Commentaires - À contre-courant : les alternatives à la Dacia Spring

"Pas de rejets de CO2 en utilisation"

En quoi c'est un avantage ?

C'est pour encaisser un peu mieux l'endoctrinement massif que l'on subit H24 sur les rejets CO² spécifique à la voiture ? C'est ça ?

La déculpabilisation devient donc un avantage commerciale ?

Dans ce cas dans les avantages de la thermique : pouvez-vous rajouter pas de décès prématuré d'enfants dans les mines congolaises ?

Toute déculpabilisation est bonne à prendre si on suit cette logique non ?

Bo, réchauffement climatique, assèchement des nappes phréatiques, trois fois rien.

La phrase n'est pas culpabilisante en soit. C'est juste un fait. Le greenwashing forcé, ce n'est pas la faute du journaliste mais des politiques.

MDR nous sommes en 2023, une voiture vendu sur dix dans le monde est électrique, preuve que la mayonnaise a pris, et "c’est pourquoi Caradisiac vous propose de ne pas oublier le « thermique »" avec ses articles dédiés « à contre-courant »

J'aurais imaginé voir ce genre d'article dans 6 ou 7 ans, là c'est tôt non ? Y a du malaise chez certains constructeurs ? Caliméros a inondé de larmes son bureau ???

Sinon très bonne proposition que la Swift. Véhicule léger, assez fiable et surtout avec une autonomie moins ridicule que la spring. Son seul défaut c'est le réseau moins développé de concession.

prendre un moteur 1 litre de 100 cv sur une rino... vous avez pas peur c'est mort à 100 000!!

dacia ok.. mais en 65cv la moins chere possible!!!

çà sera à peu prés fiable 150 000 kms...

sinon évidemment que la swift 80 cv c'est parfait...

bonne fiabilité...

prenez la en stock avec une petite remise...

15 000 maxi...

quand à la spring n'acheter pas cette merde à une * au crash test...

vous pouvez pas voyager avec... renault vous entube grave car elle vaut 7000 en chine..

et dernier point... la batterrie la dessus c'est mort à 8 ans et 150 000 kms max!!!

et çà vaut le prix de la voiture;..

bref à 10 ans çà sera poubelle...

alors que la swift fera 10 ans de plus facile!!!

batterrie gate les amis!!

d'ici 4... 5 ans un max de batterrie à changer çà va pleurnicher sur cara!!!

eh oui l'electrique tout nouveau tout beau..!!

mais la bombe à retardement c'est le batterie gate!!!

Bah pour preuve tu continues de poster des messages sur Caradisiac rejetant donc massivement du CO², faut croire que c'est pas suffisamment grave pour te faire changer de comportement.

L'alternative naturelle à la Spring n'est-elle pas plutôt la Volkswagen E-up! ?

A peine plus chère, et à des années lumières niveau prestations.

c'est faux.. c'est 1/10 en europe de l'ouest... 1/ 100 en europe de l'est toute l'afrique et asie sauf chine...

c'est 1/100 au japon!!

c'est 1/100 en amérique du sud...

et pour finir 1/ 25 au usa...

la ou ya pas d'aide c'est invendable...

la ou ya pas de recharge facile pays du tiers monde aussi...!!!

la ou les routes sont pourries... aussi..

en france c'est effectivement 1/8 environ...

mais le marché fait que baisser de 10%c chaque année !! mini..

donc il se vend pas plus d'electrique cette année que l'an dernier!!!

et les entreprises en veulent pas à cause de l' autonomie minable....

bref... j ' y crois pas!!

dernier point le prix de la recharge va prendre 108% cet été.. avec la fin du bouclier...

çà va refroidir les acheteurs...

et pour le bonus bercy a plus de sous...

les 5000...vont fondre.. rapidement...

la twingo E c'est aussi bien mieux.. pour 2000 de plus...c'est pas un cercueil déja...

sinon achetez une vrai voiture... mg4 à 23 000...

J'espère que tu prévois pas de manger de viande à midi !

Pour 1 steak haché de 100 gramme : 27kg de gaz à effet de serre et 1300L d'eau.

Ce qui représente pour une famille de 4 personnes : 108 kg de gaz à effet de serre et 5,2m3 d'eau. Pour un seul et unique repas.

Soit pour une voiture lambda (100 gramme de CO² au km) : 1080 km en voiture (de quoi traverser la France) et une piscine à moitié rempli.

Promets moi que tu es cohérent avec toi même et que ce midi c'est steak de soja, j't'en pris ! Pense à notre planète qui brule et la cohérence d'ensemble de ton raisonnement !

Très bonne idée d'article. Autre chose que du bourrage de crâne sur les VE, toujours bienvenue !

T'es pénible à raconter n'importe quoi, j'avais déjà posté la source. " EVs Made Up 10% of All New Cars Sold Last Year "

https://www.wsj.com/amp/articles/evs-made-up-10-of-all-new-cars-sold-last-year-11673818385

La Sandero est une alternative excellente.

Les prix ont flambé, mais l'équipement du niveau 2 Expression est ultra-complet.

C est kro kro bon la barbaque

https://youtu.be/77sdWfattmo

Face à la Spring j aurais plus mis la Suzuki Ignis que la Swift

Ce n'est pas en écrivant plus que ça changera le fait qu'une voiture qui fait vroom vroom émet plus de CO2 qu'une voiture électrique.

Je dirais même qui j'aurai beau prendre l'avion et fumer un cigare que ça ne changera pas ça.

Mais je suppose que vous êtes dans une réaction épidermique anti-voiture électrique (d’où le laïus sur ma personne).

Bientôt la nouvelle e-C3 indienne

Les mêmes personnens qui nous disentt que le lithium et la quantité d'eau pour l'obtenir pour les batteries sont un désastre. Quand il s'agît de manger de la viande, cela ne te gêne plus...

Mais oui bien sûr, il faut agîr sur le transport et AUSSI sur l"agriculture animal et AUSSI sur le chauffage et AUSSI sur les cimenteries.

Voici ton exercice pour aujourd'hui : tu devras nous démontrer par a+b que 1) il existe quelque chose de tel qu'un "réchauffement climatique" (sous-entendu : provoqué par l'homme) et que 2) les voitures causent l'assèchement des nappes phréatiques. Bon courage.

Au passage, je ne sais pass d'où vous sortez vos chiffres, mais 27kg de CO2 pour 100g de steack, ça ne vous parait pas un peu gros (plus c'est gros plus ça passe il est vrai).

Allez, rien que pour vous pour vous amuser avec les chiffres, un petit calculateur ou on peut sélectionner le morceau de boeuf, le type de boeuf et le poids pour connaitre les émissions. Basé sur une dizaine d'étude scientifique que vous trouverez les référence en bas de page

https://8billiontrees.com/carbon-offsets-credits/carbon-ecological-footprint-calculators/carbon-footprint-of-beef/

A noter que c'est un équivalent CO2. Ca prend en compte la production de l'animal (production de l'alimentation, consommation batiment, etc) donc pour votre calcul, il faudrait rajouté en plus de la consommation du véhicule la consommation pour la production du véhicule et du pétrole pour le faire fonctionner.

Bisous

1) https://climate.nasa.gov/causes/

2) https://www.ipcc.ch/report/ar6/wg2/ chapitre 4 page 10

"Although regions with high water scarcity are already naturally dry (virtually certain2

),

human influence on climate is leading to reduced water availability in many regions. "

Bref, le changement climatique existe, l'humain a clairement eu un role. Après faut pas se leurrer, prendre une voiture électrique ne changera pas pour autant la donne. Moins consommer aura un impact bien plus efficace sur le long terme. Mais comme toute notre économie est basé sur la consommation des ménages, on préfèrera vous dire d'acheter un véhicule électrique.

Ah non, il y a mésentente.

Moi, je suis pour le réchauffement climatique et l'adaptation de l'homme en conséquence.

Donc tu peux manger de la viande, rouler en W12 et avoir 3 gosses, partir au ski en vacances, j'ai aucun soucis avec ça puisque je suis POUR.

Je demande juste de la cohérence à ceux qui sont CO² paniqués. C'est tout, rien de plus, rien de moins : de la cohérence.

Non j'ai rien contre la VE. J'ai quelques choses contre le passage forcé à la VE, ça n'a rien à voir.

Mais globalement l'électrique est une bonne chose. J'ai une tondeuse électrique j'en suis très content.

"1kg de viande bovine équivaut à une émission de 27kg de gaz à effet de serre (source : INRAE)."

Autant pour moi c'est pas 100 gramme c'est 1kg. N'empêche ça représente quand même 27km en voiture le steak haché. (hors consommation d'eau).

Et apparemment ils prévoient 30% en Chine cette année, le plus gros marché du monde.

" Mais globalement l'électrique est une bonne chose. J'ai une tondeuse électrique j'en suis très content "

Tu m'as tué

Ouais sauf que quand on voit les alternatives à la Spring, on est pour moins cher ou au même prix que des voitures offrant des prestations totalement incomparables. Et ce sans subvention.

Une Spring a 17k€, c'est du délire: j'ai rien contre le véhicule qui répond à des besoins et n'a rien d'une proposition ridicule, mais en terme de tarif...

Pour ceux qui doutent encore de la distorsion entre réalité et vocabulaire, 3 exemples mais il y en a d'autres:

https://www.laprovence.com/actu/en-direct/1567130177821816/guerre-larmee-ukrainienne-admet-avoir-cede-soledar-aux-forces-russes

https://www.lecho.be/dossiers/conflit-ukraine-russie/l-armee-ukrainienne-admet-finalement-avoir-cede-la-ville-de-soledar-aux-forces-russes/10442636.html

https://www.lorientlejour.com/article/1325772/larmee-ukrainienne-admet-avoir-cede-soledar-aux-forces-russes.html

Tout ça n'est pas franco-français mais céder est neutre alors que perde une ville dans un conflit ne l'est pas. Certains organes de presse ont au moins le courage de corriger les mots pour être plus prêt de la réalité même si le mot «céder» est dans le texte.

Un exemple:

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/guerre-en-ukraine-kiev-reconnait-la-perte-de-soledar-les-russes-avancent-a-bakhmout-20230125

Le thermique est loin devant , encore aujourd'hui . La polyvalence des électriques est toujours problématique .

Comment peut-on être « pour le réchauffement climatique » ?

S’en moquer et/ou penser que l’on ne sera pas impacté, pourquoi pas. Mais être « pour », ça me dépasse. C’est comme dire « je suis pour les inondations/ feux de forets...  »

les inondations/ feux de forets...

nous inquiétes enormement ... je suis boulverser du climat qui nous pend sur le nez

dans les années a venir...pas dans 10 ans...tres tres inquiét

Quand tu lis cela, tu te dis qu'effectivement, certaines personnes ... sont littéralement dangereuses.

Tu as bien des mecs qui aiment allumer des feux dans les forêts. Que pensent-t-ils exactement ?

Ça a tellement pris qu'on est toujours obligé de donner 7000€ pour ceux qui en veulent une

C'est toujours aussi rigolo les soja-boy qui ne comprennent pas le sarcasme

Il faut voir le coût total sur 100.000 ou 200.000 km, ce qui parait évident dans l'article pourrait s’avérer ruineux

Mais j'attends impatiemment la même chronique sur MG4, Tesla 3/Y, ou à l'opposé e308

C'est que Axel est pour le multi-culturalisme ! + 1 milliards (dans l'EU) de déplacés en Europe d'ici la seconde moitié du siècle est son rêve, tout ces réfugiés qui fuit le dérèglement climatique ...

Tu donne rien, et c'est plus 7.000 ni 6.000, 15 ans (AVANT LES EV !!!!) que le système bonus-malus existe

Oui, et comme c'est un grand humaniste il va les accueillir les bras grands ouverts.

Ce sera son "adaptation" à lui.

Encore et toujours le PRK : quand les gens arrêteront de regarder uniquement le prix d'achat, on aura fait un grand pas en avant.

ton steak de soja bio c'est du pétrole...

car quand tu desherbes sans produit chimique c'est passer le tracteur 10 fois plus pour desherber!!

ils desherbent pas à la main!!!

le prix du bio flambe car... il faut 3 fois plus d"energie pour le faire pousser.. et c'est pas à l'huile de coude..

mais au pétrole des tracteurs!!!

sinon tu racontes des bétises 1kgs de viande c'est un kg de pétrole...

on va arrondir à 2 litre de go... bref pour une famille... 30 kms... de voiture!! go..

Avant les gens il y a les journalistes ; mais là on peut rêver, la chronique est bien pour faire vivre le VT encore un peu car le succès des VE a surpris tout le monde. 7.8 millions ; +68% WORLDWIDE !

Ben justement faut pas croire que le courant va rester à 14 centimes du kwh à la maison !

Tu es perturbé quand meme! :

A quoi bon interdire les VT et leur coller des malus et ZFE si les VE sont un tel succés ?

Le reve des actionnaires et des patrons: Une main d'oeuvre inépuisable et corvéable à merci....

Vous m'épaterez toujours ! Vous pensez sérieusement que la raison d'être des ZFE est de vendre du VE ?

Oui.

MDR Champion

Tenez, hier l'électricité en Allemagne était produite moyennant 805gr de CO2/kWh.

En prenant en ref. les 13,9kWh/100KM de la Spring on est sur du 111,2gr CO2/Km, il est raisonnable de compter 20% de perte réseaux par effet joule, et rendement charge/décharge.

Donc 133,4gr CO2/Km pour un conducteur de Spring en Allemagne. Un pays exemplaire qui contrairement à nous n'a pas d'amende car en avance dans le renouvelable ;-)

Tout ca pour dire que si l'enjeux c'est le réchauffement climatique, ce n'est pas gagné ;-)

https://app.electricitymaps.com/map

On Prend aux cancres qui veulent pas comprendre pour donner aux 1ers de la classe, quoi de plus normal.

Va dire ça aux clients d'Engie pour l'électricité, ils n'ont même pas pris la peine de leur dire "clairement" que leur tarif est passé à 0,46€/kWh ! Ca pleure chez ceux qui se chauffe à l'électricité...

pour lutter contre le changement climatique l'électrique n'est pas la solution car peu accessible financièrement au plus grand nombre en europe ,mais surtout les ressources nécessaire a sa fabrication augmente le taux de co2 dans l'atmosphère et amplifie un problème qu'elle est censé résoudre.

Interessant en effet ! Certains pensaient peut etre que le PV et les eoliennes allaient suffire à faire tourner un pays industrialisé au 21 eme siècle ?

Vous avez parfaitement raison en amont, c'est d'ailleurs pour cela que les VE avec 1000km d'autonomie n'existeront pas ou très peu, il faut absorber le surplus de pollution à la fabrication, proportionnelle à la taille de la batterie.

Ceci posé, des progrès substantiels sur la fabrication de la batterie sont en cours et le VT à un tel bilan que l'équilibre est toujours atteint, après environ 25.000 km pour une ZOE en France à 160.000 km pour un SUV en Estonie. "A chaque fois" donc.

Avec les techno actuelles, ca n'a effectivement aucun sens

Bah c'est très simple le réchauffement climatique est inévitable sauf à revenir à l'âge de pierre.

Donc je suis POUR le réchauffement climatique de fait, tout simplement. Je suis honnête vis à vis de la situation actuelle.

Les moyens des pays ne sont pas infini : soit on dépense pour s'adapter, soit on dépense dans une lutte perdu d'avance (je ne crois pas à un changement de modèle de société version Amish).

De surcroit, le réchauffement climatique ce sont : des effets négatifs que l'on connait bien, mais également des effets positifs que l'on ne développe jamais (sur certain rendement agricole par exemple).

Quoi qu'il en soit ça fonctionne comme argument de vente : privé du droit de circuler des personnes s'il ne surconsomme pas une VE.

Coup de bol : on a inventé un truc magique qui s'appelle les frontières !

Pas d'inondation sans zone inondable.

L'adaptation au réchauffement climatique viserait à déplacer les logements à risque (plutôt que de lâcher 7000 € pour chaque achat compulsif de bobo)

Pas de feu de forêt dans une forêt entretenu et sous surveillance (mais ça à un prix)

Encore une fois il ne s'agit que de priorisation des dépenses publics (vers la lutte ou vers l'adaptation).

On a choisi de ne pas s'adapter du tout et de stopper le réchauffement climatique. Je pense juste que c'est une stratégie perdue d'avance.

je suis pas d'accord avec cara, le sce 65 ch de la Sandero se compare tout à fait avec le manque de polyvalence de la Spring.

15100€ - 11490€=3610€.

Avec le sce je faisais 4,5 L /100 et avec 50 L de 1000 à 1163 kms.

Pour simplifier 5L/100 à 2€ le L .

3610/2=1805L

1805/5=361x100=36100kms de parcouru soit quatre années d'utilisation selon kms moyenne France.

La moitié de la vie d'une batterie d' électrique.( garantie 8 ans)

La Sandero faisant 1000 kms avec un plein, il lui faut que 36 pleins en 48 mois soit 9 par an

La Spring va devoir être rechargée tous les 200 kms sans utilisation sur autoroute, 36100/200=181 recharges de 27 kWh

365x4 1460, 1460/181=8,1 jours,

temps de charge en AC sur 2,3 kw 10A 13h 19 sur prise standard, pour payer l'électricité la moins chère, sans investissement d'une wallbox ou green UP.

Donc par précaution chargé 2 à 3 fois par semaine l'auto à cause du temps de charge.

Coût actuel 1 kWh à la maison par EDF 0.174 prévisions hausse 105% soit 0,3567€.(attendons de voir)

181x27=4887 kWh x0.174=850€ pour 36100 kms sans la hausse sinon le double.

850/2 =425L

425/50x1000=8500 kms soit 1année de carburant.

Ouais, sauf que le gars concerné, il peut calculer a moyen ou long terme, éventuellement, sauf qu'à l'instant T, il devra lâcher son fric hein.

Et tout ça pour des prestations largement inférieures (rien à voir entre une polyvalente et une pure citadine comme la Spring).

D'autant plus que les subventions ne seront pas infinies et que la probabilité que le coût d'usage grimpe en flèche en raison du prix de l'électricité est forte.

Il faut espérer une baisse conséquente (et sans subvention) des tarifs de ce type de VE, qui ne devrait pas coûter plus de 12 à 13k€ (sans subvention!) puisque les prestations sont à peine au niveau d'une citadine thermique.

Surtout qu'on imagine bien qu'une Spring va faire ses 100 000 bornes en deux ans

Vous êtes con ou vous le faite exprès. A quoi cela vous sert d'aller contre les directives européennes et française.

L'électrique est là solution a la pollution locale et a la baisse de la consommation de produit fossile.

Il y a des millions de VT sur la parc français la transition vers le VE va prendre 15 ans soit 1 véhicule usé presque a son maximum. Cela laisse a chacun le temps de s'équiper au rythme des occasionsdusponible et des VE neuf, mais expliquer qu'il vaut mieux encore investir dans du VT neuf alors qu'il y a de l'occasion confortent les gens d'attendre et encore la vous parlez de VT petit prix mais combien investissent dans des VT très cher???

Même réponse: le coût d'usage pour un Spring sur 100 000km, ça fait drôlement rigoloe. Elle va les faire en plus de 10 ans.

10 ans pendant lesquels sont proprio subira vraisemblablement des hausses de prix de l'électricité d'une part, et aura des prestations largement inférieur à une polyvalente thermique du même prix.

Sans oublier que le gars aura du lâcher plusieurs milliers d'euro en plus à l'achat... il aurait sûrement pu en faire autre chose

Une FIAT Panda à 13 600 € est bien suffisante (pour plus de look la version City Cross avec la clim auto, les jantes alliages à 14 600 € n'est pas trop coûteuse) malheureusement cela risque de ne pas durer.

Avoir une voiture électrique c'est comme rentrer chez soi avec une gastro... On espère que ça va tenir jusqu'à la maison...

Manque de bol : à moins de monter des murs avec des barbelés et des miradors remplis de soldats armés, les frontières sont une vue de l'esprit !

Tu verras quand les Spring arriveront en occasion... il n'y a pas si longtemps, il existait des microcitadines à vendre (Twingo, C1/108, Ford Ka, etc.) : c'étaient des véhicules économiques qui répondaient bien à un usage du quotidien. Désormais, c'est une espèce en voie de disparition, mais de petits VE peuvent très bien prendre la relève. 0 entretien, consommation minime, facilité de conduite en ville.

PS : pour ceux qui prédisent une augmentation du prix de l'électricité, je rappelle que ça concernera avant tout vos logements, et d'autre part que cette augmentation est uniquement provoquée par la connerie qu'est le marché européen de l'énergie (grosse merde sous influence allemande). Je n'ai pas vu que les coûts de production de l'électricité par EDF (hydro, nucléaire, solaire) aient augmenté...

100.000kms avec Spring sans dépasser le 110km/h car arriver à 125km/h demande trop de temps et l'autonomie tombe à 100kms pour recharge rapide durant 1h à attendre à la borne.

Vitesse moyenne sur autoroute réel sans dépasser le 110 , 98,0km/h de moyenne, on va simplifier à 100 .

100.000 kms/100= 1000h de roulage plus 999 h de recharges.

1999 h .

1999/24=83,29 jours.

Si l.on considère 5 h de conduites avec 4 h de recharges cela fait déjà 9 h sur la route donc on ne peut conduire que 5 h en réalité.soit 500kms /jour.

Dont 4 h sur superchargeurs / jours.

Il faudrait 200 jours pour faire les 100.000kms.

donc il faudrait 4 recharges sur superchargeurs x 200 jours x 27 kW x 0,70€ + 199 recharges à domicile de 27 kWh à 0,174€=16054€

pour la spring.

100.000/1000=100 pleins x50L x2€=10.000€ pour la Sandero.

à raison de 900 km parcourus par jours soit 9h de conduite, cela nécessite que 100.000/900=111 jours pour 6054€ de moins.

Bah oui on parle d'une frontière donc en effet un mur/grillage bref rien de compliqué, on est d'accord.

Pourquoi des soldats armées ?

Des douaniers. Pas besoin de bazouka et de missile sol-sol pour bloquer des clandestins illégaux ainsi que les trafiquants d'être humain.

Ta maison n'a pas de mur ? pas de serrure ? pas de porte / portail ?

Si, t bien la France étant la maison des français aucune raison que ce soit différent.

... et aussi sur le nombre de gosses, de chats, de teckels ( à moins de manger ces derniers, ont-ils un goût saucisse ? ).

Deviens Nordiste des Flandres...

Corriger les mots ?

A quel taux as tu obtenu ton plus prêt de la réalité Papy Cézallier ?

Quel ramassis de bullshit !!!! Comment dire autant de conneries en si peu de phrases .....

Va expliquer aux sinistrés des inondations (pas que propriétaires de maisons mais aussi des entreprises des champs agricoles etc etc , comment faire quand il tombe l'équivalent de 4 mois de pluie en 2 jours gros malin ...

Et quand il fait 40 pendant 3 semaines avec des rafales à 60-80 km/h , ta foret a beau être entretenue , qu'à la moindre étincelle tu n'y peux rien ...

T'en tiens vraiment une couche ...!!!!!

ou sous-consomme un ticket de Metro MDR. Le but est surtout de limiter la pollution locale et les dépenses de santé liées.

c'est quoi le problème en fait ? très pas obligé d'acheter une électrique ? ou bien nous sommes obligés d'acheter une thermique ? pas d'argumentation dans ton propos, on dirait un vendeur de pétrole...

Vas-y poser la première brique, on te regarde faire. Sur les plages, aussi, et dans les montagnes...

Quand tu as 1 000 migrants / jour qui arrivent et qui n'ont strictement rien à perdre (parce que retour en arrière = mourir à petit feu), tu crois qu'un douanier va les repousser avec ses petits bras musclés ?

Tu es clownesque parfois. Mais un clown triste, malheureusement.

Rien à perdre ?

Et tout à gagner ! C'est bien ça le problème.

Bref, faisons comme les pays scandinaves, eux non pas de problème de dogmatisme d'ultra gauche à gérer dans la presse main-stream.

https://www.lemonde.fr/international/article/2023/01/25/stockholm-veut-dissuader-les-demandeurs-d-asile-de-venir-en-suede_6159310_3210.html

https://www.marianne.net/politique/gauche/immigration-la-politique-ferme-de-la-gauche-au-danemark-une-piste-de-reflexion-pour-la-gauche-francaise

Les frontières permettent de contrôler, limiter les flux mais ça ne suffit pas. Une politique migratoire se gère sur tous les fronts y compris celui de rendre son pays moins attractifs.

Un bateau qui à 0% de chance d'accoster en Europe ne tente pas le voyage. Chaque mort en méditerrané c'est directement imputable aux vendeurs d'espoir qui laisse des migrants passer.

"Va expliquer aux sinistrés des inondations (pas que propriétaires de maisons mais aussi des entreprises des champs agricoles etc etc , comment faire quand il tombe l'équivalent de 4 mois de pluie en 2 jours gros malin ..."

Si j'étais président, j'aurais créé un fond d'adaptation au réchauffement climatique avec des aménagements : creuser le lit des rivières, mettre en place des digues et dans les cas extrêmes : déplacer/reconstruire ailleurs les habitations.

C'est plus malin que de tenter de lutter avec des VE de 2.5T contre le réchauffement climatique. Mais c'est une affaire de choix politique.

Ne constatez vous donc pas ce (ceux ?!) qui se passe en ce moment ? La Suède pays paisible sur le sujet car épargné ??? MDR

Un proverbe dit "fait très attention à ce que tu demande, car ils se pourrait bien que tu l’obtiennes"

Tu veux t'adapter au réchauffement climatique ? Bah ça tiendra plus à vivre avec les réfugiés du phénomène que de changer sa garde-robe pour plus léger ! Et c'est pas l'avenir qui va le démontrer, c'est déjà en cours.

"Un proverbe dit "fait très attention à ce que tu demande, car ils se pourrait bien que tu l’obtiennes"

La question n'est pas de savoir est-ce que les français vont céder au bon sens comme les pays scandinaves. Ca c'est une évidence, y'a aucun doute la dessus.

La question c'est : Quand ?

Tout comme la question n'est pas de savoir si l'immigration massive va continuer (plus de 50% des africains souhaitent se rendre en Europe). La question c'est de savoir si on va la stopper/freiner : ou continuer d'accueillir 400k à 500k africains par an en France quitte à les faire dormir sous un pont et s'étonner de voir de plus en plus de zone de non droit/non france ?

Et pour finir la question n'est pas de savoir si on va réussir à lutter contre le réchauffement climatique en consommant tjrs plus, en maximisant les échanges internationaux, et en continuant de croitre en terme de population mondiale. La question est de savoir, si l'on va se rendre contre que la pseudo-lutte est inefficace et qu'il est grand temps de financer des adaptations pour "encaisser" ces changements !

"n'est pas de savoir si on va réussir à lutter contre le réchauffement climatique en consommant tjrs plus" MDR mais où allez vous chercher ces conneries ?

La tendance actuelle est à la maximisation des échanges internationaux ? L'inflation d'aujourd'hui est là pour vous faire consommer tjrs plus peut être ? Les technologies pour réduire son impact en fait l'augmente ? L'augmentation de population mondiale tient uniquement de la natalité et aucunement des progrès sur l'espérance de vie là où on mourrait à 40 ans ? Bref vous fantasmez beaucoup !!!

Pour l'immigration, elle ne s'arrêtera pas, concomitante au réchauffement climatique qu'elle est. "Dieu se rit des hommes qui se plaignent des conséquences alors qu'ils en chérissent les causes." est vraiment pour vous, dans sa forme la plus pure.

"Pour l'immigration, elle ne s'arrêtera pas, concomitante au réchauffement climatique qu'elle est. "Dieu se rit des hommes qui se plaignent des conséquences alors qu'ils en chérissent les causes." est vraiment pour vous, dans sa forme la plus pure."

Non, ce n'est pas le réchauffement climatique que fuit les migrants, c'est avant tout la situation économique de leur pays et l'espoir de vivre dans de meilleur condition dans un pays d'Europe … et puis la France 0,9% des rejets de CO² mondiaux = 0 impact sur le réchauffement climatique.

"La tendance actuelle est à la maximisation des échanges internationaux ? L'inflation d'aujourd'hui est là pour vous faire consommer tjrs plus peut être ? Les technologies pour réduire son impact en fait l'augmente ? L'augmentation de population mondiale tient uniquement de la natalité et aucunement des progrès sur l'espérance de vie là où on mourrait à 40 ans ? Bref vous fantasmez beaucoup !!!"

Je donne juste des faits. La population mondiale continue d'augmenter c'est un fait. Les échanges internationaux continus de progresser c'est également un fait (du reste la politique actuelle les a renforcer avec le MERCOSUR, et autre accord de libre échange histoire de maximiser les portes conteneurs qui traverse le globe au nom de l'écologie ).

Libre à toi de croire que l'immigration massive que subit notre pays (et plus globalement l'europe), c'est parce qu'il fait trop chaud en Afrique... Si ca te rassure intellectuellement de croire ça…

Tu tomberas de haut dans les prochaines années quand on aura la bascule politique inévitable. Miser sur le même dogme et penser que l'on va inverser une progression dans l'opinion me fera tjrs rigoler.

Tu sais prolonger une courbe sur un graphe ?

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Car évidemment la situation économique de leur pays n'a rien à voir avec le dérèglement climatique, qui ne concerne que l'Afrique. Ce dérèglement étant prévu dans un avenir lointain, on est parfaitement tranquille jusqu'à la veille au soir. D'ailleurs personne n'anticiperait un tel bouleversement vu que personne n'en parle depuis un quart de siècle... MDR, après tout il est pas interdit de vivre dans sa bulle. Pilule bleu ou rouge ?!

C'est vrai que prendre UN point particulier permet de faire des généralités. Pourquoi ne pas avoir pris l'Estonie plutôt ?

La MOYENNE en Allemagne est, selon electricitymap :

- decembre: 553g

- novembre : 497g

Le reste de l'année, autour de 450g.

Ce qui donne :

- Décembre = 96g/km : l'équivalent de 2.9l/100

- Novembre = 86g/km : l'équivalent de 2,6l/100

- reste de l'année = 78g/km : l'équivalent de 2,4l/100

Et bien sûr, en France, c'est plutôt autour de 10-15g/km.

Donc même en prenant le pire cas de l'Allemagne, tu es au moins DEUX fois meilleur qu'une thermique !!!

"Car évidemment la situation économique de leur pays n'a rien à voir avec le dérèglement climatique, qui ne concerne que l'Afrique."

Non, en effet le réchauffement climatique n'a strictement rien à voir avec le développement économique de ces pays. Strictement rien à voir.

On peut noter parmi ces causes :

=> La non maitrise de la démographie (préalable au développement)

=> La corruption totale des élites et l'accaparation des richesses

=> Les politiques néfastes des gouvernement africains

=> L'obscurantisme religieux qui se renforce en Afrique (avec un faible taux d'instruction des femmes)

=> L'influence néfaste de pays étranger (le dernier pays en date c'est la Russie qui s'implante massivement en Afrique)

=> La fuite des cerveaux

etc...

Le réchauffement climatique n'a strictement rien à voir avec l'absence ou le faible développement de certain pays d'Afrique. Du reste je peux te citer des dizaines de pays qui subissent autant que l'Afrique le réchauffement climatique et qui ont su se développer sans problème.

On est parfaitement d’accord que ce qui pousse les migrants sur les routes, c’est l’espoir d’une vie meilleure et que pour le moment, les réfugiés climatiques sont très minoritaires dans ces flux.

A votre avis, quand les populations de certains pays ne pourront plus vivre chez eux a cause de la dégradation de leur condition de vie liée a ces changements (sécheresse/famine…) que va-t-il se passer ? Ils migreront, et contrairement aux migrants économiques, ils ne pourront/feront pas marche arrière (et c’est pas une frontière qui les arrêtera)

L’adaptation est effectivement indispensable, car on est d’accord que ça va continuer du fait de la lenteur des changements au niveau des pays. Par contre, ne rien faire contre le changement, c’est accélérer et amplifier encore le phénomène et donc nécessitera une adaptation plus rapide aussi (donc plus difficile et bien plus cher).

Et pour la stat des 0,9 % des émissions de CO2, ca ne prend pas en compte les importations... donc c'est bien plus en realité et avec 0,8 % de la population mondiale, il n’y a pas de quoi se vanter.

La question est: pourquoi certains achètent une Spring plutôt qu'une Sandero.

je suppose qu'ils n'ont besoin d'une telle voiture que pour des trajets du quotidien et... à moindre coût.

Faut être un peu neu-neu pour acheter une Spring et vouloir faire de l'autoroute avec.

Pour moi, le but des de rouler avec jusqu'à 80-90 km/h voire à 110 sur quelques courts tronçons.

" donc c'est bien plus en realité et avec 0,8 % de la population mondiale, il n’y a pas de quoi se vanter."

Assez normal, la moitié de la population terrestre ne pollue pas car elle vit dans la misère absolu.

Donc si on raisonne en terme de pays développés, nous ne sommes pas juste de bons élèves, mais d'excellents. Enfin c'est de moins en moins vrai dans la mesure où l'on a mis à mort la filiale nucléaire pour faire plaisir aux pressions des éco-branleurs.

Possiblement.

S'ils ne font que de la circulation urbaine / extra-urbaine avec possibilité de recharge permanente à bas coût (ou coût 0), pourquoi pas.

Donc comme on est de bons élèves (je suis assez d'accord), ça nous dispense de réfléchir a comment faire mieux ?

Absolument pas.

Mais je pense que l'on peut faire mieux sans tomber dans l'écologie punitive.

Où est la punition ?

ZFE, malus, Norme anti thermique EuroMonCul, surtaxe TVS, 70% de taxe sur le carburant VS subvention pour l'électricité via le bouclier, sur-taxe carte grise, interdiction de commercialisation à partir de 2035, amende CO2 pour les constructeurs, etc, etc...

La liste est tellement longue qu'il me faudrait plusieurs heures pour la rédiger.

Mouhais, dans les ZFE vivent des gens qui aspirent à vivre en bonne santé, pas de Malus sans qu'un autre reçoive un Bonus, empoisonner l'air n'est pas un droit - avant Euro1 90% étaient encore aux carbus, le bouclier sur l'élec est là pour les pauvres et il faut bien des solutions au réchauffement climatique.

En fait c'est pratique intellectuellement de tout réunir de ce qui déplaît sous la bannière de l'écologie...

Non mais après tu as le droit d'être pour l'écologie punitive et d'être aussi déconstruit que le mari de Sandrine Rousseau. J'ai pas de soucis avec ça.

Le marché des électriques c'est quelques % du marché malgré les subventions et les incitations en tout genre : on estime loin du succès que tu tentes de nous vendre...

La Spring est emblématique du malaise des gens face à l'électricité, et démontre qu'à budget équivalent celui qui choisira un modèle électrique devra faire de gros sacrifices au niveau de l'utilisation, voire faire un croix sur certains usages (autoroute par exemple).

Encore une fois on est très loin de ton discours idéalisé et totalement déconnecté des réalités : dans la vraie vie 9 personnes sur 10 feront le choix de ne pas acheter une électrique, et la personne sur 10 qui le fera le regrettera ou tombera comme toi et tes potes dans le militantisme idéologique pour s'auto-persuader qu'elle ne s'est pas trompée...

Entre une Yaris Cross hybride qui consomme 4,6l/100 selon Spritmonitor et une électrique bouffant 3€ d'électricité aux 100km, tu gagnes 5€ aux 100km, soit 42 euros par mois.

Si tu dois payer un garage pour la recharge à 50 euros par mois, l'électricité ne sera jamais rentabilisée, quand bien même elle coûterait le même prix à l'achat. Et je ne cause pas de l'installation de la borne de recharge, des abonnements mensuels payants pour recharger hors du domicile, du tarif du kwh hors domicile, des hausses à venir du kwh à domicile, de la taxation à venir, etc...

Et si au bout d'un très optimiste 200.000 km (20 ans avec le kilométrage moyen d'un Français) tu dois changer la batterie de l'électrique, même avec un petit tarif de 10.000 balles (prévoir 20.000 pour une Tesla) ça revient à un surcoût de 5€ aux 100km ! Autrement dit, la consommation de batterie te coûte autant que ce que ladite batterie te fait gagner en carburant, et ce toujours en imaginant que la voiture électrique est vendue au même tarif que l'hybride...

Bref, pour qui veut rouler pas cher, tout compris et sur la durée de vie de la voiture, l'électricité est un miroir aux alouettes, tout comme l'était le diesel en son temps.

Heureusement t'es là pour faire la claque et relayer les bullshits...