Par halffinger
.... 25 ans.... Encore !!!
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Par halffinger
.... 25 ans.... Encore !!!
Par axoxyxous
comment créer une rivale de la série 3 en partant d'une passat ... depuis 25 ans nous essayons sans succès
Par JF2
Une marque qui produisait des véhicules généralistes concurrents de nos constructeurs nationaux et qui progressivement en quelques décennies c'est orientée vers le premium jusqu'à en devenir un des acteurs majeur grâce au sport et à la technique. Beaucoup souhaiteraient un parcours similaire plutôt que de produire du lowcost.
Par -Nicolas-
En réponse à JF2
Une marque qui produisait des véhicules généralistes concurrents de nos constructeurs nationaux et qui progressivement en quelques décennies c'est orientée vers le premium jusqu'à en devenir un des acteurs majeur grâce au sport et à la technique. Beaucoup souhaiteraient un parcours similaire plutôt que de produire du lowcost.
Exact !
Le groupe VW a pris les choses en main et a réussi, à force de persévérance, à jouer dans la même cours que BMW et Mercedes. Alors qu'Audi partait presque de zéro !
Cela a pris beaucoup de temps et d'argent, mais ils y sont parvenus.
A coté de ça, nos constructeurs français se sont toujours découragés au moindre échec, les exemples de tentatives de haut de gamme sont innombrables depuis les années 1970 (604, 605, XM, SM, C6, Safrane, Vel Satis, Avantime, Latitude, Talisman, DS5, RCZ...). A chaque fois, les mêmes causes, puis un abandon du segment, avant une renaissance en fanfare, puis un nouvel abandon suite à des ventes décevantes.
Regardez ce qui est arrivé à la gamme "DS" : DS3, DS4 et DS5 ont fini leur carrière dans l'oubli, avant de voir apparaitre des SUV qui sont sensés prendre la relève. Jamais de continuité dans les gammes, changement de stratégie radicale à chaque fois que la direction se renouvelle.
Par §207503gI
Même si je suis pas super fan d'audi, je reconnais qu'il s'agit dune excellente voiture qui mérite son succès et sa longévité. Même si la Classe C sortie plus tôt est encore plus réussie.
Par §Bru385VN
Je n'aime pas spécialement Audi, je reconnais cependant le succès incontesté de cette marque en quelques décennies seulement.
Bravo à Audi!
En réponse à §20v541iI
En version 2.0tdi la nouvelle A4 remporte haut la main le test des 100'000km par Autobild. Après autant de km le véhicule est encore neuf. Incroyable.
Le véhicule le plus fiable actuellement. N'en déplaise aux rageux.
C'est quoi le rapport entre la fiabilité et le fait de paraitre encore ''neuf'' après 100.000 km ? Le second point dépend des matériaux utilisés et du soin apporté à l'assemblage. Du plastique moussé, ça ne fait pas une voiture fiable...
Par Radu8
En réponse à -Nicolas-
Exact !
Le groupe VW a pris les choses en main et a réussi, à force de persévérance, à jouer dans la même cours que BMW et Mercedes. Alors qu'Audi partait presque de zéro !
Cela a pris beaucoup de temps et d'argent, mais ils y sont parvenus.
A coté de ça, nos constructeurs français se sont toujours découragés au moindre échec, les exemples de tentatives de haut de gamme sont innombrables depuis les années 1970 (604, 605, XM, SM, C6, Safrane, Vel Satis, Avantime, Latitude, Talisman, DS5, RCZ...). A chaque fois, les mêmes causes, puis un abandon du segment, avant une renaissance en fanfare, puis un nouvel abandon suite à des ventes décevantes.
Regardez ce qui est arrivé à la gamme "DS" : DS3, DS4 et DS5 ont fini leur carrière dans l'oubli, avant de voir apparaitre des SUV qui sont sensés prendre la relève. Jamais de continuité dans les gammes, changement de stratégie radicale à chaque fois que la direction se renouvelle.
J'ajouterais : DS 7 ( cross et back ! )
Par 360Magnum
En réponse à §20v541iI
En version 2.0tdi la nouvelle A4 remporte haut la main le test des 100'000km par Autobild. Après autant de km le véhicule est encore neuf. Incroyable.
Le véhicule le plus fiable actuellement. N'en déplaise aux rageux.
Entre un rageux et un fanboy même discours bidon je constate sinon 25 ans qu'elle est une référence de kéké beaufs
Par halffinger
En réponse à §20v541iI
En version 2.0tdi la nouvelle A4 remporte haut la main le test des 100'000km par Autobild. Après autant de km le véhicule est encore neuf. Incroyable.
Le véhicule le plus fiable actuellement. N'en déplaise aux rageux.
Le véhicule est encore neuf mais a coûté son prix d'achat neuf en pannes diverses. L'exploit quoi
Par Franck-L
En réponse à 360Magnum
Entre un rageux et un fanboy même discours bidon je constate sinon 25 ans qu'elle est une référence de kéké beaufs
Disons que sur les marchés anglo-saxons des motorisations performantes 5-6 voire 8 cylindres, des versions 4x4, une vitesse de pointe bridée à 250 km/h et + de 300 cv, ça fait encore rêver pas mal d'acheteurs qui choisiront, portefeuille oblige, des versions 2.0 L 2rm dans leur immense majorité.
Mais visiblement nos PSA et Renault ne veulent pas faire l'effort de développer ces versions porteuses d'image. Car probablement pas rentable avant des années vu leur image de marque, mais au final rien ne bouge et à peu près personne hors de France ne reve d'acquérir un jour une voiture française.
Et puis bien sur le manque de constance, l'abandon des modèles qu'on oublie de faire evoluer ( RCZ ou 607 ou Safrane) nous décrédibilise
Par sony5478
En réponse à Franck-L
Disons que sur les marchés anglo-saxons des motorisations performantes 5-6 voire 8 cylindres, des versions 4x4, une vitesse de pointe bridée à 250 km/h et + de 300 cv, ça fait encore rêver pas mal d'acheteurs qui choisiront, portefeuille oblige, des versions 2.0 L 2rm dans leur immense majorité.
Mais visiblement nos PSA et Renault ne veulent pas faire l'effort de développer ces versions porteuses d'image. Car probablement pas rentable avant des années vu leur image de marque, mais au final rien ne bouge et à peu près personne hors de France ne reve d'acquérir un jour une voiture française.
Et puis bien sur le manque de constance, l'abandon des modèles qu'on oublie de faire evoluer ( RCZ ou 607 ou Safrane) nous décrédibilise
C'est clairement le soucis.
Ca ne donne pas confiance. D'autant que lorsqu'un modèle est arrêté sur un véhicule qui ne se vend pas beaucoup, la côte occasion perd souvent beaucoup...
C'est la force des Allemandes. Ils arrivent à faire évoluer leurs modèles dans la continuité (trop peu pour certains) mais ca participe au fait que quand on voit une Audi A4 par exemple de 10 ans, on a l'impression que c'est pas le dernier modèle mais presque. Et la côte reste haute...
A l'inverse, les Françaises ont tendance à bien changer d'une version à l'autre, ce qui "démode" l'ancien modèle et case la côte.
Le modèle a peut être aussi atteint ses limites avec Audi, les ventes des derniers modèles sont moins bonnes. Les gens se posent peut être la question de pourquoi acheter un nouveau alors que l'ancienne est la même ou presque...
Par JF2
En réponse à Franck-L
Disons que sur les marchés anglo-saxons des motorisations performantes 5-6 voire 8 cylindres, des versions 4x4, une vitesse de pointe bridée à 250 km/h et + de 300 cv, ça fait encore rêver pas mal d'acheteurs qui choisiront, portefeuille oblige, des versions 2.0 L 2rm dans leur immense majorité.
Mais visiblement nos PSA et Renault ne veulent pas faire l'effort de développer ces versions porteuses d'image. Car probablement pas rentable avant des années vu leur image de marque, mais au final rien ne bouge et à peu près personne hors de France ne reve d'acquérir un jour une voiture française.
Et puis bien sur le manque de constance, l'abandon des modèles qu'on oublie de faire evoluer ( RCZ ou 607 ou Safrane) nous décrédibilise
On peut ajouter qu'une voiture étudiée au départ pour accueillir des motorisations hautes n'aura aucun mal à offrir une rigidité et procurer un certain plaisir de conduire avec des moteurs plus modestes. Chez nous c'est la solution inverse qui est privilégiée, les voitures évoluant dans leur courte carrière au fur et à mesure que leur sont greffés des motorisations disons plus ambitieuses afin de conserver un attrait face à la concurrence.
Par -Nicolas-
PSA aurait réellement pu percer dans le haut de gamme si les 605 et XM n'avaient pas été sorties dans la précipitation. Elles avaient été très bien accueillies par la presse et louées pour leurs qualités (confort, habitabilité, tenue de route). Les ventes avaient très bien démarré en 1990.
Hélas, la mise au point aurait mérité au bas mot 6 mois de plus, le résultat est la catastrophe que l'on connait.
Alors qu'une 605 SRi était une excellente berline haut de gamme, mieux équipés et bien moins chère qu'une Mercedes 200E, Audi 100 ou BMW 520i.
Plus tard, la version 2.5 TD de 130 ch était loin d'être ridicule face aux 525 TDS, 250 D Turbo et A6 2.5 TDI.
Une fois de plus, après la désastreuse 604, Peugeot avait raté le coche du haut de gamme.
Du coup, l'excellente 607 a débuté sa (terne) carrière alors que la réputation de Peugeot était faite en haut de gamme.
Et ne parlons pas de la C6 chez Citroën qui a eu une carrière confidentielle.
A croire que les dirigeants n'apprennent rien du passé.
Par BigD
C'est un monument de l'automobile. La voiture qui a popularisé les plastiques moussés. Et qui a assis sa carrière sur des TDI truqués. On s'arrachera les Audi A4 à Retromobile 2040.
Par Philippe2446
En réponse à 360Magnum
Entre un rageux et un fanboy même discours bidon je constate sinon 25 ans qu'elle est une référence de kéké beaufs
C'est malheureusement une marque qui pâtit de cette image (comme BMW il n'y a pas si longtemps, avec ces vieilles séries 3 conduites par des petits Monsieurs porteurs de lunettes de soleil, assis tellement en arrière qu'on avait l’impression qu'ils étaient sur la banquette arrière...). Mercedes a longtemps patit de son image de voiture de vieux de son côté. Ils y ont travaillé, et force est d'admettre qu'ils ont réussi.
En termes de statistiques de panne, cette A4 est dans le top 3 de l'ADAC depuis très longtemps déjà, et ce malgré de très nombreux véhicules diesel vendus en 2.0 TDI (connus pour leurs soucis surtout d'EGR), au coude à coude avec BMW3 et très loin devant la cousine Passat!
https://www.adac.de/infotestrat/unfall-schaeden-und-panne/pannenstatistik/suchergebnis.aspx?pklid=5&pstatid=11
Par motive
Quel joli succès en 25 ans Audi s’est issé à la place que l’on connaît en se renouvelant très peu leurs modèles n’ont pratiquement pas changés
Par le jeune rat
et bien oui il n'y a pas à hésiter un seul instant quand tu regarde une Audi A4 break et une Peugeot 308 "sw" ...
forcément que l'Allemande à un bien meilleur succès , et puis les Allemandes dégage ce côté classe et robuste que les Françaises n'ont pas (assez) pour rivaliser ..
en matière de "break" quoi de mieux qu'une Audi A4 pour la famille ????
Par Stouby
En réponse à le jeune rat
et bien oui il n'y a pas à hésiter un seul instant quand tu regarde une Audi A4 break et une Peugeot 308 "sw" ...
forcément que l'Allemande à un bien meilleur succès , et puis les Allemandes dégage ce côté classe et robuste que les Françaises n'ont pas (assez) pour rivaliser ..
en matière de "break" quoi de mieux qu'une Audi A4 pour la famille ????
heu faut comparer l'A4 avec la 508 plutôt non ?
Par BigD
En réponse à le jeune rat
et bien oui il n'y a pas à hésiter un seul instant quand tu regarde une Audi A4 break et une Peugeot 308 "sw" ...
forcément que l'Allemande à un bien meilleur succès , et puis les Allemandes dégage ce côté classe et robuste que les Françaises n'ont pas (assez) pour rivaliser ..
en matière de "break" quoi de mieux qu'une Audi A4 pour la famille ????
Quoi de mieux ? Une série 3 peut-être ?
Par halffinger
En réponse à
Commentaire supprimé.
La Peugeot 201 date de 1929. Donc la 208 a 90 ans à ce compte la.
Par Laorans29
En réponse à Philippe2446
C'est malheureusement une marque qui pâtit de cette image (comme BMW il n'y a pas si longtemps, avec ces vieilles séries 3 conduites par des petits Monsieurs porteurs de lunettes de soleil, assis tellement en arrière qu'on avait l’impression qu'ils étaient sur la banquette arrière...). Mercedes a longtemps patit de son image de voiture de vieux de son côté. Ils y ont travaillé, et force est d'admettre qu'ils ont réussi.
En termes de statistiques de panne, cette A4 est dans le top 3 de l'ADAC depuis très longtemps déjà, et ce malgré de très nombreux véhicules diesel vendus en 2.0 TDI (connus pour leurs soucis surtout d'EGR), au coude à coude avec BMW3 et très loin devant la cousine Passat!
https://www.adac.de/infotestrat/unfall-schaeden-und-panne/pannenstatistik/suchergebnis.aspx?pklid=5&pstatid=11
L'ADAC n'est pas franchement une référence. Ce n'est pas eux d'ailleurs qui truquaient l'élection de la voiture de l'année en Allemagne ? Ah... bah... si.
Par 360Magnum
En réponse à Philippe2446
C'est malheureusement une marque qui pâtit de cette image (comme BMW il n'y a pas si longtemps, avec ces vieilles séries 3 conduites par des petits Monsieurs porteurs de lunettes de soleil, assis tellement en arrière qu'on avait l’impression qu'ils étaient sur la banquette arrière...). Mercedes a longtemps patit de son image de voiture de vieux de son côté. Ils y ont travaillé, et force est d'admettre qu'ils ont réussi.
En termes de statistiques de panne, cette A4 est dans le top 3 de l'ADAC depuis très longtemps déjà, et ce malgré de très nombreux véhicules diesel vendus en 2.0 TDI (connus pour leurs soucis surtout d'EGR), au coude à coude avec BMW3 et très loin devant la cousine Passat!
https://www.adac.de/infotestrat/unfall-schaeden-und-panne/pannenstatistik/suchergebnis.aspx?pklid=5&pstatid=11
Bmw Audi VW même combat marque qui sert avant tout de statut social sans classe comparé à Mercedes.
Par Philippe2446
Surtout que Mercedes est clairement en queue de peloton concernant la fiabilité, à la fois sur la classe C et la classe E, par rapport aux concurrences d'Ingolstadt ou de Munich...
Et je savais que j'allais encore relancer la haine anti-germanique des haters de l'ADAC. Vous connaissez un autre club avec 20 Millions d'abonnés, financé exclusivement par ses membres à hauteur de plus d'un milliard/an, qui sort des tests et des mesures de pollution indépendantes plusieurs fois par mois? Qui publie un magazine mensuel avec pleins de tests utiles et indépendants (qui vont des porte-vélos aux pneus, en passant par les questions de chargement, de sièges bébés...) .
Vous avez une autre source d'info plus crédible? Non.
Vous avez d'autres arguments contre ce club que le fait que sur des centaines de tests, ils ont triché il y a plus de 5 ans sur un vote (pas un test, mais bien un vote, où le nombre de votants était extraordinairement bas...) concernant la golf? Non.
Franchement, la faiblesse de vos arguments est énorme, par rapport du moins à la mine d'information que représentent leur travaux...
Par jojozuf1
En réponse à Philippe2446
Surtout que Mercedes est clairement en queue de peloton concernant la fiabilité, à la fois sur la classe C et la classe E, par rapport aux concurrences d'Ingolstadt ou de Munich...
Et je savais que j'allais encore relancer la haine anti-germanique des haters de l'ADAC. Vous connaissez un autre club avec 20 Millions d'abonnés, financé exclusivement par ses membres à hauteur de plus d'un milliard/an, qui sort des tests et des mesures de pollution indépendantes plusieurs fois par mois? Qui publie un magazine mensuel avec pleins de tests utiles et indépendants (qui vont des porte-vélos aux pneus, en passant par les questions de chargement, de sièges bébés...) .
Vous avez une autre source d'info plus crédible? Non.
Vous avez d'autres arguments contre ce club que le fait que sur des centaines de tests, ils ont triché il y a plus de 5 ans sur un vote (pas un test, mais bien un vote, où le nombre de votants était extraordinairement bas...) concernant la golf? Non.
Franchement, la faiblesse de vos arguments est énorme, par rapport du moins à la mine d'information que représentent leur travaux...
Chacun ses références, la bible des bidochons c'est Autoplus, quelle référence !
Par 360Magnum
En réponse à Philippe2446
Surtout que Mercedes est clairement en queue de peloton concernant la fiabilité, à la fois sur la classe C et la classe E, par rapport aux concurrences d'Ingolstadt ou de Munich...
Et je savais que j'allais encore relancer la haine anti-germanique des haters de l'ADAC. Vous connaissez un autre club avec 20 Millions d'abonnés, financé exclusivement par ses membres à hauteur de plus d'un milliard/an, qui sort des tests et des mesures de pollution indépendantes plusieurs fois par mois? Qui publie un magazine mensuel avec pleins de tests utiles et indépendants (qui vont des porte-vélos aux pneus, en passant par les questions de chargement, de sièges bébés...) .
Vous avez une autre source d'info plus crédible? Non.
Vous avez d'autres arguments contre ce club que le fait que sur des centaines de tests, ils ont triché il y a plus de 5 ans sur un vote (pas un test, mais bien un vote, où le nombre de votants était extraordinairement bas...) concernant la golf? Non.
Franchement, la faiblesse de vos arguments est énorme, par rapport du moins à la mine d'information que représentent leur travaux...
Ce qu'il faut pas lire Mercedes est troisième mondial niveau fiabilité derrière Toyota et Honda
Par fassi51
En réponse à Pays du Matin Frais
C'est quoi le rapport entre la fiabilité et le fait de paraitre encore ''neuf'' après 100.000 km ? Le second point dépend des matériaux utilisés et du soin apporté à l'assemblage. Du plastique moussé, ça ne fait pas une voiture fiable...
tout à fait exact . Et au plan fiabilité les véhicules Audi (comme ceux de la maison mère VW et des dérivés lors cost Seat et Skoda) ne brille pas . Voir les classements Américains JD POWER .
Par pechtoc
L'A4, c'est un peu l'histoire du succès d'Audi, par contre faudrait qu'ils se ressaisissent aujourd'hui parce qu'ils sont en train de détruire tout ce qu'ils ont construit avec leur finissions au rabais, digne de modèles 10-15'000€ moins cher (du même groupe).
Par 360Magnum
En réponse à
Commentaire supprimé.
Quand je parle de Mercedes je parle de vrai Mercedes pas à moteur Renault mais bon c'est pas pire que de traîner en tdi90
Par Philippe2446
En réponse à 360Magnum
Ce qu'il faut pas lire Mercedes est troisième mondial niveau fiabilité derrière Toyota et Honda
De quel baromètre à la noix tires-tu ce truc? Quand je cherche, je tombe sur un sondage Driverview-Argus, et le trio de tête est: Lexus - Porsche - Audi...
https://www.assurland.com/assurance-blog/assurance-auto-actualite/quelles-sont-les-marques-automobiles-les-plus-fiables_131414.html
2 sources, 2 résultats opposés...
Par Philippe2446
En réponse à
Commentaire supprimé.
Laisse tomber, on a tous essayé avec Magnum. La partie de son cerveau qui était susceptible de pratiquer l'autocritique a été retirée, suite à un cancer, lui même consécutif à l'inhalation massive des HAP de son V8 dans son garage...
Par §ZBa843Fo
En réponse à
Commentaire supprimé.
Magnum, ou le mec qui fume tous les matins avant de commenter sur Cara.
Mercedes est en milieu de classement, proche d'Audi, et loin derrière BMW.
Tu sais qui est troisième? Porsche, derrière Lexus et Honda (je sais, ça te fait mal de voir du VAG)
Par 360Magnum
En réponse à §ZBa843Fo
Magnum, ou le mec qui fume tous les matins avant de commenter sur Cara.
Mercedes est en milieu de classement, proche d'Audi, et loin derrière BMW.
Tu sais qui est troisième? Porsche, derrière Lexus et Honda (je sais, ça te fait mal de voir du VAG)
Y'a des jaloux de moi qui m'aiment ici visiblement tu peut bien dire ce que tu veut ça ne reflète pas la réalité Mercedes est juste dans une autre catégorie loin de tes marques fétiches pour beaufs et kéké en quête de statut social
Par §ZBa843Fo
En réponse à 360Magnum
Y'a des jaloux de moi qui m'aiment ici visiblement tu peut bien dire ce que tu veut ça ne reflète pas la réalité Mercedes est juste dans une autre catégorie loin de tes marques fétiches pour beaufs et kéké en quête de statut social
Et pourtant si, la réalité que je site provient de sites de confiance du point de vue sécurité du consommateur.
Toi tu parles de vent et de ton ressentis. Désolé ;)
Par §ZBa843Fo
En réponse à 360Magnum
Y'a des jaloux de moi qui m'aiment ici visiblement tu peut bien dire ce que tu veut ça ne reflète pas la réalité Mercedes est juste dans une autre catégorie loin de tes marques fétiches pour beaufs et kéké en quête de statut social
"Des jaloux de moi" c'est propre aussi, mais bien évidemment tu roule en E65AMG avec un gilet jaune sur le dos ;)
Par §20v541iI
En réponse à Pays du Matin Frais
C'est quoi le rapport entre la fiabilité et le fait de paraitre encore ''neuf'' après 100.000 km ? Le second point dépend des matériaux utilisés et du soin apporté à l'assemblage. Du plastique moussé, ça ne fait pas une voiture fiable...
Le rapport? absolument tout.
Vous êtes débiles ou vous faites exprès?
Regarder les test 100mkm Autobild et ensuite venez parler.
Ils démontent TOUTE la voiture de A a Z
et analysent pièce par pièce et tiennent compte des pannes
Par dsts
En réponse à 360Magnum
Entre un rageux et un fanboy même discours bidon je constate sinon 25 ans qu'elle est une référence de kéké beaufs
En réponse à 20vtgt30
En version 2.0tdi la nouvelle A4 remporte haut la main le test des 100'000km par Autobild. Après autant de km le véhicule est encore neuf. Incroyable.
Le véhicule le plus fiable actuellement. N'en déplaise aux rageux.
Par Magnum Le 07 Mai 2019 à 15h21
Entre un rageux et un fanboy même discours bidon je constate sinon 25 ans qu'elle est une référence de kéké beaufs
Voici un exemple:
pour Magnum: https://zupimages.net/up/19/19/81iq.png
Pour ceux qui savent comprendre: https://www.autobild.de/artikel/audi-a4-avant-2.0-tfsi-100.000-kilometer-dauertest-14672351.html
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