, une bonne partie des clients de citadines les remplacent par une compacte ou une familiale.

"Polo / Golf sont de mauvais exemples. Mais par exemple, Clio Break / Megane : elles se marchent dessus (d'ailleurs ce n'est pas pour rien qu'il n'y a pas de C3 Break, ni de 208 Break, ni de Polo Break, ni de Rio Break, ni de Fiesta Break etc...). "

-> le marché des break "citadins" est certes plus restreint que celui des break "compacts" mais il existe. Il n'y a pas encore de break 208, mais il y a eu un break 207 (qui a plutôt bien marché !) il n'y a pas de break Polo, mais il y a un break Ibiza, il n'y a pas de break C3 mais une C3 Picasso ... enfin bref, si tu avait ouvert la portière d'une clio break et d'une mégane break, comparer les tarifs et les prestations, tu saurais à quel point elles ne se marchent pas sur les pieds.

"d'ailleurs ce n'est pas pour rien qu'il n'y a pas de C3 Break, ni de 208 Break, ni de Polo Break, ni de Rio Break, ni de Fiesta Break"

La C3 Break c'est la C3 Picasso, la 208 aura sa version SW comme la 206 et la 207 l'ont eu, la Fiesta quant à elle a eu sa déclinaison mi-break/mi-crossover avec la Fusion et a actuellement un projet de déclinaison crossover/break avec la Ford EcoSport.

Quant à la polo break....elle a existé jusqu'à il y a peu de temps.

La Clio Break et la Mégane se rejoignent sur certain points mais n'ont pas du tout ni la même habitabilité/dimensions, ni le même poids, ni le même prix.

J'ajoute que la génération actuelle de Mini arrive à son terme et qu'il est plutôt futé de prolonger le vie d'un modèle en fin de carrière en en faisant "le premier utilitaire chic" (respectant le positionnement décalé et HdG de Mini), plutôt que de la laisser tomber ou de la rebadger (ancienne Audi A4 devenue Exeo chez Seat).

C'est aussi plus respectueux de la clientèle que de faire l'inverse, c'est à dire de dériver un véhicule particulier d'un utilitaire (classe V) et de le vendre au prix fort.

Le clubman est en fin de vie, la plate-forme est amortie mais l'image est encore assez forte pour la vendre en"van" et donc continuer de faire de la marge sans galvauder la marque. C'est ni plus ni moins ce que Peugeot a fait avec ses 403, 404 et 504, qui ont fini en utilitaires après avoir été de dignes familiales.

Eh bien dans ce cas son concessionnaire BMW à de la chance ...

Car une Clubman '' toutes options '', c'est (en diesel 143ch) plus de 40000€ ...

Inutile de rappeler que pour ce prix on a bien d'autres autos encore mieux équipées / plus grandes / plus puissantes (Kia Sorento, Mercedes Classe B, Range Rover Évoque, Mazda CX5, ou même un petit SLK !) ...

Donc, (c'est un pigeon ça on est d'accord), un Clubman n'est quand même pas tout indiqué.

Tout comme un break familial pour un célibataire (à part si tu fais les brocantes tout les dimanches, et encore, un monospace est encore mieux) d'ailleurs !

1ère ou 2ème génération, bref, ça ne changera rien.

Classe A 2005 / Mini : même taille (3,9m), presque même prix (élevé pour la Classe A, très élevé pour la Mini), sauf que la Classe A est 2 fois plus spacieuse.

Le ''n'importe quoi'' maintenant : c'est toi qui m'à dit que Classe A et B ne se marchaient pas sur les pieds !! Pourtant si, la preuve, puisque les gens passent de l'un à l'autre sans soucis !

Pour le break, ces mini breaks sont quand meme marginaux : la Clio Break ne représente que 13 à 15% des ventes Clio !

Et ils vont disparaître, car il n'y a pas la place pour eux entre les petits monospaces, les monospaces compacts, les compactes, les mini SUV etc...

D'ailleurs, la 208 n'a pas de déclinaison break prévue sauf erreur.

non mais tu fais exprès ?

je suis passé d'une Twingo à l'équivalente d'une Laguna (une Vectra en fait, mais le problème n'est pas là ) : tu crois que la Laguna et la Twingo se marchent sur les pieds ?

Forcément, souvent, quand tu chance de voiture, tu est susceptible de changer de catégorie de voiture.

Donc un jeune couple sans enfants habitant Paris qui avaient acheté une Classe A sera - fortement - susceptible, après avoir eu un ou deux enfants et déménagé dans un pavillon de banlieue, de passer à la Classe B lors de l'achat d'une nouvelle voiture.

Oui bon bref tu va l'écouter oui ou non ?! Classe A ou Classe B, les gens changent facilement sans se poser de question, tu viens toi même de le dire (!), et donc OUI elles se marchent dessus ! Et donc on en enlève une (Classe A 2005) ! Et donc on peut faire une entrée tonitruante sur un nouveau segment (Classe A 2012) !

J'adore comment en partant d'un sujet sur un utilitaire ( = deux places + un espace de chargement), on en arrive à discuter des mérites de la nouvelle Mercedes Classe A.

On avait le point Godwin.

Maintenant, on a le point Abasc qui sera mesuré au nombre de posts avant qu'on ne parle soit de Mercedes, soit de Kia.

La classe A et la classe B se marchent dessus...

Mais si deux voitures se cannibalisent, c'est que le plan produit n'était pas pertinent ou/et que l'un de ces produits n'a pas trouvé sa clientèle.

La classe A devait révolutionner l'automobile et son succès devait largement amortir l'architecture sandwich, la pérenniser et la décliner (Classe A, B, Vaneo...). Quinze ans après, on mesure le résultat au nombre d'héritiers: la nouvelle classe A reprend la formule de l'Audi A3 (compacte traction), la B s'aligne sur tous les autres monospaces et le lamentable Vaneo trouvera son héritier en un Kangoo rebadgé.

Alors "l'entrée tonitruante" de la nouvelle classe A et l'abaissement de la silhouette de la classe B, c'est avant tout l'enterrement de première catégorie d'une fausse bonne idée.

incroyable !

non, je ne vais pas t'écouter puisque tu as tord et que tu es capable de soutenir tout et son contraire par principe et pour refuser d'admettre ton erreur.

si le couple en question reste dans Paris et sans enfant il se rachète une classe A ... ou plus exactement une concurrente sur le segment "urbaine chic" puisque Mercedes vient d'abandonner le segment.

Et alors la nouvelle classe A sur un "nouveau" segment, ça c'est énorme !

"Oyez Oyez bonnes gens ! Mercedes vient d'inventer le segment des compactes !" (en partenariat avec Kia j'imagine)

allez tiens, je t'accorde le "point abasc" qui vient d'être inventé par mon prédécesseur !

Je t'en donne même trois d'un coup, tu les mérites !

Les plates formes sandwich étaient trop coûteuses.

Et les Classe A et B ont toujours été des succès.

Mais cette offre double emploi ne sert plus à rien, donc la Classe B pour contrer un peu tout (Scenic, X1, Countryman...) et la Nouvelle Classe A pour contrer les Serie1 et A3.

Et comme ça, les deux seront des succès, et cela va permettre à Mercedes de retrouver des couleurs en 2012 bien sur, mais surtout en 2013 avec la première année pleine de la Nouvelle Classe A, et évidemment l'arrivée du petit mais magnifique GLC (GLA?).

Mais je n'arrive pas à compendre ce que tu ne comprends pas !

La Classe B reste monospace, et la Classe A devient une compacte !

Je ne vois pas où est le problème !

C'est pour séduire plus de monde !

Car ceux qui ont une Classe A 2005 iront soit vers la Classe B 2012, soit vers la Nouvelle Smart 5 portes (2013) !

Ceux qui ont une Classe B 2005 iront logiquement vers la Classe B 2012 !

Et ceux qui ont une A3 iront vers la Classe À 2012 !

ne renverse pas les rôles s'il te plait.

celui qui ne comprend rien ici, hein, on sait tous qui c'est...

"ceux qui ont une classe A iront vers"

-> on s'en fout de ceux là. C'est ceux qui voulait une classe A (urbaine chic) iront vers ... la concurrence.

("Smart"... arrête de me faire marrer !!)

Mais je ne vois pas où j'ai dit d'ailleurs que le choix de MErcedes était un "problème" ou qu'ils commettaient une erreur. C'est juste leur argumentaire qui est bidon.

Evidemment, sortir une compact tout ce qu'il y a de plus classique, comme Audi l'a fait il y a 16 ans, c'est beaucoup moins risqué et générateur de bien plus de profits. Et je comprends parfaitement le choix de Mercedes (rattraper le retard).

Tu as bien un break classe E (ou je ne sais plus quelle vieillerie que tu as surpayé alors qu'il y a bien mieux pour le même prix....Rouuh Rouuuh!

Tu en a besoin tous les jours ? Tu ne pourrais pas n'avoir qu'une ch'tite picanto et te débrouiller ? je suis sur que oui...et pourtant tu as un gros machin (c'est madame qui doit être contente).

Si tous les achats étaient raisonnés on n'achèterait pas de voitures, ou alors tous des dacia.

"la Clio Break ne représente que 13 à 15% des ventes Clio !"

QUE ? 13 à 15% des ventes c'est "que" pour toi? Mouarf!

La 208 SW est dans les cartons et la 208 Crossover est dans les startingblocs...un crossover urbain, tu te rends compte ? Encore plus inutile qu'un utilitaire chic....et pourtant ça se vendra ;)

D'ailleurs plus généralement...est-ce qu'un SUV 2 roues motrices aussi encombrant qu'un monospace, mais à peine logeable comme une berline est-il intelligent ?

et pourtant ça se vend...même dans la marque que tu vends dans ta concession.

@ abasc 20h38:

"Les plates formes sandwich étaient trop coûteuses": si la demande avait été à la hauteur des espérances de Mercedes, elles auraient été amorties et rentabilisées.

"Et les Classe A et B ont toujours été des succès". Ce n'est pas un constat, c'est de la méthode Coué: la première classe A a frôlé l'accident industriel et entamé la réputation de Mercedes. La seconde a (un peu) rectifié le tir, mais est remplacée par un véhicule on ne peut plus classique, choix déjà fait par Audi et BMW mais que Mercedes avait snobé...avant de faire pareil bien après l'A3 et la série 1.

Ce qui vient désavouer la formule du petit monospace, qui n'aurait pas été abandonné s'il avait été conforme aux attentes de la marque. Et Jurgen Schrempp, fervent défenseur du projet, n'aurait peut-être fini son mandat trois ans avant son terme si cette voiture avait été un plein succès...

"Ceux qui ont une Classe A 2005 iront soit vers la Classe B 2012, soit vers la Nouvelle Smart 5 portes (2013)": Chouette, la mythique Forfour a une descendante! Les innombrables clients de la première version Made by Mitsubishi trépignent aussi en attendant cette Renault rebadgée.

"Ceux qui ont une Classe B 2005 iront logiquement vers la Classe B 2012": bien sûr, puisque ce véhicule "contre un peu tout (Scenic, X1, Countryman...)"

"Et ceux qui ont une A3 iront vers la Classe À 2012". C'est évident; mais n'oublions pas ceux qui ont une série 1, que l'on reconnaitra facilement car ils rouleront (bien sûr) en classe A, mais en marche arrière pour retrouver les sensations d'une propulsion.

Et les amateurs de voitures deux places de caractères à moteur arrière, qui abandonneront Lamborghini et Ferrari très surfaites pour une Smart Brabus, au volume de coffre comparable mais bien plus maniable en ville...

En 2013, y aura-t-il encore des gens qui ne rouleront pas en Mercedes?

La concurrence ?? Quelle concurrence ?? Le Scenic ? Trop grand. Le Meriva ? Trop bas de gamme. Etc...

La Classe A 2005 n'a pas de concurrence (Lancia Musa à la rigueur) !

Smart va se développer considérablement dès l'an prochain pour construire une petite gamme, tu verras.

Mercedes n'aura plus cette offre double emploi au sein de la gamme étoilée, et c'est très bien, ça permet d'amener des nouveaux clients vers la Nouvelle Classe A.

Classe E Berline. Au contraire, j'aurais pu prendre un Espace ou un Q7 mais je n'en ai pas besoin donc j'ai pris une berline.

http://www.turbo.fr/actualite-automobile/491596-peugeot-208-versions-cc-sw/

La 208 SW n'est apparemment pas prévue, en tout cas pas pour tout de suite (on n'a vu ni de concept ni de grosse 208 camouflée).

Les Classe A et B sont de gros volumes (à elles deux, elles ont fait jusqu'à 17000 ventes chez nous environ, contre pas plus de 10000 pour l'A3 et autant pour la Serie1).

Et c'était trop coûteux, et ça n'apportait rien a personne, donc on enlève ce sandwich, c'est bien normal.

"Mercedes n'aura plus cette offre double emploi au sein de la gamme étoilée, et c'est très bien, ça permet d'amener des nouveaux clients vers la Nouvelle Classe A."

-> et de perdre les clients potentiels de l'ancienne classe A.

"Et c'était trop coûteux, et ça n'apportait rien a personne, donc on enlève ce sandwich, c'est bien normal."

-> si c'était "trop couteux" c'est donc bien qu'ils n'en ont pas vendu assez, certainement en raison du rapport prix/prestation complètement dégueulasse sur cette génération.

De plus comparer les ventes de 2 modèles aux ventes d'un seul modèle chez les concurrent, c'est un peu spécieux ... non ?

compare donc les ventes A+B aux ventes A3+A1, par exemple... ça sera plus honnête.

???

Euh .... L'A1 c'est un modèle de base, qui se vend dans les 20k€.

L'ancienne Classe A se vend dans les 28k€, et la New Classe B dans les 32k€.

Pas vraiment comparable donc ...

PS : mais de toute façon, la New Classe B se vend mieux que l'A1 : du 1er au 20 mai : 1420 Classe B contre 1290 A1 !

PS bis : s'il remplacent le mini monospace par la compacte, c'est qu'ils vont gagner plus de clients qu'ils vont n'en perdre .....

"L'ancienne Classe A se vend dans les 28k€, et la New Classe B dans les 32k€. "

-> ridicule : les tarifs de l'ancienne classe A s'échelonnait de 19000 à 28000 euros, hors option !

"mais de toute façon, la New Classe B se vend mieux que l'A1 : du 1er au 20 mai : 1420 Classe B contre 1290 A1 ! "

-> encore plus énorme, maintenant la classe B est la concurrente de la classe A !?!

tu vas continuer longtemps à répondre n'importe quoi pour tenter de justifier tes raisonnements abracadabrants ?

tu ne peux pas comparer les ventes des (anciennes) classe A et B aux ventes de la seule A3 (ou de la seule série 1 chez BMW) ;

Si tu veux comparer des volumes de vente tu dois comparer A+B à A1+A3 ou à série 1 + Mini.

" s'il remplacent le mini monospace par la compacte, c'est qu'ils vont gagner plus de clients qu'ils vont n'en perdre ....."

-> Merci de confirmer que l'ancienne classe A fut un relatif échec.

Et tu l'as payé combien ta classe E berline (pour ne faire réellement que quelques fois de la route par an) ? Et tu oses dire que les autres sont des pigeons ? Mouarf!

Je suis sur qu'une simple Sandero aurait totalement couvert tes besoins et pourtant tu as mis bien plus pour prendre une Classe E. Donc au final tu as bien fait comme ceux qui prendront cette Mini ClubVan au lieu de prendre un austère Sprinter ? right ?