Commentaires - Après la location avec offre d'achat, la location longue durée explose

Vivre au dessus de ses moyens en tuant la vie à crédit la gangrène de ce monde.

Plus la durée est longue plus les loyers sont bas non ? Et vu le pouvoir d'achat en berne / les prix qui augmentent de 10% par an...

Que faudra un EV actuel dans 10 ans ? Pas grand chose, la décote suivra la baisse d'autonomie naturelle Une KIA EV6 de 5M de long et 200km d'autonomie ca fait tellement rêver.

Assez bonne analyse je trouve ! Effectivement devant l'incertitude sur la revente en occasion des VE avec leurs prix astronomiques en neuf, la LLD peut être une alternative à l'achat comptant pour limiter les risques.

Il y a aussi l'énorme augmentation du prix des voitures. La LLD permet la reprise de l'ancienne et la location sur une durée définie, la mensualité est donc réduite.

Par contre dans 2-3-4 ans quand on la rend et qu'il n'y a plus aucun montant a déduire pour la suivante là ça doit faire mal.

Incroyable, quand on sait qu'une LDD est plus contraignante qu'une LOA.

En effet, si jamais on a la malchance par exemple de retrouver sa voiture constellée de rayures/griffures dûes à un cassos, avec une LOA, on a toujours la possibilité de finalement acquérir une voiture toujours roulante, pour éviter de payer de très fortes pénalités.

Avec une LDD, en revanche, ça peut finalement revenir très cher, et bonjour pour demander à l'assureur de rembourser ce genre d'emmerdes si le fautif n'est pas clairement identifié.

C'est la crédulité du chaland qui fait le succès de cette arnaque.

Ceux qui signent ce type de contrat ont-il réellement fait un calcul de prix au km? Je reste très réservé sur la sincérité des informations diffusées dans les concessions et donc sur la possibilité de dire que les signataires ont été éclairés plutôt que trompés.

Il serait intéressant de voir quelles sont les voitures qui bénéficient le plus de ce type de contrats.

L'avenir appartient a ceux qui ont jeté leur carte de crédule.

Hors de question que je rentre dans ce piège.

Tu payes 500 € par mois (exemple) pendant 36 mois, tu as effectivement l'utilisation d'une voiture récente mais, in fine, il ne reste rien, que dalle.

Je préfère revoir mes ambitions à la baisse et acheter un véhicule moins cher.

Exemple de la voiture de mon épouse que j'ai achetée 9 000 € d'occasion (deux ans et 30 000 km environ).

On aurait pu prendre un modèle neuf avec des loyers chaque mois sauf que ça revient beaucoup plus cher.

Cette LLD est sans doute bien pour les entreprises (ma voiture de fonction est en LLD) mais est, je pense, à vraiment déconseiller aux particuliers.

Il faut être aveugle pour ne pas voir que la logique de location a envahi le marché depuis des années.

Essayez d'acheter un logiciel aujourd'hui par exemple.

Bien ça sera le tour des voitures, et encore plus avec les locations d'options...

Oui j'ai fait le calcul, et oui, dans certain cas,c'est tout à fait intéressant.

Mais dans d'autres cas c'est une arnaque pure et simple.

Comme tu le dis, il faut vraiment prendre la calculatrice.

Inversement, ceux qui achètent une voiture ont-ils de leur côté fait un calcul du prix au km ?

Avec une LOA, c’est très simple : vous avez un loyer mensuel qui correspond à un nombre de kilomètres contractuels sur une durée déterminée : une simple division permet de connaître votre coût au km.

La LOA a l’avantage de permettre de définir exactement le budget que l’on souhaite consacrer à sa voiture. Et si votre situation change au bout de la location, vous pouvez changer simplement en prenant un modèle supérieur ou inférieur.

Pour l'usage d'un ordinateur personnel, il n'y a aucune raison de passer sous les fourches caudines de l'abonnement. Il est possible de faire bien des choses dans le monde Linus sans débourser un centime.

Pour les entreprises, c'est une autre affaire, l'abonnement puis l'obligation d'être connecté pour pouvoir travailler est a la fois une lutte contre le piratage et une manne sans fin pour l'éditeur du logiciel.

La voiture est un bien physique. Attacher ce bien physique a des redevances perpétuelles me semble bien plus difficile. Pour l'instant, les LLD restent réservées a des revenus régulier et prospèrent grâce a un vide juridique dans le monde de l'endettement. Avoir sont budget écorné tous les mois de dépenses perpétuelles est une subordination qu'il ne faut pas accepter, quitte a changer son mode de vie.

Un vrai problème si tu as raison.

La solution de facilité mais qui se paye le prix fort.

J'avais fait le calcul il y a un moment, entre mon patron qui roulait en Aston Martin Vantage (de 2011 en 2018 : prix d'achat 67k euros) et un collègue qui avait une Golf GTD en LOA.

Sur 3 ans, le gars en Golf GTD avait au final perdu 25% de plus que mon patron en Aston Martin a kilométrage équivalent... Au final la consommation faisait que ça avait couté peu ou prou le même prix.

Bref, la LLD/LOA c'est parfait quand on souhaite dépenser le budget annuelle d'une supercar pour rouler dans un déplaçoire avec la dernière tablette chinoise.

Mais après je respecte, chacun fait ce qu'il veut ;) J'ai bien vu des gens cramer 30k € en 5 minutes au Casino alors une LLD ou LOA ça parait presque respectable.

L'achat permet de ne pas se trouver en situation délicate. Au minimum, pour ceux qui prennent un crédit, a la fin de ce crédit tu as 100% de la valeur résiduelle qui te revient. Quand tu n'as pas de dette, tu peux arbitrer sans problème si tu passes un mauvais moment. Les engagements doivent être assumés quelque soient les mauvais moments que tu peux passer.

Acheter une voiture en fonction du cash que tu as plutôt que de louer celle qui te fais rêver sera toujours plus facile a vivre. C'est une liberté que de ne pas avoir de dette, le sérénité commence par là.

Politique d'explosion des prix des véhicules neufs par les constructeurs pour :

- augmenter leurs marges

- pousser le péquin moyen à la LOA/LDD assurant un cashflow mensuel prévisible pour le constructeur

Le tout couplé à une paupérisation massive de la population et à l'obsolescence technologique rapide des modèles électriques.

On se retrouve avec une armée de "pauvres" qui se noie sous une montagne de mensualité et des tonnes de véhicules "obsolètes" à cause d'une autonomie en berne.

Le véhicule électrique d'aujourd'hui est l'ordinateur fin 90 / début 2000 ...

La société vers laquelle on se dirige est formidable ...

Je serais curieux de savoir combien de personnes rachètent leur voiture en LOA à la fin du contrat ? Si c'est très peu, alors autant passer à la LLD.

Après c'est comme un achat, tout se négocie.

Mais il faut maitriser son sujet sur le bout des doigts (connaitre la valeur résiduelle estimée, le coût de l'entretien en fonction du kilométrage, les assurances constructeurs vs assurances auto classiques)

Et surtout ne pas se dire "Cool j'ai un 3008 à 280€ / mois" Non tu as un 3008 à 680€ / mois, mais tu as revendu une bonne voiture à un prix correct qui permet pendant 3 ans d'avoir un tarif très attractif. Il faut anticiper le loyer du futur contrat à année + 3

En ce qui concerne le sujet, les gens ont raison aujourd'hui de s'orienter vers de la location sur des véhicules électrifiés, ainsi que sur les véhicules diesels.

Car on n'a absolument aucun recul sur ce que sera le marché dans 3 ans.

Une électrique de 60 kWh sera peut-être tout simplement invendable hors CC à un tarif correct. Une 80 kWh je me fais moins de soucis.

Je suis en PHEV, alors que celles-ci étaient un marché de niche il y a 1 an encore, et je suis très content d'être en LOA, surtout vue la flambée des prix. La valeur résiduelle étant alignée sur une essence, négociée légèrement au-dessus.

Un premier souci : les CC qui poussent vers des LLD plus que vers les LOA, alors que les LLD n'offrent aucune adaptation. Impératif de rendre un véhicule nickel, avec le bon kilométrage, et de ne pas avoir une situation qui change pendant la durée du contrat. Alors que les tarifs sont identiques à l'euro près. Certaines banques prêteuses font aussi intervenir un "expert" qui va analyser le véhicule à la fin de la LLD, pour la LOA ils ont plus confiance à la CC.

La LOA permet de changer de véhicule au bout de 2 ans avec de petites pénalités, et de rendre un véhicule un peu moins propre (facilement négociable, ou au pire frais réintégrables dans le futur loyer) Mais tant que l'on reste dans la même CC.

Intéressant quand on a un changement de situation ou en cas de fort kilométrage. La CC ne veut pas récupérer un véhicule trop borné pour pouvoir mieux le revendre, et ça leur fait une vente de plus.

Bref : Ne pas vivre au-dessus de ses moyens, et être conscient qu'une fois engagé, il peut-être compliqué de changer de marque et de CC.

Toujours plus intéressant pour les entreprises, indépendants

d'un autre côté, à moins d'être cric-crac à chaque fin de mois, tout ne doit pas forcément s'en tenir à ce qu'il en coûte.

l'important est simplement d'assumer les dépenses que l'on décide de faire.

Le problème est en effet quand les gens font n'importe quoi et qu'ils se lamentent ensuite.

perso, pas de location, pas de crédit, mais si ça intéresse d'autres, peu m'importe.

sauf quand l'état, et donc les contribuables, doit gérer les conneries des irresponsables.

En même temps, une voiture neuve qui coûte plus cher qu'une occasion de 2 ans, ce n'est pas de l'arnaque à pigeons, c'est juste logique.

Je ne suis pas partisan des théories complotistes qui parlent d’une soumission de la population etc. etc.

Mais le simple fait de regarder 20 ans en arrière et l’évolution des modes de vie soulève pas mal de questions.

Il y a 20 ans de ça, on achetait sa voiture à comptant ou crédit et basta.

Aujourd’hui on a cultivé cette culture de l’image qui donne au smicard l’envie de paraitre dans une mercedes classe A qu’il n’a pas les moyens de s’offrir, et je passe sur le reste des objets et materiels.

On a le crédit de la maison ou le loyer, les mensualités d’une voiture qui ne nous appartiendra jamais dans une location, argent perdu en somme, des forfaits téléphone des forfaits Internet un abonnement Netflix un abonnement Deezer etc. etc.

C’est pour moi un avilissement vicieux de la population.

Le Français moyen est aujourd’hui pieds et points liés à son salaire donc à son travail, il est désormais donc un pion bien docile car il a besoin de travailler pour payer l’intégralité de ses factures tous les mois. C’est un citoyen qui ne se soulèvera pas.

Pour 500€/mois sur 60 mois tu te paies une voiture autour des 25.000€, pour les même mensualités tu peux te la raconter dans une voiture qui en vaut le double mais qui ne t’appartient pas, faut pas s’etonner de voir les guguss faire le choix le plus stupide.

Les gens s’endettent même pour un iphone qu’ils n’ont pas les moyens de se payer.

D'un autre côté acheté une voiture à crédit revient à la même chose si tu prends un crédit sur 15/20 ans pour une gagnole tu peux même te surclasser encore plus qu'une LLD.

Bon l'avantage c'est que même si tu as une perte lié à la dépréciation, à la fin il te reste quand même quelques choses.

Après la multiplication des LLD/LOA c'est surtout que je pense que les vérifications de capacité financières sont inférieurs aux demande de crédit.

Et puis pas mal de personne ont des liquidités (non déclarées) à écouler.

pour une bagnole*

Je l'ai fait une fois parce que on me l'a revendait 4900€ alors qu'elle était cotée 8500€. Prix auquel je l'ai revendue un mois après.

Mais en général pas intéressant. Notre Ignis a une valeur de rachat à 12k€ pour 4 ans et moins de 40 000 km, on en trouve des moins chers sur la centrale. Donc on va leur laisser.

C'est surtout les entreprises et autres indépendants qui prennent des LOA.

Les particuliers qui partent la dessus jettent littéralement leurs thunes dans le vent ou veulent flatuler bien plus haut que leur coiffe

Au final on finira par être locataires de tout... au vu des tendances que prennent les prix des voitures, de l'immobilier et autres bien de conso...c'est pas fini...ça va s'accélérer

Tu a parfaitement bien résumé mon ressenti

Une avilissement tout en douceur...sans bruit...

Tu m'expliqueras dans quelle dimension tu vis pour pouvoir faire un crédit de 15/20 ans pour acheter une voiture ...

Je rejoins l'avis de Gros-Chibre ... une partie de la population asservie par les mensualités.

Il y a plus de 20 ans, un film affirmait : "La pub nous fait courir après des voitures et des fringues, on fait des boulots qu'on déteste pour se payer des merdes qui nous servent à rien !"

Triste monde ... on en arrive à acheter nos matelas en LOA.

Le montant de la location est à rapprocher de la décote de la voiture, et vous pouvez, lors de promotions, bénéficier durant toute la durée d'une garantie et d'un entretien.

L' achat sur une durée plus longue parie sur un avenir incertain ... et une revente difficile.

Être ou avoir, c'est la question du moment. A chacun de poser le curseur là où il veut mais a la fin de la foire la vie n'est plus la même. On peut compter les bouses le jour du départ à la retraite.

Si le pari est de garder la voiture plus de 10 ans, ça ne marche plus.

Cette idée de valeur de revente ne vaut qui si tu veux revendre. Si tu considères valeur zéro le jour où tu "jettes" ta vielle voiture dans une casse, les choses sont différentes Rien que la tranquillité de connaître l'historique d'une voiture que tu as achetée neuve te permet d’appréhender les éventuelles réparations avant la fin du parcours avec tous les éléments pour décider de la remise en état ou pas. Une voiture bien choisie fait sans problème ses 10 ans/250 mille km et souvent beaucoup plus.

Et pendant ce temps tu as de l'argent pour préparer le renouvellement et il en reste pour d'autres dépenses.

Tout ça reste quand même le débat entre cigale et fourmi, on ne changera pas le monde.

C'est justement le problème même du sujet.

Quel sera le véhicule électrique dans 8 ans ? Je pars sur la durée de garantie des batteries.

Honnêtement, personne n'en sait rien.

On fera peut-être 200 km de plus avec 300 kg de batterie en moins, pour 1/3 fois moins cher qu'aujourd'hui (valeur du véhicule neuf)

Donc le véhicule acheté aujourd'hui 39000€ (tarif aligné à 45000 avec le bonus déduit) sera peut-être simplement obsolète d'un point de vue commercial, donc avec une valeur de vente très faible.

Alors qu'il resterait pertinent pour les 3/4 des gens.

Quand tu peux avoir beaucoup mieux pour à peine plus cher, malheureusement le choix est vite fait.

Pour la génération d'électrique actuelle, personnellement, avec la réduction pro, ce sera LOA.

Par contre, s'il y a une grosse évolution de batterie en 3 ans, celle qui suivra sera achetée, car les contrats d'entretien sont totalement exagérés en LOA

Ca s'appelle dommage en stationnement.

C'est bien là une opposition de mode de pensée. J'ai regardé il y a maintenant 30 mois l'éventualité de m'équiper dune BEV. Je n'ai jamais pris en considération que les choses allaient changer face a mes critères pour ne pas me retrouver dans une impasse. La voiture vendue ne me convenait pas, fin de l'histoire. Je passe a autre chose.

L'idée même que je vais payer cher pour, dans quelques temps, changer de voiture pour mieux veut seulement dire qu'il ne faut pas sortir un kopek pour une voiture qui ne me satisfera pas. Et si elle me satisfait et que j'achète aujourd'hui je ne regarde pas les éventuelles versions améliorées qui arrivent, elles ne me sont pas nécessaires. Si je me retrouve a pied demain, c'est une Jazz que j’achèterais mais c'est la Civic qui doit arriver en septembre 2022 qui est en N°1, je patiente jusque là après avoir éliminé la Camry trop grosse pour mes usages. Il faut résister au coté représentation, il y a toujours trop de vanité quand on se laisse entraîner par l'envie pure, sinon c'est une A110 mais là mes vieux os seraient a la peine.

En ce qui concerne la croyance populaire qui dit qu'il faut rendre une voiture nickel :

https://www.arval.fr/sites/fr/files/media/pdf/guide-restitution-cdp.pdf

Dans la plupart des cas, c'est le loueur ou le concessionnaire qui joue sur cette croyance pour facturer des frais de remises en état qui ne sont pas dûs.

Donc avant de signer une LOA ou LLD, il faut impérativement se procurer le guide de restitution pour savoir à quoi on s'engage en terme d'état du véhicule.

Je suis déjà passé par trois loueurs différents, jamais eu aucun problème ni aucun frais facturé au moment de la restitution. Mais je suis très soigneux.

Loa ldd ou achat comptant, on n'emportera pas au paradis les économies (substantielles?) faites sur cette dernière option. si l'on aime les voitures cela peut être un bon moyen de changer régulièrement de modèle avec la ldd/loa

Sur la durée d'une vie, il y a bien des choix de dépense futiles mais pencher un peu coté fourmi permet de faire face aux aléas et aux dépenses très inhabituelles. Le quotidien avec 3 enfants suivant des études supérieures est quelque chose qui se vit bien avec un peu d'anticipation, sinon ça passe par de l'endettement. Ces chaînes là sont lourdes a porter même pour ceux qui clament le contraire.

Au bout de tout ça la vie est plus supportable quand l'anticipation montre que tu as pensé avant de dépenser et la solution crédit est toujours possible en secours. Si tu as déjà tes crédits et locations sur le dos, ça ne marche plus.

Oui et non. Il y a évidemment un côté cigale vs fourmi dans tout acte de consommation, mais identifier la LOA aux cigales et l’achat aux fourmis est tout simplement faux.

La voiture n’est pas un investissement, c’est une dépense, une dépense utile (le plus souvent) mais une dépense quand même. Même lorsque l’on paye sa voiture comptant, on a objet qui perd de sa valeur chaque jour. La perte n’est pas facile à estimer d’ailleurs, parce qu’elle dépend de l’usage, de l’entretien, et aussi de ce que sera la cote du modèle, de l’ancienneté, du kilométrage et de l’état au moment de la revente. Bref beaucoup de paramètres rendent le calcul approximatif. Cette estimation est encore plus difficile aujourd’hui alors que le marché est en train de basculer : que vaudra un véhicule diesel acheté neuf aujourd’hui dans 5 ans alors que les limitations vont se multiplier ? De même, que vaudra un VE dans 5 ans alors que la technologie des batteries aura peut être fait un bond significatif ?

Les gens, une fois qu’ils ont acheté leur voiture, en général, ne pensent pas à la décote qu’ils subissent chaque mois, Louer sa voiture, c’est être conscient de cette décote, puisque c’est précisément ce que l’on paye. C’est aussi la possibilité de maîtriser son budget et de payer exactement ce que l’on est capable de payer. Si j’ai 400€ à consacrer à ma voiture, je prend un modèle à 400€. Si ma situation change (situation financière, familiale, géographique…) j’ajuste en plus ou en moins.

@ Wooster

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que vaudra un véhicule diesel acheté neuf aujourd’hui dans 5 ans alors que les limitations vont se multiplier

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Pour moi ce n'est pas la bonne question. Est-ce que dans 5 ans ou 10 ans, je pourrais encore me servir de cette voiture pour le quotidien est l'occasionnel? Beaucoup de gens ne sont pas affectés par les restrictions qui se mettent en place. Même chose pour une BEV: dans 5 ans il y aura mieux (ou pas) mais cela va-t-il affecter mon quotidien et faire de ma voiture un objet sans valeur d'usage?

et l'occasionnel

Le fait que nous vivions dans un système où chacun a besoin d’argent n’est pas tout à fait nouveau…

Cela dit, il faut reconnaître que nous achetons aujourd’hui des services qui n’existaient pas il y a 20 ans.

Ainsi, en plus des loyers (ou crédit pour le logement), primes d’assurances, dépenses d’eau et d’électricité… qui existent depuis -très- longtemps, on paye maintenant des abonnements pour le téléphone+internet (avec 1 téléphone par personne!), Netflix, Amazon Prime, Disney+, Apple Music/Spotify, Microsoft Office, du Cloud, voire même des capsules Nespresso, des cartouches d’imprimante ou des appli de sport en ligne… et la liste s’allonge chaque jour.

Mais contrairement à toi, je ne vois aucun complot là dedans. C’est simplement la logique de la société de consommation dans laquelle nous sommes. Nous sommes nous mêmes consentant à cet asservissement, parce que nous y trouvons notre compte. Il y a des sociétés non capitalistes, où l’asservissement est autrement plus brutal. Personnellement, je préfère vivre dans un monde où avoir le choix de renouveler ou non son abonnement Netflix est considéré comme le sommet de l’asservissement plutôt qu’en Corée du Nord.

La valeur d’usage de ta voiture dans 5 ans ou dans 10 ans n’aura peut être pas changé pour toi, si effectivement tu n’es pas affecté par les futures réglementations, mais tu ne peux nier que ces réglementations auront un effet dépréciatif sur la valeur de revente de ton véhicule. Or, à moins d’avoir décidé dès à présent de le garder jusqu’au bout c’est à dire jusqu’au moment où il ne vaudra de toutes manières plus rien (15 ans), tu risques de subir une violente décote.

Parole de sage.

Ce que tu décris est exactement ce que je fais.

Et les enfants en étude supérieures, c'est aussi mon cas.

L'addition fait mal mais j'avais anticipé.

Du coup, ça passe.

Mais vivement que ça finisse quand même

4m70 et 450 kms d'autonomie

C'est vrai, par exemple je loue ma femme. Ça me fait penser que je dois la ramener début janvier et en choisir une autre ...

Ces abos sont censés faciliter la maitrise du budget, mais en fait c'est un peu une fuite en avant. Comme les impots mensualisés, chaque année ils réclament plus à la fin de l'année

Le jeu vidéo arrive sur ce modèle d’abonnement aussi.

Et quand les gens n'auront plus les moyens d'une location longue durée, ça sera la location au jour. Et enfin les constructeurs arrêteront de nous prendre pour des cons et feront un peu plus de véhicules adapté au commun des mortels.

Si on se projette dans le futur, c’est à dire à un moment où la voiture autonome est devenue la norme, on peut imaginer un modèle économique où on louera une voiture au trajet. Vous commandez une voiture sur votre appli, elle arrive directement -et toute seule- devant chez vous et elle vous dépose où vous le souhaitez, de la meme manière qu’un taxi aujourd’hui, mais sans devoir payer le coût du chauffeur. Étant donné que posséder une voiture entraîne des coûts d’assurance et de parking pour une utilisation de -au plus- quelques heures par jour, il pourrait être tout à fait rentable de ne payer qu’une utilisation ponctuelle.

merci du conseille pour les autres qui voudrais le faire , moi en 2019 je voulais

uneL.O.A..J'ai marche arriére des mensualité révision42€/mois Lol 950€ de depot

garantie é 475€ pendant 48 ..j'ai fait le calcul je telephone au commercial

je lui dis je reviens j'achéte annulation du LOA ...méme si il y avais o% de credit pour les deux

options achat/LOA...faites Attention au LOA la moindre rayure va vous couter un bras

Ça s'appelle un taxi, c'est efficace depuis plus de 100 ans.

Il faut aussi que tout le monde revienne a la raison, le vouloir d'achat est bien plus fort que le pouvoir d'achat.

C'est depuis longtemps une chasse perpétuelle a l'abonnement.

Le cas de la téléphonie est révélateur, personne n'exprime le fait qu'il faut voir le forfait comme un minimum de facturation et qu'il faut considérer comme normal un dépassement occasionnel. Au lieu de penser ainsi, tout le monde envisage de changer de forfait au premier dépassement, ce qui sur plusieurs années coûte bien plus cher qu'un dépassement.

Derrière les abonnements et les prélèvements automatiques, il y a une perte de conscience des dépenses effectuées et des comptes qui sont vides le lendemain de la paie.

Ça dure depuis 2000 ans, loué soit le saigneur… alors que c'est un vendu.

J'avoue être surprise par une bonne partie des commentaires.

Payer pour l'usage du bien plutôt que le bien lui même et un modèle économique qui existe depuis plusieurs années dans pleins de secteurs différents, ça s'appelle l'économie de la fonctionnalité.

Les sociétés de transports qui payent des KM à la place des pneus pour les camions, la plupart de vos employeurs qui payent des copies à la place des photocopieurs etc... bref, il y a pléthore d'exemple.

Pour la voiture, c'est pareil, tu payes l'utilisation d'un véhicule plutôt que le véhicule lui même qui est dans 99% des cas perd 50% de sa valeur au bout de 3 ans.

La plupart des commentaires parlent de personnes qui souhaitent impressionner les copains avec une voiture qu'on ne pourrait pas payer cash, acheter une voiture neuve cash est pour moi la plus grosse des bêtises.

Un contrat de location bien négocié te permet en plus d'inclure les révisions et donc de bien pouvoir, à l'avance, structurer son budget.

Tu connais à l'avance la date quand tu dois rendre la voiture, donc tu as le temps pour chercher la remplaçante, certaines marques offrent maintenant la possibilité de changer de modèle en cours de leasing pour des besoins particuliers à un moment donné, bref, ça coûte un peu plus chère, mais tu payes également un service qui de mon point de vue en vaut largement la peine.

au vu du changement du marché actuel et pour les 4 prochaines années, j'ai preferé prendr eune LOA ( et avoir une voiture plus grande que ma citadine actuelle pour 4), je sais pas si dans 4ans (ou plus) je pourrai revendre une thermique facilement, si je partais sur un VE, dans 4ans, ca se trouve, son autonomie sera trop petite par rapport au marché (ex: la 1ere zoé quand la suivante est arrivée), l'argent non dépensé pour un achat cash est placé a 8% sur 4 ans.

je sais que dans 4 ans, je rendrai la voiture et faudra autre chose, equivalent, plus petit, je sais pas.

mais bon, pour moi c est pas different que d'acheter un maison/appart plutot que de louer. si j'ai un risque elevé de changer de region dans les 4 ans, je loue..sinon j'achete.

tout ce qui sont contre les LOA/LDD sont probablement proprietaires de leurs maisons/apparts.

Je suis toujours étonné de voir l'efficacité des arguments commerciaux. Ce sont les vendeurs qui ont un intérêt a développer les LLD/LOA.

Une voiture est un bien consommable, en poussant le trait c'est comme un stylo: on achète, on utilise jusqu'à l'usure complète puis on jette. Imaginer louer un tel objet dépasse l'idée que je me fais d'une gestion en "bon père de famille" selon le terme consacré. Je n'ai même jamais fait de crédit pour avoir une voiture, j'ai roulé dans du vieux pas cher le temps d'accéder a des revenus stables.

Comparer la gestion de ses deniers avec la gestion d'une entreprise est une erreur commune, des coûts cachés dans une entreprise sont éliminés quand le service remplace le bien. En revanche, pour un particulier, c'est l'inverse, la location ajoute des coûts supplémentaires face aux autres modes d'achat.

Accepter de s'intégrer (en victime) dans un modèle économique de pillage est pour moi incompréhensible.

Ce que tu écris là est pour moi l'exemple parfait de la reprise des arguments des vendeurs. Chaque chose peut être retournée pour une conclusion contraire. Il est possible de ne pas vivre en "yesman".

Comparer un stylo et une voiture n’est pas très pertinent dans la mesure où 1/ le poste stylo est négligeable dans le budget (sauf à faire collection de Mont Blanc) et 2/ on revend rarement son stylo pour en racheter un autre plus récent.

Cela dit, c’est effectivement un bien consommable, qui contrairement à une maison, perd de sa valeur.

On a donc le choix entre assumer cette perte au travers de la dépréciation dans le cas d’un achat, ou assumer cette dépréciation en tant que loyer dans le cas d’une location. Dans les deux cas on aura perdu à peu de chose près la même somme d’argent.

Même les maison perdent de la valeur. Une maison de 100 ans qui n'a jamais été rénovée ne vaut rien.

Donc si l’on considère que louer une voiture fait de celui qui choisit cette option un yesman, que fait il penser de celui qui achète une voiture neuve ? C’est un rebelle ?

Je te félicite donc pour ta capacité à te révolter contre cette société mercantile qui nous prend pour des pigeons. Et heureusement qu’il y a des gens comme toi, à qui on ne l’a fait pas, pour nous rappeler le vrai geste d’homme libre que représente l’acquisition d’une voiture au comptant.

Si le prix du terrain qui parfois vaut 10 fois le prix de la maison.

Je ne joue pas dans cette cour là.

Chacun a toute liberté de choisir mais il est toujours bon de confronter ses arguments. L'exemple de "maîtriser ses dépenses d'entretien" avec un contrat spécifique coûte, au bas mot, deux fois le prix a assumer avec un passage normal a la caisse avant de repartir dans sa voiture. Je ne vois pas ce qu'il peut y avoir de rebelle dans ce constat.

Tout ce que j'ai lu dans ce fil et que je combats correspond a ce que j'ai transmis a mes enfants quand j'entendais les mêmes propos. Le passage a la calculette reste impitoyable quand toutes les données sont mises a plat sans affect.

Je reste hermétique a l'avantage de payer deux fois plus cher en étant ponctionné tout les mois d'un peu de la dépense. Comme si un Sapiens normal n'avait pas la volonté de laisser grossir la somme correspondant a cette dépense inévitable sur un bête livret A pour l'utiliser le jour venu.

Il est assez rare que l’on revende une maison que l’on a achetée il y a 100 ans.

Mais soit, je vois ce que tu veux dire : sans entretien, un bien se dévalorise.

Oui, et alors ?

Il est évident qu’il est préférable de prendre soin de ses affaires (et de son patrimoine au sens large) plutôt que de le laisser en jachère.

Mais de façon générale une voiture se déprécie, et un bien immobilier s’apprécie. Pardon pour ces évidences.

Si tu achètes un véhicule neuf et que tu le redonnes en reprise à la concession au bout de 3 ans pour le remplacer par un autre véhicule neuf, cela te reviendra à peu près au même coût que louer la même voiture sur un contrat de 3 ans.

Après, selon son budget, il est effectivement plus économique de rouler en occasion ou de conserver sa voiture 15 ans. Il est meme encore plus économique de rouler en vélo. Mais il faut comparer ce qui est comparable.

J'ai bien compris que dans votre cas, un vendeur est un escroc qui veut vous refiler de la mauvaise came.

Peu importe l'argument avancé, vous avez le contre argument.

Acceptez que les LOA et LDD conviennent à des personnes, peut être plus modernes que vous, qui recherchent la tranquillité et le plaisir d'avoir des voitures neuves régulièrement à ceux qui cherchent avant tout l'optimisation financière.

Le vieux par chère comme vous dites, ça pollue, ça consommes, ça tombe en panne et ça vous tue si vous vous crachez.

En suivant votre logique, vous avez attendu d'avoir 300 000 € sur votre compte pour acheter votre première maison ? Je ne pense pas.

Acheter un véhicule neuf cash, c'est comme balancer immédiatement 10% de la somme à la poubelle.

J'avoue que pour une optimisation financière, c'est très bon.

C'est le principe de la tranquillité; préférez vous le système de santé US, vous ne payez pas de mutuel mais une visite chez le doc, c'est 500$ cash ?

Pour les garanties pièces/main d'œuvre et panne, possibles seulement dans les leasing, c'est le même principe.

Déjà y'a une sécurité sociale aux USA, mais à partir d'un certain age.

Deuxièmement une mutuel coûte pas si chère aux USA, et en France il faut aussi une mutuelle.

Regarde combien de prélève la sécu sur ton salaire tu verras que finalement la mutuel US est pas si chère...

Pour rappel les prélèvement sociaux c'est 85% du montant NET à payé environ en France !

Le principe de la tranquillité reste une illusion.

Il n'y a pas de prestation supplémentaire mais la dépense reste plus élevée. Les vendeurs ont pour mission de gagner leur vie, dire que ce sont des escrocs n'est pas mon propos mais ils savent reconnaître l'interlocuteur. Ça s'appelle de l’éthologie humaine. Depuis le début de ce monde le commerce alterne entre service indispensable et tromperie a tous les étages.

Si c'est être moderne de payer deux ce qui peut être obtenu pour un, je revendique de ne pas l'être. Je pense qu'il faudrait revenir a une expression ancienne: connaître la valeur de l'argent.

En revanche quand mes enfants ont souhaité aller au delà des cursus habituels, leurs copains de promo ont fait des emprunts alors que j'ai simplement fait un virement. Étudier au Japon, vivre le temps d'une année sabbatique et autres particularités n'est pas gratuit. Il est normal de dépenser de l'argent, il n'est pas normal de surpayer l'usage d'un objet. Quand j'entends le mot "service" alors que je veux un objet, je remet la peau de hérisson sur mon chéquier et je vais voir une autre crèmerie.

En dehors de l'Espace IV qui est a l'origine des mes propos sur Renault, je n'ai jamais eu de surprises et j'ai assumé le vieillissement de chacune de mes voitures sans peine. Pour l'Espace, j'ai géré l'attrition jusqu'au départ prématuré a la casse avec toute sa liste d'avaries, je n'avais pas vocation a participer en plus a la prospérité de la concession locale.

A la fin de l'histoire, la dépense pour des automobiles identiques n'est pas la même.

J'ai vécu au Etat Unis, donc je sais plutôt bien de quoi je parle.

De 1, les frais liés à la santé sont exorbitants (comparé à la France ) et de 2, oui, tu peux effectivement avoir une mutuelle pour "pas chère", mais qui ne couvre presque rien, donc au final, la moindre consultation chez le docteur, tu vas lâcher facile 100 $ de ta poche.

Une mutuelle pas chère, c'est quand même entre 3 000 et 6 000 $ par an pour une célibataire, tout dépend dans quelle état tu habites.

Imagine toi, en France, devoir lâcher environ 90€ pour une consultation ?

Et pour les 85% du montant NET... je ne suis pas sur de comprendre;

Je suis au Luxembourg et les cotisations maladie de l'assuré sont d'environ 3% du salaire brut total (incluant les avantages en nature type véhicule de fonction).

"Et pour les 85% du montant NET... je ne suis pas sur de comprendre;"

Pour payer quelqu'un 1000 euros, cela coûte 850 euros en cotisation pour alimenter le système sociale (comprenant la santé et la retraite en autre).

Pour la santé sur un salaire à 4000 € euros par mois cela représente 750 euros environ (la partie sécu social uniquement). Ce qui fait annuellement un coût de 9000 euros (soit 10 200 dollars) et ça c'est sans compter les cotisations CSG qui paye en partie la sécu et qui pèse 500 € par mois soit 6000 € annuellement (6800 dollars)

Pour la santé sur un salaire à 2000 € euros par mois cela représente 375 euros environ (la partie sécu social uniquement). Ce qui fait annuellement un coût de 4500 euros (soit 5100 dollars)

"Une mutuelle pas chère, c'est quand même entre 3 000 et 6 000 $ par an pour une célibataire"

Donc non 3000 dollar ça me parait pas chère du tout pour une bonne mutuel vis à vis de ce que l'on cotise pour la sécu.

Il serait temps de regarder ta fiche de paye dans le détail en France l'ami.

Surtout qu'il faut aussi rajouter la mutuel en France...

Bref, quand on fait le calcul, le système français est loin d'être le Jackpot social, on se fait juste massivement prélevé pour faire la queue derrière un étranger qui vient se faire soigner gratos et qui n'a jamais cotisé ! Voila ce que c'est le système Français.

https://www.lefigaro.fr/actualite-france/2014/06/23/01016-20140623ARTFIG00096-des-malades-etrangers-s-organisent-pour-se-faire-soigner-gratuitement-en-france.php

Assez d'accord sur l'analyse concernant les VE : en 5 ans, les autonomies ont sacrément progressé pour un tarif d'achat similaire. Le guguss qui a acheté une Zoé 2016 qui fait lamentablement 250km au même tarif qu'une Zoé 2021 qui fait 500km (chiffres non vérifiés), a fait une très mauvaise affaire.

Dans une moindre mesure, j'ai un ami qui a acheté une des premières Tesla Model 3 qui faisait 560km alors qu'aujourd'hui au même tarif, cette bagnole fait 638km (WLTP). C'est 14% sur la capacité totale de la batterie, mais ça va très vite.

Je pense que pour le VE, c'est justifié pour le moment.

Après, la gueguerre pro et contre leasing n'a pas lieu d'être. Evidemment que c'est plus cher qu'un achat cash..... si et seulement si on ne regarde pas l'aspect financier dans son ensemble. En effet, si vous n'immobilisez pas 30 à 50k€ dans l'achat d'un bien qui se dévalue énormément, vous pouvez en tirer un grand bénéfice financier en faisant d'autres investissements, qui couvriront largement le taux "d'emprunt" qui reste malgré tout assez bas et très facilement négociable en leasing.

J'en arrive à la conclusion suivante : le leasing est une excellente affaire pour les "riches" et un attrape-couillon pour les "pauvres". Les mots sont bien entre guillemets, vous m'aurez compris.

Le coût de la santé représente 15% du PIB aux États Unis contre 11% en France.

Pas très efficace comme système.

@ lapoutre45

Enfin, avec 30-40 mille euros, on ne fait pas des étincelles en placements sans compter avec la multiplication du risque: celui du placement et celui de son travail quand une crise survient. Mais effectivement j'ai toujours les réflexes du monde paysan où l'argent est compté et où on garde le marteau tant qu'il enfonce bien les clous.

Sur le coup, ce n'est pas la question de reflexes paysans mais de sortir une calculette. En négociant correctement, on peut chopper un leasing avec un taux de 1%, frais de mise à la route et frais de dossiers gratuits.

Si vous ne trouvez pas un investissement sans risque à plus de 1%, c'est que vous vous y prenez très très mal. Quand bien même, un investissement dans la pierre, même s'il vous apporte un cashflow négatif, sera toujours plus profitable que d'immobiliser des dizaines de milliers d'euros...

Et puisque vous aimez bien avoir un bien tangible à la fin de la période de possession (que ce soit 3 ans ou 15 ans pour votre exemple), vous aurez au bout de 10-15-20 ans un capital immobilier supplémentaire qui lui ne se dépréciera pas... Sans compter que ce bien immobilier aura très certainement été entièrement payé par un locataire.

La crise qui survient n'est pas un problème pour le "riche" de mon exemple. Lui ne la subira pas.

Même si certains éditeurs (adobe par exemple) sont passés à une formule d'abonnement aux applications, une grande partie des logiciels est disponible à l'achat.

mais non puisque tu repars sur une autre LLD, de toutes façons au vu des tarifs, l'achat à crédit c'est pareil tu paies toute ta vie

Il est possible de payer une fois tous les 15 ans… La vie a crédit n'est jamais la solution et avec ce que je lis ici, je crains fort que faire passer de vouloir d'achat devant le pouvoir d'achat se termine mal.

sauf qu'au bout de 15 ans faut payer pour se débarrasser d'un véhicule et avec les électrique , bonjour la facture de recyclage des batteries, vaut mieux ne pas parier la-dessus

40 mille a 2,5% ça fait 1000€par an. Le premier achat via un mandataire génère une différence plus importante que ce gain. Il y a bien d'autres manières d'avoir ces 1000€ en plus dans son budget, ne serait-ce que de conserver sa voiture longtemps.

La sacro sainte décote qui ressort dans tous les fils devient nulle après quelques années (10 ans et plus). Je pense sincèrement que les gens se font piéger par un discours qui vaut pour les professionnels qui ont besoin de contrat avec des temps d'intervention imposés pour des machines mais le particulier salarié n'a pas ce genre de contrainte pour sa voiture.

Dans tous les calculs, l'inconnue réelle est la valeur le jour du changement de voiture, il ne s'agit que d'une estimation. Quand je prends valeur zéro après 10 ans d'age, je ne modifie pas pas de façon fictive le coût au km, c'est de l'ordre de 1à 2 cts, insignifiant .

sauf que tout le monde n'achète pas forcément une voiture pour simplement se déplacer d'un point A à un point B.

sans quoi, on roulerait tous en Sandero de base couleur blanche.

ensuite, vu l'augmentation de la côte des youngtimers, non, à un moment donné, la côte augmente donc de nouveau.

mais oui, dans ce cas, faut conserver la voiture très longtemps.

si j'avais pris ma Saxo VTS de plus de 19 ans d'âge en location, j'ose à peine imaginer ce qu'elle m'aurait coûté, tout ça pour faire aujourd'hui moins de 1000 bornes par an, avec.

MAIS elle m'est encore utile, raison pour laquelle je l'ai conservée en seconde voiture, chose finalement impensable à faible coût en location.

valable en fait pour n'importe quoi: frigo, machine à laver, télé, ordinateur, smartphone, tablette, ou je sais trop quoi d'autre.

la location n'est intéressante que pour ceux qui veulent tout remplacer tous les 2-3 ans. ce qui au passage génère beaucoup de déchets, à l'heure où l'on nous saoule avec le rechauffement climatique.

raison d'ailleurs pour laquelle il vaut mieux une maison qu'un appartement.

en cas de tremblement de terre, il reste au moins quelque chose.

Bon Dieu GY201... Si vous envisagez une remise sur votre achat, ne pensez-vous pas une seconde que cette remise est AUSSI applicable sur un leasing ? Augmentant donc encore davantage l'effet de levier financier ?

Et 40k€ à 2,5% fait 1000€ par an ? Oui ok donc 3100€ sur 3 ans de possession ? Donc 5250€ sur 5 ans ? 11200€ sur 10 ans ? Vous vous rendez un peu mieux compte du levier dont je vous parlais ?

Et puisque vous parlez de durée de possession jusqu'à la mort du véhicule, disons 20 ans... Votre investissement vous aura rapporté 25500€ ! De quoi faire 2-3 trucs sympa.

Maintenant, si vous tenez à enfoncer des portes ouvertes en nous disant que garder sa voiture le plus lontgtemps possible est ce qu'il y a de moins couteux... merci GY ! Mais vous et moi savons que quasi-personne ne fait cela... Une autre porte ouverte enfoncée en disant que changer de véhicule tous les 3 ans n'est que de l'abus consumériste ?

Revenez à la base de mon commentaire sur la différence entre celui qui a de l'argent et celui qui n'en a pas. L'un va très largement profiter du leasing et s'en mettre plein les poches, l'autres va se ruiner et perdre toute flexibilité. Nous sommes donc d'accord sur le fond, sauf que vous ne comprenez pas l'avantage financier envisageable

Un commentaire général : si les cotes ont tendance à baisser, les côtes, elles, n'arrêtent pas de monter.

Autant surtout prendre ses sous, s'acheter sa voiture puis la revendre quand on veut pour en acheter une autre et etc.

On perd un peu au passage ? Normal, la voiture n'est pas censé rapporter.

Cessez un peu de faire les clochards prêts à jouer les pigeons pour espérer gratter les centimes.

Notamment chez PSA , les pires en terme d'arnaque sur la loa