Commentaires - Audi annonce le Q6 e-tron

Il a fallu plusieurs années au début du XXeme siècle pour que les "automobiles" oublient les codes esthétiques et sociaux des "hippomobiles" alors que leur structure ne justifiait plus ces codes. Combien d'années faudra-t-il pour que le VE oublie les codes du VT ? Cela commence pour certains modèles... visiblement pas ici.

Les normes sécuritaires ont légérement évolué depuis le début du XXè siècle...

Pour pouvoir être homologué sur tel ou tel marché, un véhicule se doit de suivre un cahier des charges technique qui bien souvent bride l'aspect créatif et autres folies de designers...

Mais à qui ils vont les vendre tous ces VE qui sont :

- incapables de faire plus de 300 km à 130 sur l'autoroute

- avec un réseau de recharge encore bien clairsemé et peu fiable

- hors de prix ??

Dans 5 ans peut-être quand le réseau de recharge sera enfin à la hauteur ?

Mais là maintenant, en 2021 ou 2022 ?

A part TESLA qui a son propre réseau, franchement, là, je ne vois pas !!

Aaaah un SUV à pile, ca faisait au moins 3 ou 4 news qu'on n'en avait pas eu un......................

Ne confondons pas les normes de sécurité et les goûts des acheteurs...

Entièrement d'accord. Je ne suis pas opposé par principe au VE. Mais pas ce qui est proposé aujourd'hui et à ce niveau de prix.

la position en hauteur et en espacement des phares, les rétros, les feux de jour, le clignotant avec leurs rappelles, les angles de visions que doivent pouvoir respecter par brise et vitre ect autant d'éléments qui peuvent brider la création artistique

Tu mets en surbrillance la raison même de l'échec commercial des Audi étron et ID3 - 4.

Le MG Marvel R le poutre !!!

malgré les normes, on peut encore dessiner autre chose que des SUV à calandre verticale. Mais ma remarque était plus structurelle : l'image du "skateboard" est pertinente pour décrire la structure d'un VE. Cette structure est libérée d'un certain nombre de contraintes et cette liberté aura probablement un impact fort sur le dessin futur des VE.

Ben tu vois....c'est pas encore pour cette fois ci...

Je me pose la même question.

Et s'ils n'en vendent, comment feront-ils pour atteindre leurs objectifs CAFE ?

C'est un très gros e-tron ! Merci Audi :-)

c'est vrai que la réduction de la taille du groupe motopropulseur peut aider notamment

Echec commercial ??

Je ne sais pas car je n'ai pas de chiffres sous les yeux.

Juste deux témoignages malheureusement indirects style c'est un peu l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'ours !!

Deux possesseurs d'e-tron dont l'un l'a revendu très vite car l'autonomie n'était pas à la hauteur de ses attentes et l'autre dont la voiture a fini sur un plateau car bornes HS et pas assez d'autonomie ensuite.

Je reste prudent car je ne connais pas personnellement ces personnes mais c'est ce qu'on m'a rapporté.

Après, je sillonne pas mal les routes et les VE que je vois sont principalement des Zoe, des Kona et des TESLA (peut-être des e208/e2008 mais pas facile à reconnaître).

Des ID3, quasiment pas.

Bon, d'un côté, elle vient juste de sortir mais j'attends les chiffres de vente (les réels, pas ceux aux concessionnaires) avec impatience.

Ils font un concours d'horreur avec BMW sur les faces avant ???

Sur un VE, il n'y a plus besoin de grosse calandre pour le refroidissement moteur, alors pourquoi nous pondre de telles mochetés ?

On dirait une baleine avec un dentier (alors que la BMW iX c'est plutôt un groin de cochon géant ...) !!!

Une bonne trombine de poisson suce-vitre ! :-)

Ils ont chopé l‘enjoliveur du volant pour le mettre sur le pare-chocs avant

Bah, simple : ils ne les atteignent pas.

Il faut penser aussi au coté conservateur de la clientèle.

Si on fait un peu d'archéologie, les commentaires sur l'esthétique des premières Prius montrent la difficulté. Coté normes, la structure renforcée doit protéger les occupants et le réservoir, électrique ou pas. Il n'y a pas beaucoup de variations sous la main pour remplir la fonction. Sans ces normes, une estafette ou un 600 multipla pourraient renaître. Ce qui est aussi perdu, c'est le profil limande avec 1,25m de hauteur.

C'est nous, les européens qui allons acheter ces voitures, tout simplement parce que dans quelques années on n'aura plus le choix, plus précisément quand la vente de véhicules thermiques sera interdite. Sans vouloir être complotiste, je pense que les autorités n'ont aucune intention à mettre des bornes de recharge par tout pour qu'on puisse faire de longues distances, mais plutôt de limiter les déplacements des gens au maximum. Une pierre, deux coups. Si on doit faire barrage aux prochaines élections, on devrait le faire aux écologistes.

Les designers peuvent aller tenir la main à ceux de chez BMW...

Ah oui, vous parlez du fait qu'elle est haute sur pattes ?

Ca malheuresement, ca semble être le mal du XXIè siècle!

AAaaah !! Quel beau nom ... le Q-citron !!!! Le fleuron des e-tron !

Bref c'est une histoire de Q

Les achêteurs VE ont des gôuts differents des gôuts francais typiques vu que les acheteurs seront aux US, Chine et en Allegmagne et veulent se sentir commen des "early adopteurs" innovants et avangardistes (je ne dis pas que c'est le cas). Mais le Design devient chinois, si on le veut ou pas. Les université du design des transports et produits a de plus en plus d'étudiants chinois.

Avec tous ces VE, bienvenue dans la vie insipide!

La vie de ceux qui b*****t mou...

Et les +40% de Français qui n'ont pas de place attitrée et/ou de prise en résidence ? ... On n'en parle jamais, on pousse on pousse pour un produit qui ne répond absolument pas au besoin. Incroyable.

Prends place, amène ton maïs soufflé, ce sont les jours de grande migration qui donneront le spectacle pour tous ceux qui pensent que la recharge est sans tracas.

https://www.theguardian.com/money/2020/nov/28/electric-cars-porsche-charging-network

C'est également mon avis.

J'

Quand certains ont compris l'intérêt de la voiture électrique pour le segment citadine, chez Audi, on préfère visiblement continuer de proposer une a1 thermique et de gros et lourds Q en full électrique...

Totalement incompréhensible en ce qui me concerne.

si c'est pour nous sortir des leaf, zoé, i3 ou je ne sais quelles autres horreurs, non, autant s'en tenir aux designs des thermiques, déjà pas top aujourd'hui.

Oui, ils auraient dû en faire des hybrides et proposer à l'inverse leurs polo et audi a1 en version électrique = idéale comme seconde voiture et/ou pour les trajets du quotidien, et notamment en ville, là ou un gros Q n'a finalement pas sa place.

C'est également mon avis.

J'adore les voitures qui restent pour moi n'est pas qu'un simple déplacoire... Pourtant j'ai 30 ans... Question d'éducation sans doute.

HS: Ce que les gens n'ont pas compris, c'est que prendre soin de sa voiture, c'est aussi économiser de l'argent... Une aile pliée, bam c'est X centaines d'euros en réparation ou en moins à la revente. Berf.

Pour ce qui est des VE, j'adore les V6 et beaux moteurs, mais un VE c'est aussi génial en terme d'agrément, et ca dépote.

Par contre, payer des sommes folles pour rouler avec... non, pas pour moi.

Et comme vous dites, tout ca pour être emmerdé à la borne après à peine 200/300km sur autoroute. Ce n'est pas possible.

Le VE aujourd'hui devrait être privilégié pour les petits trajets, la ville etc... un second véhicule de foyer quoi.

Pour les grands trajets, ce n'est aujourd'hui pas viable, en dehors de Tesla et son réseau de bornes, mais quid quand ils auront un parc roulant conséquent. Ca sera la même merde.

Je connais quelqu'un qui bosse chez Audi et qui rentre avec en e-tron, superbe voiture, géniale au possible etc... mais dès qu'il faut faire plus de 300km, aurevoir... il reprend un vrai véhicule...

En qu'est-ce qu'on va se marrer avec les départs en vacances sur les airs d'autoroute avec les gens qui vont se battre pour une prise :D...

D'ailleurs, on sent le truc qui va arriver: les autoroutes passeront à 110km/h, c'est évident... pas pour la sécurité, mais pour éviter que l'on se sente désavantagé dans son VE à 100k€ à 110km/h pour économiser la batterie quand les thermiques rouleront encore à 130...

ben VW a dû payer une pénalité co2 justement l'année dernière.

et tel que c'est parti, ils risquent d'en payer une autre cette année.

ceci dit, sans être méchant, pourquoi ne songes-tu pas à t'éloigner un peu pour vivre dans une petite maison et de quoi recharger une ve?

car en zone urbaine, l'immobilier reste cher, et un petit appartement peut finalement revenir aussi cher qu'une maison en zone rurale.

moi, c'est simple, le studio que j'habitais en ville coûtait quasi aussi cher que le prix de ma maison (4-5 fois plus grande avec un jardin de 825m2).

En passant, ya un truc aussi qui a été fait depuis quelques années pour mettre les thermiques au niveau des VE en autonomie: La réduction de la taille du réservoir...

Quand on pense qu'une Talisman a un réservoir d'un peine 40l et quelques... Il me semble que l'audi A4 idem.

C'est une blague. On se retrouve avec des routières qui font 400km max avant le plein... comme un VE quoi.

Si en plus, les autoroutes passent à 110km/h, il n'y aura plus d'intérêt ou presque d'une thermique par rapport au VE... Voilà leur raisonnement d'escrologiste pour nous amener à dire que le VE a que des avantages.

oui pour le 110 sur autoroute.

mais après les élections de 2022, et uniquement si c'est LREM ou des gauchos/verts qui l'emportent.

baisse de la capacité des réservoirs également sur les... hybrides rechargeables, pourtant plus lourdes encore.

et puisque personne ne s'embêtera à s'arrêter pour une recharge de 30 minutes histoire de pouvoir rouler en full électrique sur 30km à 130, durant les longs trajets autoroutiers, ça sera un plein tous les 350-400km à n'en point douter.

là, je peux te donner mon expérience personnelle (et bien personnelle).

J'ai acheté ya 6 mois un Outlander PHEV... (Mais j'ai bien gardé mon diesel en voiture familiale :D)

Pourquoi? Parce que je fais environ 15km par jour, plutôt ville/campagne et 3 gosses en bas âge (Donc assez gros véhicule obligatoire). Les VE, à des prix correctes, et assez gros, ca n'existe pas. Les Hybrides rechargeables sont hors de prix en neuf, mais en occasion ca se trouve, notamment l'outlander dont on trouve des modèles plus vieux donc moins cher.

Dans mon cas, je fais environ 2000km avec un plein de 35l... Donc moins de 2l au 100km. Et j'ai un moteur 2.0l essence en plus, peu puissant, sans turbo, donc plutôt fiable. Ok, les couts d'entretient sont plus importants qu'un VE, mais ca reste correct. Aujourd'hui, j'économise plus de 50€ d'essence par mois et j'ai le plaisir de rouler en VE quasiment tout le temps sans le stress de la prise. Je recharge à la maison évidement.

Pour info, j'ai pu faire un trajet de 500km pour le ramener, a 135km/h, ce véhicule m'a donné 8,7l/100, ce qui reste correct pour un véhicule de ce gabarit. Je ne vois pas comment ils font pour sortir 12l dans certains tests, en dehors de se mettre en mode recharge de batterie, ce qui n'a pas de sens.

Par contre, je confirme ce que tu dis, le jour ou je ferai un long trajet avec l'outlander PHEV (ce qui ne devrait jamais être le cas), jamais de la vie je m'arrête sur l'autoroute pour recharger...

Ces véhicules, le principe, c'est rouler la semaine en VE, et le week-end si besoin d'aller plus loin, c'est thermique. On va pas s'arrêter 10min tous les 30km pour recharger...

Et pour rire, un PHEV, je suis pas sûr que cela tient 30km en full EV à 130km/h :D.

Les meilleurs sont donnés à 50/60km d'autonomie en test, donc 40/50 en vrai mais pas à 130km/h :D

J'ai analysé il y a quelques temps les consos de PHEV à partir de mesures reelles d'utilisateurs. Pour l'Outlander j'avais trouvé 7,9 l/100 km batterie vide et 28,5 kWh/100 km en mode EV. Cela semble correspondre à vos chiffres si votre usage batterie vide est plutôt autoroutier.

Les premiers véhicules automobiles du XXeme siècle ont probablement été considérés comme des horreurs par les nostalgiques des calèches pourtant les contraintes ayant évolué (en particulier plus de cheval) il était normal que l'esthétique évolue. On peut trouver laids certains VE, dont ceux que vous citez et je n'ai pas de remarque particulière à ce sujet, je me demandais seulement quand se produirait la mutation du design automobile vers plus de fonctionnalisme (le compromis aéro vs volume intérieurqui peut fortement évoluer avec la disparition de certaines contraintes du VT, la disparition de certains ornements désormais sans fonction,...)

En mode EV, la conso va pas mal dépendre de la température extérieure.

28,5kwh/100 me semble un poil élevé mais pas très loin de ce que je fais en général. Je suis plutôt autour de 25kwh. Mais c'est tellement dépendant du type de parcours et des températures.

En autonomie full EV, dans mon utilisation, je fais entre 25 et 30km, quand il fait plus chaud, plutôt 30/35.

Mais l'énorme avantage que l'on adore a la maison, c'est qu'on peut programmer le préchauffage de l'habitacle l'hiver. C'est juste le bonheur en hiver... Quand les voisins font tourner leur voiture pour chauffer et se gèlent les mains en grattant, moi, je monte, c'est degivré et chaud à l'intérieur, le tout en full elec

L'outlander PHEV est déjà ancien ce qui explique sa conso élevée en ÉV. J'ai eu une Passât GTE qui consommait à peu près autant en full électrique. Mais les mesures de conso électriques sont parfois faussées car on ne sait pas si c'est la conso globale (pertes du chargeur incluses) ou seulement la conso utile. Quant au plaisir du pré-conditionnements je confirme, c'est top. Sous nos climats seuls les véhicules "branchés" me semblent offrir cette fonction.

Ce n'est pas en le répétant en boucle que tes rêves vont devenir réalité.

Qu'ils demandent à Toyota : avec un peu de chance ils n'ont peut-être pas consommé tout leur excédent de CAFE dû aux hybrides avec les excellentes Yaris GR et Supra !

Tu as pris la version la plus haute de gamme à 42k€ ?

La belle-mère s'est fait avoir, elle a pris juste le niveau en-dessous : Pas de chauffage... si le moteur thermique n'est pas chaud donc au bout de 5-10mn et redémarre régulièrement !

Ça, on ne lui avait pas dit !

Oui, j'ai un modèle Instyle de 2017, mais acheté d'occasion (Je ne mets jamais de la vie 42k€ ou plus dans un mitsu :D, un instyle était plus dans les 50k€ il me semble). D'occasion, le mien était à 20k€ pour 3 ans et 100000km... c'est bien plus intéressant.

Selon les gammes, il y a ou non le pré-chauffage/chauffage électrique. Seul le modèle d'entrée de gamme ne l'a pas malheureusement.

Et en effet, sans cette "option", le véhicule perd de l'intérêt, surtout l'hiver puisque pour avoir du chaud, le moteur thermique doit tourner. Donc grattage des vitres à faire et à moins de rouler sans chauffage, le moteur essence doit démarrer pour chauffer l'habitacle. Sur les petits trajets, c'est du coup pas très intéressant.

C'est ballot et effectivement à savoir.

Et trop con de la part du constructeur qui, finalement, peut générer des mécontents, alors qu'il aurait pu l'éviter.

A minima, une note en interne aurait dû inciter les vendeurs à en parler aux clients...

Exact. Elle a pris la version intermédiaire, pas l'entrée de gamme et le concessionnaire ne l'avait pas prévenu. Pas cool.

Ca m'étonne un peu.

Sur l'outlander PHEV, normalement, seul le niveau le plus bas (Intense) n'avait pas cette option.

A partir du 2ieme niveau (Intense Style), ca y est bien.

Après, je parle pour les modèles de 2013 jusqu'à à minima 2017 (Avec le Moteur 2.0l essence).

En vérifiant sur les modèles à partir de 2018 avec le moteur 2,5l, le 2ieme niveau qui Intense a bien aussi le pré-chauffage.

Seul le premier niveau nommé Invite ne l'a pas... (Ainsi que Business)

Donc soit elle l'a et ne sait pas s'en servir, soit elle ne l'a pas, et donc son modèle est le premier niveau Invite ou éventuellement Business (Ya tout sur l'essai Caradisiac). La Business apporte par exemple juste les jantes 18p par rapport au Invite.

Un intense a normalement ces options:

Intense (42 490 €, rajoute à Business) - alerte de franchissement de ligne, régulateur adaptatif, système de chauffage électrique du véhicule, application Mitsubishi Remote Control, freinage d'urgence avec détection de piétons, surveillance d'angles morts,

Cela pourrait être un Business. Je suis certain que ce n'est pas le 1er niveau. Mais je ne sais plus si elle l'a acheté en 2017 en 2018...

En fait à part Tesla tous les constructeurs qui sortent des VE le font avec des SUV, la logique ne voudrait pas qu'on ait des véhicules plus bas et aérodynamiques?!? Vivement que cette mode du SUV passe...

Bah, faut bien coller les batteries quelque part.

Chez Tesla, la berline la plus "compacte" qu'ils arrivent à sortir pour l'instant c'est une 3 de... 4,69m !

oh là, Plexus il confond hauteur et empattement... là, on atteint le fond...

Où j'ai utilisé un de ces termes ?

4,69m, c'est la LONGUEUR de la Modèle 3. Cela n'a rien à voir avec le sujet de faire d'abord des SUV électriques.

Tesla propose un Model Y qui est la version SUV de la Modèle 3 et qui fait la même longueur. Mais celle-ci perd en autonomie.

Tesla a toujours commencé par la berline, Tesla met énormément d'importance sur le Cx (celui de la Y est à 0,24 aussi, contre 0,29 pour l'e-Tron par exemple) et domine tout le monde en terme d'efficience.

Sa question était légitime : pourquoi les constructeurs traditionnels (sauf Polestar et Porsche) commencent-ils par des SUV pour leur 1er VE alors qu'ils n'y arrivent pas avec l'autonomie ?

Et hop 1 nouvel etron

L'E-Tron n'est pas un échec mais un petit succès pour Audi (47 000 vendus en 2020)

Quand à l'ID 3, elle est commercialisée depuis moins d'un an et l'ID 4 débute sa commercialisation en ce moment, comment affirmez vous donc déjà que ce sont des échecs ??

D'un autre coté sur le forum caradisiac, il y a un possesseur d'e-tron qui avait fait un essai par pure curiosité de l'Audi, qui roulait en Tesla S et qui au final dit qu'il a rendu sa Tesla pour l'E-Tron...

Et d'un point de vue des chiffres l'E-Tron c'est 47 000 exemplaires vendus en 2020 dans le monde