Commentaires - Audi Quattro, BMW xDrive, Mercedes 4Matic : la guerre des quatre roues motrices

il me semblait que les derniers quattro haldex peuvent renvoyer jusqu’à 80% du couple sur l’arrière

Dommage de ne pas inclure de spécialistes comme Subaru ou Suzuki.

Le Tesla Dual-motor défonce tout ceci, avec une complexité mécanique moindre.

Allez voir quelques vidéos sur l'efficacité de ce système face a un Quattro ou un Xdrive... il y a pas photo.

hors montagne c'est d'une inutilité.

J'ai eu ça sur une Volvo, ça ne m'a servit qu'une fois sur de la neige. j'étais un peu plus à l'aise

mais la neige ( occasionnelle ) ne m'avait jamais gênée jusqu'à avec mes tractions.

ça rend surtout les voitures lourdes et assez sous vireuses.

a mon sens, toujours hors montagne, mieux vaut des pneus hivers sur un traction plutôt qu'une 4rm en pneu été.

comme dis plus haut, dommage de ne pas parler de Subaru par exemple.

les sub sont assez populaire au Canada et en région montagneuse ( avec Suzuki ) et disposent de systèmes autrement plus efficaces)

le 4rm chez les premium c'est beaucoup de marketing, et ça fait bien pour le 0 à 100 ...

C'est pas la même chose là on parle des systèmes 4 roues motrices pour routes et polyvalent qui permet de ne pas consommer et d'avoir un confort de conduite

Bon perso c'est la traction intégrale symétrique à prise constante de Subaru que je préfère , ayant rouler avec un XV , c'est vraiment performant , mais bon ici c'est juste question du trio Allemand ...

Et tes Subaru consomme deux fois plus qu'une bmw Xdrive et passe plus les normes anti polution en Europe

les panzers sont de sortie...c'est affligeant de noter que ce sont des dinosaures anachroniques et peu fiables...dans les dernières marques au niveau fiabilité sur reliatibilityindex....

oui mais au moins ce sont des modéles de fiabilité...a l'inverse de la production teutone....(reliatibilityindex)

Des transmission qui casse chez Subaru legacy ten as pleins à vendre sur le bon

Renault fiable

Article intéressant pour ma culture automobile.

Mercedes, Audi et BMW peu fiable ?

Ce n'est pas parce que tu es tombé sur une merguez rincée que tu dois en faire une généralité !

Ce n'est pas toi, qui, récemment, nous reprochait de parler Alfa Romeo sur un article parlant de Tesla ?

Mais que fais-tu donc là à nous parler du système Tesla alors que l'article est sur les systèmes à transmission intégrale d'Audi, BMW et Mercedes ?

Voilà qui me laisse perplexe...

Après, libre à toi de t'exprimer sur les sujets que tu souhaites bien sûr.

Mais il ne faut pas reprocher aux autres ce qu'on fait soi même.

Subaru le meilleur en 4RM

Le quatro(le vrai)c'est bien mais pas au niveau du s-awc de Mitsubishi

Tout ça a participé à la démesure des dernières années. comme déjà évoqué, l'utilité reste très marginale dans nos contrées. Dès que l'hiver se fait long et rude, c'est probablement un avantage mais les LADA russes sur base de FIAT 124 roulent tout l'hiver avec la technologie de 1965.

Tu es au courant qu'il n'y a pas que les Allemands

Ceux qui on besoin de 4 roues motrices et qui ne veulent pas se ruiner connaissent.

Et tesla les toits s'envolent....

Regarde les chiffres de fiabilité Tesla aux USA...catastrophiques.

Google: fiabilité Tesla j'ai bien rigolé

quattro

Un article qui parle de quatre roues motrices et ne citer que les constructeurs Allemands Aucun Japonais et aucun Américain

Moi j'aimerai tester le système Tesla où je bosse pour voir si il est réellement efficace

Ta dernière phrase résume parfaitement la chose

Je suis pas d'accord j'ai eu la chance de faire un tour de Rs3 sous la pluie jetais coté passager en Picardie sur petite route c'est simple la voiture est collé au sol c'est impressionnant avec une traction sportive c'est impossible de suivre une Rs3 sur la pluie

Même jeep et tant d'autres

Ahh il y'a aussi Land Rover

Qui connaît réellement l'offre 4x4 aux USA? Pour tous les lecteurs, les québécois appellent ça rouage intégral.

Si ce n'est pas présent en France, tu perds 90% des gens qui pensent connaître l'automobile.

https://rpmweb.ca/fr/chroniques/question-du-jour/le-rouage-integral-est-il-reellement-utile

On parle de 4 roues pour route, pas de franchisment, un Suziki Jimmy c'est 20 000 Euros de malus , une 440Xd 340ch c'est 2000 Euros de malus

J'ai oublié de préciser que je parlais d'un point de vue purement off road

Oui il y en a tellement. Mon plus gros souvenir un class G en off road...impressionnant. Pour pas cher Suzuki Jimny le top pour off road bien sur

Franchement, ce n'est pas vachement intuitif quand même d'apprendre que le système qui utilise exclusivement les freins quand il a besoin de changer la répartition du couple... "n'engendre que peu de surconsommation" (4Matic). Peut-être n'est-ce vrai qu'en conduite sage, où l'électronique/le freinage n'interviennent pas?

En effet...focalisation sur les marques européennes, apparemment.

Il manque JLR

Grace à ce commentaire débordant de sagacité et objectivité tu passes en tete dans le classement des haineux obsessionnels.

Pour le jimny nan le malus c'est fini. Ils ont viré les deux places arrière pour en faire un VU

Après oui on parle de route je suis d'accord avec toi tu as raison

Un rapport avec le Brrrrexit , p't-etre ?

C'est pas le système xDrive qui a eu moultes problèmes avec l'obligation d'inverser régulièrement les pneus pour pas le flinguer (ou un truc du genre) ?

Bref, le bobo utilisera ce système 2 fois dans l'année max pour monter et descendre de la station de ski (s'il reste pas tanké comme un con avec ses pneus été).

Le montagnard roulera en Swift 4x4 et autres Jimny. Pas besoin de foutre whatmilles euros (car souvent proposées avec les grosses motorisations) pour avancer sur une route de montagne enneigée.

Pour le torsen il faut changer les 4 pneus en même temps.

oui en station l'hiver les guignols en pneu été et 4RM c'est marrant sur la neige

Le 4wd sur une Evo ou une Sub STI n'est là que pour l'efficacité, y compris sur bitume sec.

j'aimerais bien tester une quattro tout de même

ma (puissante) traction est un peu à l'agonie sur route "trempée"

Avec une usine en Slovaquie.

Pour info le 4matic a été développé par Steyr-puch.

Oui...Ni les Suédois...dont Volvo ! Très accessoirement, parler d'"Haldex" en occultant que c'est suédois....c'est quand même fort !

Il suffit de regarder

https://youtu.be/eW24DLdiHVk

Le seul SUV qui n'a pas décollé... Audi Q7 ...

Autre comparaison pour grimper au murs

https://youtu.be/_SFmPjKxgNM

Sur terrain sec

Pas mieux et inutile

Quoi qu'il en soit on voit quand même beaucoup plus de vidéo d audi quattro sur la neige que de bm ou mercedes, mais je ne dis pas que le quattro est meilleur.

Je ne peux pas commenter sur toutes les voitures (notamment Subaru) mais sinon, j'en ai conduit beaucoup.

Tout d'abord, cela dépend de l'expérience des constructeurs. Les Peugeot que j'ai conduit était bien meilleures en motricité (sauf la 3008 Hybrid 4, une horreur) que mon Audi A4 TFSI par exemple. Donc sur une Audi, le Quattro apporte beaucoup.

Mais je oeux témoigner que ma Tesla est à des années lumières de mon ancienne A6 3.0 TDI Quattro. La vitesse de réaction est telle qu'en fait, on ne sens jamais les roues patinés.

En fait, beaucoup de gens critiquent Tesla pour plein de raison mais je peux dire que les Tesla Dual Motor (j'imagine que les autres VE à 2 moteurs aussi), en terme de sécurité, pas seulement neige mais juste route mouillée, et motricité, c'est à des années lumières de tout ce que j'ai pu conduire en thermique.

Je crois que les 3 se valent tu sais... quand tu jettes un œil sur Y*utube tu vois aussi bien des AUDI mettre des BM dans le vent sur la neige, que l'inverse, ça dépend du favoritisme du posteur de la vidéo en faveur de telle ou telle marque.

La transmission intégrale apporte un plus sur route mouillée, (pas que sur la neige) n'importe quel conducteur de transmission intégral le sait, mais forcément comme les grands constructeurs Français ne savent pas faire, c'est que ça ne sert à rien... du marketing tous ça La bonne blague

https://youtu.be/oMFIPdOOi_Y

Je t'aime bien mon compatriote et j'apprécie beaucoup Volvo, mais il n'empêche que tu as du lire l'article un peu trop vite...

Je cite : "Le second est un "faux" Quattro puisque c'est un système fabriqué par le Suédois Haldex (racheté par BorgWagner), et associé aux moteurs transversaux : Volkswagen Golf, Audi A3 "

Je pense exactement la même chose.

T'as pas lu les experts plus haut grand ???

Ca sert à rien la transmission intégrale... c'est du ma...r...ke...ting

Les seules 4 roues motices digne de ce nom (à moteur thermique) reste de loin Mitsu et Sub.les autres systèmes restent efficaces mais bien loin derrière ces 2 dernières.le quattro c est bien pour le 0 à 100 mais pour se qui est du plaisir de conduite sa reste proche de 0. Meme sur une rs3 de 400 ch ils n ont pas été foutu de lui mettre un torsen, du haldex comme les a3 bas de gammes. La honte !!!!

Pour le XDrive sur propulsion c'est pareil...

Il faut être vigilant à conserver une pression des pneus équivalentes sur les 4 et surtout ne pas avoir une usure différente entre le train avant et arrière sinon c'est la boîte de transfert qui compense et qui s'use prématurément.

Chez BM en tout cas ce sont des choses à savoir avant d'acheter un XDrive

Normal, en tant que Belge, on ne vit pas cette frustration

Que possèdes tu sans indiscrétion ?

Je divaguais, ( pour la "conversation")

Tu vas encore t attirer des problèmes

Tu as le xdrive sur ta bm ?

Ok merci de la réponse

Non, car connaissant les contraintes du système, et les 40000 bornes que je faits annuellement, je n'ai pas pris cette option. Il savoir aussi que chez BMW, si tu ne veux pas avoir de soucis de garantie en cas de problème avec la boîte de transfert, tu as intérêt à avoir des jantes BMW et des pneus étoilés (homologué par la marque), dans le cas contraire... bonne chance.

Beaucoup de gens ignore tous ça... suffit de voir sur les forums les problèmes de prise en charge en garantie parce que t'avais pas les bons pneus

Pneus étoilés !?

La question de la fiabilité c'est toujours difficile, chacun a son expérience, positive ou négative, avec telle ou telle marque, certains sont enchantés d'Audi, d'autres dégoutés de la marque, certains encensent Mercedes, d'autres n'en veulent plus jamais. Chacun a des expériences avec ses voitures et on généralise beaucoup trop vite... Et puis n'oublions pas qu'un des facteurs qui peut influencer fortement la fiabilité est sans doute l'élément qui se trouve entre le siège et le volant. Bref tout cela pour dire que le meilleur moyen de savoir si une marque/voiture est fiable c'est d'en avoir posséder une, de savoir comment on l'a conduit et comment on l'a entretenu.

Les marchands de pneus connaissent... il y a une petite étoile sur le flanc du pneu, attestant qu'il est homologué par BMW.

Tu paies un petits surcoût à l'achat mais c'est pas énorme, j'ai demandé prix pour des 275/40/18 en Pirelli P7 et ça revenait à 210€ le pneu monté/équilibré.

Quand je parlais de l'efficacité d'une transmission intégrale je faisais allusion à ce genre de situation

https://youtu.be/Uw1elG10bd4

275 !! C est plus des pneus ça

En finition M Sport sur la Série 5 c'est du 275 à l'arrière et 245 à l'avant

Dire que pour la gti je paye les bridges potenza 85€ pièces en 225 40 18. Je commande toujours mes pneus été au début de l hiver et mes hiver au printemps. 10,15% moins cher

Oui c est dingue, j ai des pneus plus large sur mon a4 b9 s line de 150cv que sur la gti qui en a 211..

Bonne astuce effectivement

Sur ma 320D je roulais toujours en Hankook Kinergy Eco 205/55/16 et il me coutait aussi +/- 85 balles... en plus d'une durabilité extraordinaire...

Sur une 520D actuelle, le minimum que tu peux mettre c'est du 225/17, en dessous c'est pas autorisé... faut dire que la caisse est assez lourde aussi

Pour une fois qu'on trouve une article parlant de quelque chose d'intéressant, les râleurs sont de sortie. Je suis d'accord que l'article n'est pas complet, mais faudra pas se plaindre si on se retrouve avec 5 articles de suite qui causent de la valorisation boursière de tesla (le genre d'articles totalement inutiles quoi)

Bah oue, c'est chiant hein...

Sauf que je ne trolle pas perso, j'informe, et c'est un fait : le système AWD de Tesla est meilleur.

Attention, ce n'est a proprement parler un vrai 4x4 avec possibilité de bloquer le différentiel, etc. comme sur un Land Cruiser par exemple.

Par contre, c'est parfaitement similaire aux systèmes Quattro, 4matic ou xDrive...

Les berlines sont lourdes c est vrai, quand je passe de l a4 avant 1,4 tfsi 150cv à la gti, je sais que ce n est pas comparable, mais j ai l impression que la gti fait 500kg, sensation de légèreté, direction ultra précise et direct un vrai plaisir de conduire cette petite bombe

Il n'y a pas de diff central sur les BMW à moteur longitudinaux, seul l'embrayage multidisque piloté gère la répartition du couple moteur vers l'avant. Quoiqu'il arrive les roues AR sont entraînées.

Pour le reste plutôt que de louer la capacité de compliquer des constructeurs allemands, il vaudrait mieux partir de l'architecture native du modèle, propulsion+moteur longi ou Traction et moteur transversal. Sans oublier, l'historique Quattro traction moteur longi avec l'astuce de l'arbre secondaire creux pour renvoyer le couple sur le train AV.

Chez tous les constructeurs cités, les modèles initialement traction utilisent un coupleur piloté pour gérer l'entrainement AR. Ce ne sont pas des 4RM permanentes dans ce cas.

Peu de constructeurs ont développé des versions 4 roues motrices à moteur transversal AV avec 3 diff et donc transmission permanente: CitonsLancia pour la Delta, PSA (BX et 405) et Mitsu sur les Lancer avec pour certaines version un pilotage en continu du diff central. Dommage de ne pas commencer par justifier l'intérêt des 4RM...

Malheureusement truffé d'erreurs techniques.

Les premières audi quattro avaient un différentiel central avec possibilité de blocage, le différentiel arrière était aussi avec possibilité de blocage.

Le différentiel central traditionnel a été remplacé par un différentiel torsen qui fait office d'autobloquant.

Quand le moteur est en transversal on peut avoir strictement la même chaine cinématique qu'en longitudinal.

Les Audi ont eu pendant longtemps comme particularité d'avoir l'arbre qui transmet le mouvement au roues avant à passer à travers l'arbre secondaire.

Sur les BMW style 325 ix le viscocoupleur agissait après un train épicycloydal qui travaillait comme différentiel central

et répartissait le couple 37/63. Le viscocoupleur travaillait en parallèle du train épicycloydal pour transférer du couple en fonction des différences de vitesses (patinage) entre essieu avant et arrière. Le visco pouvait transmettre jusqu'à 90 % du couple sur un essieu. La transmission était complétée par un différentiel arrière visqueux.

Les systèmes récents pilotés permettent de se passer de différentiel central. L'électronique de pilotage gère la répartition du couple, tout comme le patinage des roues.

On notera que le système qui permet le maximum de transfert de puissance est le simple blocage mécanique, car si l'essieu avant patine, 100% du couple sera transférer sur l'arrière. C'est l'adhérence qui pilote ...

On notera qu'une Tesla ne peut en cas de patinage extrème sur un essieu que limiter sa transmission de puissance qu'au seul moteur de l'essieu ayant l'adhérence. C'est l'argement suffisant pour presque tous les cas d'usage sauf si c'était pour monter des dunes.

Les transmissions de couple style Haldex quand ils sont bien paramétrés permettent de réaliser les prestations client.

Le 4 x4 permanent n'ont d'intérêt que pour les voitures surpuissantes, et les véhicules de franchissement extrèmes.

La plus grande qualité d'une 4 roues motrices est de réussir à démarrer quand l'adhérence est précaire, pour les vitesses en virage, c'est plus la capacité d'accélération sans déviation de trajectoire que l'adhérence pure.

Les expériences rallyes sur tarmac ont quelquefois démontrés qu'une 2 roues motrices peut être plus performante qu'une 4 RM.

Ton avis là dessus

https://m.youtube.com/watch?v=sNYyHIQ0agE

Ce n'est en rien contradictoire avec ce que j'ai écrit.

C'est que du paramétrage du système de pilotage frein et différentiel. Cela peut être un choix voulu pour ne pas avoir dans certaines circonstances de réactions trop brutales (effet autobloquant). Seuls les gens de Subaru pourraient expliquer le choix du compromis ou les contraintes techniques. Le plus important dans la neige, puisque cela représente un peu la neige ce sont les pneus et dans ce cas un break R18 4x4 risque de mieux démarrer que la tesla.

Non c’était vraiment pour avoir ton avis, je trouve même le système subaru plutôt excellent

Comparativement a l’audi a4 dans une vidéo similaire

J'avais vu des comparatifs et effectivement le système de Tesla est assez bluffant.

Quand j'utilisais le Q5 j'avais beaucoup apprécié le système Quattro surtout en période de pluie.

Faut admettre que le modèle 3 s'en sort pas mal

Le quattro j'en ai une...

Oui le côté facile de l'électrique sans réel défit , et ça sera encore plus efficace avec un moteur par roue , mais comme les "copines" thermique il faudra les bons pneus , car sinon un simple Panda ridiculisera n'importe quelle 4X4 , je parle d'une Panda FWD , car en 4X4 il n'y aura pas de sport face à des enclumes de 2T .

Une panda 4X4 avec ses pneus fins....la reine des cols enneigés

comme l'était la 2CV dans les années 60/70 Je montais à Isola 2000 avec une 2CV6 sur une route très verglacée sans chaînes avec des pneus Michelin X bien plus vite que n'importe quel autre véhicule .

J'avoue, mon ami, avoir lu d'un oeil un peu distrait....tourne:

Oui la Panda est vraiment une "arme" dans ce genre de condition , avec un poids light qui aide également , alors c'est "moche" , ça ne fait pas rêver , mais quelle efficacité , ça me fait penser à une 2CV , ou 4L qui sont excellente dans ce genre de condition même en FWD .

Bon juste une aparté sur ce sujet 4X4 sur route .

??

Parler de traction intégrale sans SUBARU, semble dommage, leurs grands breaks et suv sont fiables et efficaces.

IDEM pour VOLVO, surtout q le awd de la V90 est assez bluffant.

Passez outre TOYOTA le premier producteur mondial d'automobiles qui a démontré ne pas être mauvais ds ce types de transmissions, sa division LEXUS propose mm les 4rm sur (presque?) toute sa gamme.

Qt à FCA avec le Q4 des Maserati et Alfa Romeo, ou JEEP, qq commentaires sur la technologie employée permettrait d'avoir un article plus objectif sur le sujet.

Mm si ns devons reconnaître q l'évolution de l'awd en full electrique est clairement un bon en avant qt la la gestion et l'efficacité de la transmission intégrale

Ce sont des rouleaux.

La Panda 4x4 enterre effectivement sans problème les tanks allemands présentés au-dessus, sur neige.

Ca prouve la supériorité technique des moteurs électriques, puisque avec une mécanique pourtant beaucoup plus simple, ils font mieux.

Les médecins, moniteurs de skis, patrons d’établissements ont toujours privilégiés cette petite caisse légère et sans soucis

Disons que c'est une fonctionnalité intéressante, la supériorité c'est autre chose.

Si la traction électrique était réellement supérieure, elle se serait imposée depuis longtemps comme sur les chariots de manutention. La vérité, c'est qu'il faut forcer la main de l'acheteur pour que le volume des ventes progresse.

Trouvé sur un autre forum et qui résume bien ce qu'on voit dans les immatriculations:

"Je parcours entre 40 et 50000 km/ an

J’ai actuellement une Audi A5 V6 TDI de 245 ch... voiture très plaisante à conduire mais j’ai actuellement un budget mensuel de l’ordre de 1500 euros pour cette voiture et c’est vraiment autant débile qu’étouffant

Mon leasing arrive à son terme en juillet

J’essaie de vendre mon Audi avant pour pouvoir passer au plus vite sur la TM3

Après toutes mes recherches ce véhicule me semble le plus adapté pour ma recherche de rationalisation de budget"

C'est pas idiot de regarder toutes les propositions mais 40,000 km/an, ça en fait du temps de recharge sur le bord de la route. Sans rouler autant, c'est ce problème de recharge qui m'a détourné de la TM3. Sur les chargeurs rapides, il est annoncé 1h pour 500km d'autonomie. https://www.recharge-electrique.com/comment-recharger-une-tesla-model-3/ ce qui fait 80h pan an a glander a coté d'un chargeur. Il faut l'accepter.

Pour ceux qui pensent que l'autonomie serait la solution, le temps de recharge sera toujours lié aux km parcourus avec la technologie de 2021. Seul l'existant permet de se déterminer, ce qui n'existe pas (encore?) ne peut être acheté.