Commentaires - Audi se lance dans l'hydrogène

Cela me semble plus lluntain certes mais bien plus serieux que le tout électrique. Plus realiste au final et mlins polluant. Il faudra encore 2 décennies piur que tout sout fonctionnel mais de l'hybride classique comme développé par Toyota permettrait de reduire de 30% les rejets en co 2 (réellement, et pas de façon bidonnée comme l'hybride rechargeable). Cela permettrait de faire la jonction jusqu'à l'arrivée de l'hydrogène, tout en ayant un impact favorable sensible et rapide sur la pollution, tout en evitant les questions du recyclage des batteries et la pollution annexe qui leur est liée. Et en evitant de se mettre en situation de dépendance vis à vis de la Chine.

Une voiture à hydrogène impliquée dans un accident...

Ca fait BOOOMMM

Il n'y aura plus d'indices à rechercher ensuite, ni corps ni châssis. Le véhicule et l'autre véhicule si c'était lors d'un carambolage seront reduits en mille morceaux.

Vive les nouvelles bombes mobiles ;-(

Ça y est , encore un candidat au suicide , pouaaaahh

Après l'hybride, Toyota investi massivement dans cette technologie. L'avenir il est la, Audi l'a bien compris, d'autres vont s'y mettre maintenant.

Oui enfin BMW, Peugeot ou Hyundai pour ne citer qu'eux travaillent déjà sur le travail, parfois de façon très avancée (Hyundai)

Il y en a qui maîtrisent déjà comme Honda ou hyundai.. Asiatiques comme d'habitude.

Cette idée semble plus pertinente que le tout électrique … à la condition que les infrastructures suivent rapidement.

à l'e-tron à 80k€, le h-tron à 120k€?

une chose est sûre, Audi va devenir la marque des millionnaires...

T'as manifestement loupé plusieurs épisodes dont celui d'hier , les européens financent le VE à batterie pour 6 milliards , l'H2 c bon pour les poids lourds .

Pour les tutures c'est la batterie solide , grosso modo , 800 kilomètres d'autonomie ,15 minutes de charge , 2 fois moins cher qu'aujourd'hui .....

C'est sensé être aussi résistant qu'une boîte noire d'avion. Donc faut y aller.

C'est fini l'époque du Hindenburg

quand on voit que c'est en encore léger pour le gpl et l'e85, faudra s'armer de patience pour l'hydrogène.

d'autant que c'est intimement lié au nombre de véhicules en circulation.

et il me semble que proposer de l'hydrogène nécessite un investissement non négligeable à la portée de seulement quelques grandes enseignes, qui attendent par ailleurs en retour un retour sur investissement assez rapide.

bref, 10 à 20 ans pour la voiture électrique à batterie en soit là où elle est.

pour la voiture à hydrogène, ça ne sera guère mieux, et elle sera fortement concurrencée par la voiture électrique à batterie.

suffit de se demander ce qui peut inciter les gens à préférer une voiture à hydrogène à une ve sur batterie.

beaucoup parleront de l'autonomie et la facilité de recharge. mais quid de l'impact des tarifs?

car la voiture électrique à hydrogène moins chère ou même au même prix que la voiture électrique à batterie, ce n'est pas encore demain la veille. sachant que le coût des recharges d'hydrogène ne sont pas non plus prêtes d'être moins chères que la recharge d'une batterie (notamment à domicile).

moi qui fait 20 à 25000 bornes par an, avec une consommation moyenne de 5l et quelques, c'est un budget de 2000€ d'essence par an.

avec une recharge électrique que je ferais chez moi, ça descendrait à 400€, soit au moins 1500 € d'économie par an.

en passant à une toyota hybride, je gagnerais peut-être 100 ou 200€ par an (à démontrer), mais ça resterait loin de ce qu'il m'en couterait avec une électrique, dont le surcoût est vite amortissable.

après, mes trajets, c'est 80% du 2x45 bornes par jour, donc pas de contrainte de longs trajets.

Toyota travaille également activement sur la voiture électrique à batterie.

Tu as raison, va continuer à dépenser des centaines d'€ de carburant fossile chaque année. Et rassure toi, son prix n'a pas fini de grimper.

Toyota Mirai, huyndai Nexo, Honda Clarity existent... pour les autres c'est le stade de la R&D.

Euh juste pour info, une hybride rechargeable quand la batterie est vide ça fonctionne comme une hybride classique donc mis à part le surpoids des batteries plus grosses, je vois pas le soucis...

oui depuis 1997 avec les batteries pour leur hybrides..

et non une hybride simple est plus efficiente qu'une hybride rechargeable...

Compare une golf rechargeable avec batterie vide a une prius HSD... si c'etait vrai les taxis seraient tous en Passat hybride rechargeable.

n'importe quoi.. mon dieu ta vie est un cliché, tu vis dans un cliché, tu dois pas savoir grand chose.

l’hydrogène se disperse plus rapidement que les carburants traditionnels. Il se dilue 4 fois plus vite dans l’air que le gaz naturel et 12 fois plus vite que les vapeurs d'essence. Cette volatilité est un facteur protecteur limitant la formation de nappes d’hydrogène.

Ca c'est juste parce que le système hybride de certaines marques ne vaut rien et n'est vendu qu'en rechargeable parce que ça permet de le masquer.

Mais normalement une hybride rechargeable batterie vide devrait consommer à peine plus qu'une hybride simple (comme c'est le cas de la prius plug-in)

1997 Toyota Hybride avec batterie sans lithium = les autres disent: "c'est nul !"

2015 Toyota Hydrogene avec batterie sans lithium = les autres disent : "ca coute trop cher, c'est nul".

Et a chaque fois les "intellos" anti-hybride ou hydrogène finalement retournent leur vestes... en tout cas belle piece de theatre et certains acteurs font vraiment rigoler.

"Nous voulons réellement accélérer son développement. Nous allons accentuer la priorité sur l'hydrogène : plus d'argent, plus de capacité de production, plus d'employés et plus de confiance"

Plus d’étudiants et plus de singes aussi ?

De bons communicants chez VAG.

Les taxis ne roulent certainement pas en hybrides rechargeable car ce n'est pas un véhicule qui leur est destiné! Il est pour le type qui fait 30-40km par jour aller-retour, et qui du coup peut le faire en tout électrique... Et donc, une bonne économie au passage.

louer les batteries est une connerie que je ne ferai jamais.

j'attends d'acheter une corsa ou 208 électrique (ou d'un autre éventuel constructeur) et ça sera batterie incluse.

j'ai compté qu'en quelques années, voire très peu de temps, le surcoût de la ve sera amortie.

Audi a présenté l'Audi A7 Sportback h-tron en 2014 , hydrogène et hybrid ( on fait le plein d'hydrogène ou on recharge par prise ) c'était certes un prototype mais très aboutie

https://www.youtube.com/watch?v=eoFf14TtEKs

Tu passerais à l'éthanol ça te coûterait seulement 800 euros de carburant par an. Donc 400 euros de plus qu'avec une VE largement compensé par une décote inférieur, et une utilisation moins contraignante.

A toi de voir.

L'hydrogène ..... un article bien intéressant :

"Les propriétés physiques de l’H2 en font un gaz encombrant.

À la pression atmosphérique, trois mètres cubes (m3) d’H2 (3000 litres) contiennent l’équivalent en énergie d’un litre d’essence (9 kWh). On comprime donc généralement l’H2 à 200 fois la pression atmosphérique (200 bars5), ou à 700 bars, ou on le liquéfie, ce qui consomme de plus en plus d’énergie à chaque étape.

Il ne faut alors plus que 7 litres d’H2 à 700 bars ou 4 litres d’H2 liquide (à – 253°C dans un contenant isolant et volumineux) pour disposer de l’équivalent énergétique d’un litre d’essence.

Dans les véhicules ?

L’hydrogène liquide est difficile à conserver dans des voitures particulières (fuites). Par rapport à l’essence, pour parcourir 600 km, aujourd’hui le meilleur compromis est le réservoir d’hydrogène sous pression à 700 bars qui est près de dix fois plus gros que le réservoir d’essence (400 litres au lieu de 42 litres) et six fois plus lourd (240 kg au lieu de 40 kg).

On peut cependant encore l’insérer dans une voiture moyenne, même s’il y a forcément moins de place disponible et de charge utile restante.

Il en coûterait aujourd’hui au minimum 17 € TTC pour faire 100 km avec de l’H2 issu d’une électrolyse industrielle6, alors que 7 l d’essence à 1,5€ TTC coûtent 10,5€ … et que 7l d’essence à 2€ coûtent 14€.

Il faudrait atteindre au minimum 2,5 € le litre (7 x 2,5 = 17,5 €) pour commencer à être financièrement concurrentiel, compte tenu des inconvénients (poids, volume, autonomie, recharges,…).

En stockage d’électricité ?

À partir de l’électricité initiale, il y a une perte de 50 % d’énergie pour obtenir de l’H2 sous pression à 700 bars et jusqu’à 60% pour obtenir de l’H2 liquide. Puis, au minimum, une nouvelle perte de 50% intervient pour transformer l’H2 en électricité dans une PAC. Le rendement global en y incluant les pertes diverses (transport, stockage,…) est donc de moins de 25% (il y a plus de 75% de pertes).

Pour 100 kWh d’électricité à stocker, le « système hydrogène » n’en restitue que 25 kWh.

Le coût de l’électricité « sortante » (celle qui a été stockée sous forme d’H2) est donc au minimum quatre fois plus élevé que le prix de l’électricité « entrante » (qui sert à produire l’H2), sans compter l’amortissement du prix de la PAC et le coût de la main d’œuvre.

La possibilité d’injecter l’H2 dans le réseau de gaz naturel soulève quelques problèmes techniques :

par comparaison avec le gaz naturel, l’énergie dépensée pour son transport est trois fois plus importante,

les fuites (dues à la petite taille de la molécule d’hydrogène) entraînent des pertes importantes dans le réseau. Après quelques centaines de km, que récupère-t-on à l’autre bout du « tuyau » (le gazoduc) ?"

....

Oui intéressant , pour tes chiffres je ne sais pas , ce que j'ai vu moi c'est 50 à 60 € les 5 litres de H2 pour 500 kilomètres d'autonomie donc pas concurrentiel par rapport aux hydrocarbures et encore moins par rapport aux hybrides .

Surtout avec des véhicules qui tournent autour des 70000 balles ....

''La marque allemande avait ensuite annoncé l'an dernier la signature d'un partenariat avec Hyundai pour le libre accès aux développements des deux parties dans les pièces qui n'entrent pas en concurrence directe en matière de pile à combustible.''

En gros, ça sera la technologie à hydrogène de Hyundai.

Ben oui vu que l’ère du pétrole se termine qu'est ce qu'on va bien pouvoir faire après pour conserver le client pigeon/esclave et le $$$AV??? l’hydrogène bien sur, YE$$$$...

Sauf que pas de bol la batterie progresse beaucoup plus vite et est déjà moins chère, moins dangereuse, et les infrastructures coutent queue dalle par rapport à une seule pompe à hydrogène... et oui l’électricité est déjà disponible partout en occident... des réseaux qu'on a mis + d'un siècle à installer... partout.

Au fait renseignez vous sur la durée de vie d'une PAC, ça les constructeurs ne communiquent pas trop la dessus, normal... ben c pas long, et le prix au kg du platine... vous allez pleurer.

Et qui prendra la responsabilité d'un accident grave due à l’hydrogène??? si c'était les constructeurs ça serait fait depuis longtemps, à commencer par les full thermiques, l’hydrogène n'a rien de nouveau... pour l'instant le VE à hydrogène est plus un démonstrateur de technologie qu'une réalité économique...

Au fait l’hydrogène s’enflamme au contact de l’oxygène pour ceux qui ont oublié, je n'ose pas trop imaginer 2 voitures qui se télescopent dont les bonbonnes se percent??? ou un terroriste en herbe qui ira faire sauter la station du coin ce qui rasera la pâté de maison???

Et c marrant les mêmes qui disent que le VE à batterie est trop cher bla bla bla, mais pour le VE à hydrogène à 80k€, le DiH à 20€/kg (fait à partir de fossile à 95%), le $$$AV dont je n'ose même pas imaginer le prix, et la pompe à 1,5M€ pièce c le top???

Et ben on voit le niveau... moi je vous le laisse bien volontiers le VE à hydrogène... je me contenterai d'un VE à batterie solid state que je rechargerai et entretiendrai chez moi, et pour les rares longs trajets que je fais par an un bon gastos en attendant que ça recharge en 350kw mes 600 bornes (20mn), même pas sur que j'aurai le temps de finir mon déjeuner/diner tranquille sans que mon smartphone me signale que la recharge est (déjà) terminée pour que je déplace la voiture pour le suivant (s'il y a du monde), ou mieux un nouveau métier, gestionnaire de recharge VE, à moins que la bagnole le fasse elle même et qu'elle vienne me chercher au resto après m'y avoir déposé??? ... ha ha ha... mais sans doute que je suis le seul à m’arrêter en chemin pour faire le plein, bouffer, pisser, boire un kawa, visiter des lieux, etc... c vrai quoi les gazouts propres ont 12500km d'autonomie et les stations services sont vides... wouaaa ha ha ha...

Toyota prépare surtout une voiture Full électrique, donc électrique non hybride.

je conserverai ma thermique en secours. et je la passerai effectivement peut-être en e85, je verrai.

je prendrai néanmoins une ve pour avoir une caisse neuve pour aller au taf.

Comme d’habitude mdb tu mélanges des évidences scientifiques et des contrevérités dans ton post :

https://www.cnetfrance.fr/cartech/une-pile-a-combustible-a-l-esperance-de-vie-d-un-moteur-diesel-39791895.htm

Pas franchement de différence massive en termes de durée de vie entre une PAC, un diesel et un VE dont la batterie serait de taille moyenne (50kWh) donc.

« L’hydrogène s’enflamme au contact de l’oxygène pour ceux qui ont oublié » On a d’autant plus oublié que c’est … scientifiquement faux. Je me souviens d’avoir vu ma prof de physique approcher une allumette pour faire brûler le mélange (et oui, ça a fait boum…). T° d’autoinflammation à 500°C. Là où c’est moins drôle, c’est que le mélange air/H2 est effectivement très explosif. Mais pour ça, il faut que l’hydrogène soit dans l’air (puis approcher une source de chaleur). Il faut donc percer le réservoir, situé près du centre du véhicule, à la fois plus petit, plus compact et plus résistant mécaniquement qu’une batterie de VE (rien à voir donc avec les dirigeables d'il y a un siècle). Autant dire que je ne serais pas sûr concernant le risque incendie/explosion, si c’est le VE ou le V Hydrogène qui est pire, une fois le plein fait.

Car le problème se situe pas mal au niveau de la station-service. D’où en partie son coût exorbitant. Comme tu dis (et comme tu dis pour le terroriste…).

Le H2 peut être fait à base d’autre chose que de pétrole. Tu le sais. C’est une question filière et une question politique. On peut produire des millions de m3 d’hydrogène par électrolyse. Le point qui est capital et que tu n’évoques pas (et qui pour moi tue dans l’œuf la filière hydrogène) est l’efficience de ces procédés, qui les mettent à des années-lumières des VE.

« batterie solid state » On va te laisser seul là-dessus pour changer… Mon prochain véhicule sera sans doute un VE mais certainement pas solid state.

« entretiendrai chez moi » Tu as une habilitation électrique quelconque ? Parce que moi je ne toucherai pas à des câbles 400V DC capables de me balancer 1kA de courant ni à la moindre batterie de ce type… Après tu fais comme tu veux… Je me suis déjà fait surprendre par de belles étincelles qui m'ont coûté un autoradio en bidouillant le 12V de bord alors que j'ai fait de l'électronique. Le DC ampérage élevé d'une voiture n'a absolument rien à voir avec le AC d'une habitation et est beaucoup moins bien sécurisé (pas de masse indépendante donc pas de disjoncteur notamment).

toutes les voitures élec ne sont pas avec loc' des batteries ( c'est un truc à renault ça ) ; la nouvelle e208 sera sans location des batteries, et si j'ai bien lu, les batteries sont garantie 8 ans. l'acheteur achètera sa 208 élec comme une thermique.

Tu connais pas lorenzozo ? Un pourfendeur de fakez news a gogo, son employeur est probablement Air Liquide ou Linde.

Tu présentes là d'excellents arguments. Le seul que je ne suive pas, c'est la compacité du stockage. Une toyota Mirai se contente d'un "réservoir" d'hydrogène à 700 bars de 122l. Pas 400. Pourtant, elle a 500-550km d'autonomie, ce qui est tout à fait décent.

h-tron

voilà les gars , qui a une vanne à faire sur le mot H tron

avec e tron c'était simple !

n'empêche que j'ai vu une audi e tron et le gars l'a choisie en brun !

j'ai voulu faire une photo mais pas pratique en pilotant ma vielle béhéme

la toyota mirai offre le maximum d'autonomie que cette technologie peut offrir , donc oui comment faire mieux ?

pas possible , mais faire aussi bien est possible avec les ingénieurs de chez audi a condition qu'ils le veulent vraiment

je pense qu'on devrait déjà pour le climat d'en un premier temps cesser de produire des milliards de conneries inutile et qui pollue du style toutes les couillonnades dont personne n'as besoin et que presque tout le monde achète...

ça grouille de truc inutile qui pollue

de toute manière même si le travail des ingénieurs est respectable , c'est dans un premier temps le véhicule 100/100 électrique qui va etre mis en avant afin de satisfaire les grands actionnaire des centrales nucléaire!

et puis quand ont aura plus de quoi faire des batteries , alors seulement à ce moment là la technologie nipponne et allemande arrivera à la rescousse , et nos constructeurs copieront ça

FCX depuis 1999

qu'est-ce qui dit ?

Dis moi elles sont ou les PAC ACAL??? parce que ton article qui date de 2013 n’était qu'une annonce d'une société qui finalement ne les a jamais faite... c ça ton argument??? noonnnn?

Le problème vient de la conception de la PAC elle même: extrait

"Pour fonctionner, la pile à combustible est dotée d’une membrane humide en polymère permettant la réaction chimique entre les particules d’oxygène et d’hydrogène qui génère de l’électricité. Problème, cette membrane ne peut fonctionner en dessous de 0 degré et ne peut dépasser les 80/90 degrés. Il faut donc installer un système de réchauffement et de refroidissement performant pour que la pile fonctionne dans de bonnes conditions. De plus, la membrane est parsemée de particules de platine pour accélérer la réaction chimique, tous ces éléments technologiques sont d’un coût élevé. Pour que la pile fonctionne de manière optimale, il faut que l’oxygène utilisé soit pur. Or la pile aspire de l’air, un air qui peut être pollué et qui nécessite souvent un catalyseur, lui aussi très cher, pour le dépolluer."

Maintenant que tu sais comment fonctionne une PAC la question est?

Combien de temps dure cette membrane pleine de platine?

S'il faut changer cette membrane qui comme tu l'as lu a besoin d’oxygène pur pour fonctionner donc dans un environnement ultra isolé, quel sera le cout d'une telle opération?

Réponses que se gardent bien de donner les constructeurs...

Pour l'efficience tu as raison, c une gabegie dont je n'ai même pas besoin de parler, c assez évident, le VE à hydrogène n'est là que pour pallier l'autonomie et la recharge encore limité par le VE à batterie, mais... vu que la recharge rapide et l'autonomie des batteries augmentent sans cesse la PAC devient inutile en soi, après ça peut être utile ailleurs que dans un véhicule particulier, notamment les véhicules de puissance... à voir.

Perso je ne ferai jamais confiance à un constructeur me disant qu'un réservoir à hydrogène 700 bar ne présente aucun danger, dsl mais je n'y crois pas, et entre des batteries et un réservoir d’hydrogène qui explose ce n'est pas comparable, les batteries s'enflamment mais n'explosent pas vraiment... et avec les solid state le problème est réglé définitivement...

A ton avis l'Europe va se lancer dans la déjà vieille batterie lithium ion qu'elle a laissé à l'Asie? ou dans la solid state prochaine génération de batterie dont la plupart des R&D et brevets sont Européens et Américains et sur laquelle l'Europe travaille depuis + de 10 ans??? Tu sais quand même que la France CNRS/CAE + 17 multinationales travaillent dessus et qu'ils ont présenté un prototype solid state sodium-ion fonctionnel format 18650 en 2015??? et que la commercialisation devrait débuter cette année ou l'année prochaine?

"Mon prochain véhicule sera sans doute un VE mais certainement pas solid state" et pourquoi donc? je te souhaite au contraire que les batteries soient solid state le plus rapidement possible... densité énergétique doublée, recharge 5X plus rapide, dure de vie augmentée, ne chauffent pas, recyclage plus simple, pas de cobalt, moins chères, production Européenne, etc... pourquoi tu voudrais t'en passer??? t maso???

Pour l'entretien, tu sais quand même qu'il y a des sécurités dans un VE? et que quand tu interviens sur un véhicule ou n'importe quel appareil electrique/électronique tu déconnectes la batterie ou la prise avant au risque de tout griller comme pour ton autoradio, même sur une thermique? et qu'un pack batterie se décharge, tu n'es pas obligé de travailler sur un pack plein, tu sais ça? à moins d’être complétement c... il existe même des appareils spéciaux pour décharger les packs en tout genre, et comme la lithium accepte la décharge profonde aucun soucis ... c comme si un mécano allait travailler sur un réservoir plein? ben non il le vidange avant, normal... je ne vois pas vraiment ou tu veux en venir, sauf qu'apparemment tu n'y connais absolument rien en electrique/électronique, ça c plus qu'évident.

Comme je te l'ai déjà dit toutes les pièces sont facilement interchangeables sur un VE (= véhicule electrique pas voiture electrique), même le pack batterie (vidé)... d’où le gros problème pour les constructeurs depuis le début avec le VE... la part $$$AV s'envole... après tout le monde n'aura pas envie ni les compétences pour faire l'entretien soi même, en plus il faut de la place et un minimum de matos... mais pour des gens comme moi c un jeu d'enfant... je peux te certifier que mon VE ne verra jamais un garagiste, hors garantie bien sur...

Je me suis pris régulièrement des châtaignes en 220V

L’électrique avec batterie ne permet pas de rouler vite sur de longues distances, comme c’est l’usage en Allemagne

Voilà pourquoi la pile à combustible est intéressante : augmenter l'autonomie pour pouvoir faire au moins 350km en roulant à fond!

Laisse béton, mdb. Franchement tu me fais rire avec tes théories. Bien sûr que non, nous n'aurons pas de voitures électriques de série basées sur le solid state l'année prochaine ou suivante, sinon il y aurait des préséries aujourd'hui. Bien sûr que non, les batteries de VE ne se déchargent pas assez pour permettre de travailler dessus sans les débrancher. Bien sûr que non, Tesla ne recommande absolument pas le "deep discharge" de ses Teslas (certaines ont été trop déchargées déjà pour pouvoir être rechargées tout court...). Renseigne toi stp avant de poster.

Et il en va de la technologie des PACs comme de celle des batteries. Pourquoi les PACs n'évolueraient-elles pas si les batteries évoluent si vite?

Tu conserves le comportement du bon fanboy de base: tu tapes sur tout ce qui bouge qui n'est pas VE. Tu ne te renseignes de rien du tout, mais t'es anti-"tout ce qui n'est pas VE". Car non, je n'ai toujours pas eu le moindre lien de ta part concernant les crédits alloués en Europe (par du public ou privé) au solid state, ni concernant les batteries développées ici ou aux USA...

Mdb: "pourquoi tu voudrais t'en passer??? t maso???"...

Tes propos n'engagent que toi. Ce que je sais, c'est que j'achèterais sans doute mon prochain véhicule d'ici 3 à 5 ans. Qu'il sera probablement électrique, et sans doute d'occasion comme tous ceux que j'ai acheté jusqu'aujourd'hui. Pas exclu que ce soit l'update de la Ioniq qui vient de sortir. Vu l'évolution, il n'y aura probablement même pas de VE solid state sur le marché du neuf à ce moment. Donc pas de solid state pour moi. Pas besoin d'être "maso" non plus...

Tu as roulé en Allemagne récemment? Non. Moi oui. Ca devient vraiment rare, les gens qui roulent à 160 ou plus pendant des centaines de kilomètres, d'autant plus qu'avec environ 40% des kilomètres limités toute l'année avant d'inclure les quelques 500 zones de travaux à tout moment de l'année sur leur réseau autoroutier... et cela sans parler des bouchons largement plus nombreux sur leurs autoroutes (gratuites...) que les notres!

En plus la loi a changé là-bas: le kéké (ou plutôt le Cadre sup...) qui se tape à du 200km/h un véhicule qui se lance dans un dépassement sans regarder dans le rétro est maintenant considéré comme coresponsable de l'accident.

La décharge profonde est une des caractéristiques de la lithium-ion mon gars, la décharge profonde max pour la lithium est de +-5% de charge, alors que pour la batterie au plomb c plutôt 25 à 30%...

Il faut juste être un crétin pour travailler sur un VE avec un pack plein sans le débrancher... mais ça s'applique à tout.

Pourquoi pas à mains nues et mouillées pendant que tu y es??? ha ha ha...

Mais tu vas faire quoi exactement sur le pack mis à part le débrancher (1 fiche) et éventuellement le démonter (6 à 10 boulons) ? pour quoi faire? si c pour sortir le pack du châssis c pour le changer, ou est le problème de la décharge profonde (5%) alors? si c pour intervenir sur le VE il suffit de débrancher la fiche, voila c tout, mais tu as encore beaucoup plus simple sur un VE, tu as un coupe circuit general (obligatoire sur les VE)...

C que tu veux démontrer c qu'on ne peut pas entretenir son VE soi même? bullshit, t garagiste ou quoi??? ben si même avec 400V, sinon il y aurait des morts tous les jours... ce qui démontre bien que tu n'y connais absolument rien en électricité, en électronique encore moins, donc en VE, tu dis des âneries grosses comme toi... et franchement ton exemple de l'autoradio est à MDR... et c toi qui dit aux autres de se renseigner??? ha ha ha...

Au fait tu sais qu'il y a des gens qui font des conversions de thermique vers electrique à travers le monde??? c sur en France très peu, c interdit... par les constructeurs... combien de mort par électrocution??? = zéro... et puis c vrai dans les ateliers Renault, Nissan, BMW, Hyundai, Kia, &co c une véritable hécatombe, ça tombe comme des mouches... rien que de regarder un pack 400V tu meurs foudroyer... ha ha ha... grotesque.

Et je n'ai pas besoin de taper sur tout ce qui n'est pas VE, le VE le fait pour moi, ses limites sont entrain de sauter les une après les autres, par contre je considère que depuis que les VE modernes sont sur le marché le thermique est la plus grosse arnaque de tous les temps ça oui, avant on n'avait pas trop le choix mais aujourd'hui on l'a, et demain encore plus... quand aux pro thermiques qui ne veulent pas entendre parler de VE mais qui viennent bla blater sur CHAQUE article sur les VE en se persuadant que ça n'arrivera pas??? c ça qui m'amuse justement...

RS2E, renseigne toi sur ce que c et sur ce qu'ils font... si tu veux des infos cherche les toi même, je ne m'appelle pas Google...

En tout cas les 1eres batteries solid state en France sont les Bolloré avec ses défauts, la 2eme est la solid state sodium-ion RS2E, ensuite les solid state vont arriver sur des VE très HDG, pas sur les VE d'occase c assez évident... et puis tout va s'enchainer très rapidement... comme quand la lithium-ion est née.

Tu crois vraiment que l'Airbus de la batterie va se positionner sur la lithium-ion tenue par l'Asie???

Le fait de faire l'Airbus de la batterie ça veut dire aussi déclarer une guerre commerciale ouverte avec la Chine, ils ne vont pas laisser faire, surement avec leur arme favorite qu'est le dumping subventionné pour casser le marché et tuer toute concurrence dans l’œuf... on va voir si on a encore des couilles en Europe... en tout cas le fait de l'annoncer et de le faire c déjà assez couillu en soi... et ça veut dire aussi à quel point on n'a plus le choix.

Tu crois que les pétroliers installent des bornes 350kw juste pour faire jolie??? tout en sachant que seules les solid state pourront en tirer partie??? tu vis ou, dans le monde des bisounours???

Mais tu as raison tu ne les auras pas d'ici 2 ou 3 ans, pour les avoir il va falloir allonger, et beaucoup... quoique je fais confiance à Tesla pour pousser le VE au max de ses possibilités tout en ayant un prix relativement compétitif, le seul a être dans cette optique, surtout après le rachat de Maxwell... TOUS les autres preferent encore vendre du full thermique arnaque tant qu'ils peuvent, que du vrai VE efficace...

Peu importe le temps que mettront les solid state pour arriver sur le marché, peut être l'année prochaine, dans 5 ans, dans 7 ans, dans 10 ans??? ce qui n'est rien à l'échelle industrielle, mais une chose est sure et certaine aujourd'hui, c qu'elles arriveront... et toute l'industrie s'y prépare parce que ça va être un véritable tsunami industriel qui va tout remettre en question... gare à ceux qui ne seront pas prêt... l’hydrogène dans l'histoire? anecdotique...

En attendant la lithium-ion continue de progresser doucement mais surement... la Tesla/Panasonic est déjà très bien, si en plus ils rajoutent des supercondos Maxwell ça va donner... des fusées Space X, ha ha ha... on va rigoler.

Après on peut m'insulter, me dire que je ne connais rien à rien, aucune importance je sais à quoi m'attendre en venant sur un site d'ultra pro thermiques... l'actualité joue pour moi tous les jours, si tu avais lu les débats d'il y a 7/8 ans sur ce même site concernant les VE, ceux d'aujourd'hui c du gâteau à coté, surtout le fameux "les batteries ne progresseront jamais"... ha ha ha tordant... je n'ai pas fini de me marrer ici...

0 élément 0 lien, rien de tangible. J'ai arrêté de te lire au 2ème paragraphe.

Quand je te survole je lis:

"crétin", "ha ha ha...", "bullshit", "ha ha ha...", "tu meurs foudroyer... ha ha ha... grotesque."," couillu", "bisounours???", " ha ha ha... on va rigoler.", "ha ha ha tordant... je n'ai pas fini de me marrer ici..."

Bref, niveau primaire. La seule chose à laquelle je peux me raccrocher sur une page de dénigrements plus ou moins hautains et méprisants, c'est 4 lettres: RS2E.

Ils n'ont absolument jamais sorti le moindre produit, je n'ai pas la moindre idée de leurs moyens, mais c'est certainement loin derrière "l'airbus de la batterie" (qui contrairement à ce que tu dis a bien l'air d'envisager l'avenir proche au Li-Ion...) et ses 5 milliards d'euros environ! On peut croire que demain, ils découvriront le Graal électrique. Mais là, on est dans le domaine de la croyance (ou de la crédulité?).

Pas besoin de liens pour comprendre que tu ne sais pas de quoi tu parles et pour te l'expliquer, C évident, d’où mon propos très ironique et second degrés... mais il y a un truc qui s’appelle l'humour aussi, tu devrais essayer...

Concernant la sodium-ion tu dis encore n'importe quoi, RS2E a fait une présentation presse en 2015 du prototype 18650, tu fais Google, sodium-ion, c simple, dire qu'il n'ont rien fait, bref....

Tu veux un lien? celui d'EDF qui fait partie de RS2E

https://www.edf.fr/entreprises/le-mag/le-mag-entreprises/conseils-energie-competitivite/bientot-des-batteries-sodium-ion-pour-stocker-les-energies-renouvelables

J’arrête de perdre mon temps avec toi, ça n'en vaut vraiment pas la peine...

La Toyota Mirai est alimentée par deux réservoirs capables d’embarquer jusqu’à 5 kilos d’hydrogène à une pression de 700 bars avec une conso moyenne de 0.76 kg/100 km en mixte

2 réservoirs totalisant... 122litres de volume.

L'article va fêter ses 2 ans. Quoi de neuf? Rien.

Merci mdb, tu me fais bien rire...

"ha ha ha...", "bullshit", "ha ha ha...", "tu meurs foudroyer... ha ha ha... grotesque.",, "bisounours???"

Tiens ça marche aussi pour toi on dirait...

J'ai fait un brin de recherche pour toi donc...

https://phys.org/news/2019-04-high-solid-state-sodium-ion-battery.html

Ca c'est actuel. C'est du solid state, en labo. Ce n'est pas ton RS2E, c'est texan. Et... ça marche sur 200 cycles...

Et ce, sans mentionner la densité énergétique dans le papier. On n'en est pas franchement à remplacer demain le Li-Ion dans les VE... Ca semble être une technologie qui sera réservée dans un 1er temps à des domaines où le risque mécanique lié au percement de la batterie est important: aéronautique/espace par exemple.

RS2E a plus de crédibilité que tu n'en auras jamais mon petit...

CNRS/CEA 17 unités de recherche + 15 multi-nationales Françaises... dont EDF, Total, Saft, &co... qui investissent dans la batterie de stockage dont tu ne comprends même pas l’intérêt ni les retombées économiques (ça en dit long)... et ce n'est pas un article, mais le site d'EDF... des multi-nationales réputées pour investir à perte dans qq chose qui n'existe pas... bien sur, mais toi tu sais mieux que tout le monde, surtout ceux cités au dessus...

Un détail, la sodium-ion RS2E fait déjà aussi bien en densité énergétique que celle au plomb pour beaucoup moins cher, bio dégradable et utilisant une ressource très abondante, 90wh/kg (2015)... et elle a encore beaucoup de potentiel, ils espèrent arriver à 130wh/kg d'ici 2020... rien qu'en remplaçant les batteries au plomb bien dégueu dans les thermiques, c déjà un gigantesque marché... et apparemment ont fait beaucoup mieux que les ricains concurrents qui sont sur le coup aussi, celle du CNRS dépasse les 2000 cycles...

Quoi de neuf? juste la création d'une société pour la commercialisation... Tiamat

Regarde c que g trouvé en 2 secondes...

"Fin 2015, le réseau français RS2E a présenté un prototype de batterie sodium-ion 18650 avec 90 Wh/kg, dont la durée de vie (nombre maximum de cycles de charge et de décharge) dépasse les 2 000 cycles. En novembre 2017, la start-up Tiamat est créée pour concevoir, développer et produire cette batterie sodium-ion qui aurait plus de 10 ans d'espérance de vie contre 3-4 ans pour celles au lithium dans des conditions d'usage continu, et des charges et des recharges 10 fois plus rapides ; elle espère lancer la production à grande échelle d'ici 2020 ; les marchés visés sont le stockage stationnaire (stockage de masse des énergies renouvelables intermittentes, éolienne ou solaire) et le stockage mobile pour des véhicules électriques (bus rechargeables en fin de ligne, aux flottes de véhicules en location). En octobre 2018, Tiamat lève 3,6 millions d'euros pour finaliser la mise au point de ses batteries sodium-ion en testant ses prototypes directement chez ses clients ; une fois ces tests achevés, d'ici à dix-huit mois, elle pourra lancer la phase d'industrialisation en installant en 2020 un démonstrateur produisant les premières séries de batteries"

Toi? ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha (je peux en mettre plus si tu veux?)... juste un troll multi comptes ridicule sur cara qui critique ceux qui font...

"Tiamat lève 3,6 millions d'euros" ça y est, ils vont concurrencer Panasonic...

https://www.capital.fr/entreprises-marches/panasonic-bond-du-benefice-net-annuel-de-58-petite-hausse-prevue-en-2018-19-1287365

Résultat net de panasonic: 500 fois ce qu'a levé Tiamat!

T'as raison, on y croit!