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Commentaires - Avec la fermeture de trois usines chez Volkswagen, c'est toute l'automobile allemande, et son gouvernement, qui paniquent

Michel Holtz

Avec la fermeture de trois usines chez Volkswagen, c'est toute l'automobile allemande, et son gouvernement, qui paniquent

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Pas de panique, c'est comme pour tchernobyl, le nuage de fermeture d'usines automobiles s'arrêtera à la frontière.

Promis juré

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Encore de la faute à Tavares ça. :ange:

Par

That‘s life ! Quand un modèle économique est trop basé sur les exportations vers la Chine, les risques sont grands. Les premiers signes ne datent pas d’hier, mais les managers ont plutôt mal interprété la tendance. C’est l’effet du Principe de Peter des grosses boîtes avec des hiérarchies trop complexes.

On ajoute à cela une gestion politique calamiteuse avec un gouvernement de coalition qui ne s’entend finalement sur rien (socialo-démocrates, verts et libéraux) et cela donne un cocktail qui défavorise l’industrie, dont est pourtant l’Allemagne si dépendante. La casse sociale va toujours s’en suivre et s’opérer chez les salariés subordonnés avec les licenciements obligatoires. Le problème va être l’effet boule de neige. Si l’Allemagne tousse, ses pays limitrophes vont s’enrhumer ainsi que la France, quand on connaît notre santé financière, cela promet, on va rentrer dans le dur. Ça et là les gels d’investissements dans le secteur automobile et les premières fermetures d’équipementiers s’annoncent déjà.

Par

quand on investi des milliards dans des véhicules qui ne correspondent pas à la demande voilà ce qui arrive. et ce sont les ouvriers qui vont trinquer.

Par

Hâte de voir cela.

Un régime est salutaire pour la santé ! :ange:

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Par

En réponse à Paulo67

quand on investi des milliards dans des véhicules qui ne correspondent pas à la demande voilà ce qui arrive. et ce sont les ouvriers qui vont trinquer.

   

Je pense que vous n'avez pas bien compris, les ventes de VW s'effondrent essentiellement EN CHINE a cause de la "concurrence" des véhicules électriques chinois bien plus aboutis (et moins chers) que ceux des marques de VW.

Sans compter les déboires logiciels de VW.

Quand aux ouvriers, s'ils sont formés à l'électrique leur avenir est assuré. Les victimes seront les ouvriers qui travailleront sur les derniers modèles thermiques et qui seront virés en 2035.

Par

Le début de la fin de la bagnole et le début de gros gros emmerdes économiques en europe, mais les milliardaires vont bien soyez rassurés. :oui:

Par

Oliver Blume n'est pas Herbert Diess.

Et Olaf Scholz n'est pas Angela Merkel.

On peut dire aussi que Macron n'est pas Pompidou (même si leur parcours est très similaire).

La liste est longue....

Aussi longue que brutale va être le plongeon de l'UE.

Ne vous faites d'illusions : la France et l'Allemagne ont été le moteur de la construction Européenne, ils en seront les fossoyeurs.

J'espère que tout le monde est conscient des conséquences vertigineuses de la chute de l'industrie automobile Allemande....

Par

En réponse à meca32

Le début de la fin de la bagnole et le début de gros gros emmerdes économiques en europe, mais les milliardaires vont bien soyez rassurés. :oui:

   

Décidément, il y en a qui ne comprendront jamais que l'immense majorité des gens se foutent pas mal des "milliardaires".

Appauvrir un riche n'a jamais enrichi un pauvre : ça n'a jamais fonctionné comme ça, nulle part.

Par

En réponse à ChatMallow

Pas de panique, c'est comme pour tchernobyl, le nuage de fermeture d'usines automobiles s'arrêtera à la frontière.

Promis juré

   

Bien vu, ChatMallow : effectivement, tous ceux qui disent que le nuage de Tchernobyl, et maintenant les fermetures d'usines automobile, passe la frontière vers la France sont des COMPLOTISTES (uuuh, le gros mot).

(sans déconner, tous ceux qui ont cru le gouv en 1986 étaient le contraire de complotistes, c'est bien :areuh: mais juste les pires abrutis que la Terre ait porté...)

(un peu comme ceux qui ont cru bruno le maire quand il disait qu'il mettrait à genou l'économie de la Russie en 6 mois, ou christine lagarde qui disait que la crise de 2008 durerait 6 mois...)

Par

En réponse à franpir21

Décidément, il y en a qui ne comprendront jamais que l'immense majorité des gens se foutent pas mal des "milliardaires".

Appauvrir un riche n'a jamais enrichi un pauvre : ça n'a jamais fonctionné comme ça, nulle part.

   

Et enrichir les riches n'a jamais enrichi les pauvres.

Regardez en France actuellement : nos milliardaires ont multiplié leurs milliards pendant la "crise covid", pendant que le nombre de personnes sous le seuil de pauvreté explosait.

Par

On comprend l'écart énorme entre les intérêts économiques allemands et français : d'un côté, c'est toute une industrie majeure dans le pays (des millions d'emplois qualifiés) qui est en danger quand on menace la Chine d'imposer des taxes douanières, de l'autre, ce sont les producteurs de Cognac (quelques milliers d'emplois agricoles)...

Par

En réponse à Paulo67

quand on investi des milliards dans des véhicules qui ne correspondent pas à la demande voilà ce qui arrive. et ce sont les ouvriers qui vont trinquer.

   

À leur décharge, les politiques les ont quand même bien forcés...

Par

En réponse à franpir21

Décidément, il y en a qui ne comprendront jamais que l'immense majorité des gens se foutent pas mal des "milliardaires".

Appauvrir un riche n'a jamais enrichi un pauvre : ça n'a jamais fonctionné comme ça, nulle part.

   

Mais enrichir les riches appauvrit les pauvres, ça c'est certain. :biggrin:

Par

En réponse à franpir21

Oliver Blume n'est pas Herbert Diess.

Et Olaf Scholz n'est pas Angela Merkel.

On peut dire aussi que Macron n'est pas Pompidou (même si leur parcours est très similaire).

La liste est longue....

Aussi longue que brutale va être le plongeon de l'UE.

Ne vous faites d'illusions : la France et l'Allemagne ont été le moteur de la construction Européenne, ils en seront les fossoyeurs.

J'espère que tout le monde est conscient des conséquences vertigineuses de la chute de l'industrie automobile Allemande....

   

"J'espère que tout le monde est conscient des conséquences vertigineuses de la chute de l'industrie automobile Allemande"

J'en doute fortement. Pourtant, il est clair que lorsque l'Allemagne tousse, c'est toute l'Europe qui s'enrhume. Outre le fait que l'Allemagne est la locomotive économique de l'Europe, c'est aussi le garant de la stabilité de l'Euro (sans la rigueur budgétaire allemande, l'Euro sombre).

Ça va secouer !

Par

En réponse à JLPicard

Je pense que vous n'avez pas bien compris, les ventes de VW s'effondrent essentiellement EN CHINE a cause de la "concurrence" des véhicules électriques chinois bien plus aboutis (et moins chers) que ceux des marques de VW.

Sans compter les déboires logiciels de VW.

Quand aux ouvriers, s'ils sont formés à l'électrique leur avenir est assuré. Les victimes seront les ouvriers qui travailleront sur les derniers modèles thermiques et qui seront virés en 2035.

   

les vw vendues en Chine sont fabriquées en Chine, aucun rapport avec la fermeture d'usines en Europe

Par

En réponse à Thanacar

À leur décharge, les politiques les ont quand même bien forcés...

   

Certains disaient même que VW n'investissait pas assez dans les VE... on attend leurs commentaires éclairés.

Par

Pas grave, doit bien y avoir la soupe populaire à la cantine de l'UE (Strasbourg ou Bruxelles, au choix).

Résultat d'une boucherie réglementaire votée par des politiques hors sol.

Ce ne sont pas les mêmes temps politiques ... ils sont habitués à des cycles de 5 ans entre chaque réélection alors que l'industrie lourde n'est pas aussi "agile".

Conclusion, le secteur est ravagé par des concurrents qui débarquent de 0 et n'ont pas tout un tissu industriel à réformer.

Une batterie de vibromasseur, un moteur de lave linge, une tablette centrale balancée dans un châssis plus ou moins daubé et le tour est joué !

Par

En réponse à Pseudobligatoire

Et enrichir les riches n'a jamais enrichi les pauvres.

Regardez en France actuellement : nos milliardaires ont multiplié leurs milliards pendant la "crise covid", pendant que le nombre de personnes sous le seuil de pauvreté explosait.

   

Je suis pour l'agrandissement des écarts entre les riches et les pauvres.

Le nivellement des sociétés par le bas n'a jamais été la solution. Attendre chez soi que le système social vous engraisse n'est pas tolérable.

Il faut juste du courage et de l'ambition, et la réussite est à portée de vous.

Celui qui ne gagne pas beaucoup ne peut s'en prendre qu'à lui même. Ce n'est pas la faute aux patrons, aux politiques, au système, aux chinois etc.

La rémunération est uniquement indexée sur le niveau d'engagement de la personne.

Par

Bruxelles des planqués fonctionnaires qui détruit l'industrie Européenne

Par

En réponse à meca32

Mais enrichir les riches appauvrit les pauvres, ça c'est certain. :biggrin:

   

C'est certain, et c'est le système.

A chaque personne d'essayer de se mettre dans la bonne catégorie...ou de subir sa petite vie.

Les règles sont les mêmes pour tout le monde, à chacun de se débrouiller ! :bien:

Par

En réponse à zzeelec

"J'espère que tout le monde est conscient des conséquences vertigineuses de la chute de l'industrie automobile Allemande"

J'en doute fortement. Pourtant, il est clair que lorsque l'Allemagne tousse, c'est toute l'Europe qui s'enrhume. Outre le fait que l'Allemagne est la locomotive économique de l'Europe, c'est aussi le garant de la stabilité de l'Euro (sans la rigueur budgétaire allemande, l'Euro sombre).

Ça va secouer !

   

Ça fait déjà un an que l'Allemagne tire le PIB de la zone Euro vers le bas. On a déjà vu mieux comme locomotive.

Par

En réponse à ChatMallow

Pas de panique, c'est comme pour tchernobyl, le nuage de fermeture d'usines automobiles s'arrêtera à la frontière.

Promis juré

   

Disons que le poids de l'industrie automobile est bien moindre en France qu'en Allemagne donc ça ne fera pas les mêmes dégâts. Chez nous, cela fait déjà longtemps qu'on a délocalisé...

Par

Vag et stellentis glou glou ....le cheval de Troie chinois arrive

Par

CEDRIc de CARA.... pas un mot la :voyons:???

ah oui c'est vrai que toi tu es spécialiste des info sur Stellantis....

moi qui pensais que seul stellantis allait pas trop bien ???

profit Warning 2024 : BMW, Mercedes, VW, FORD , stellantis ... j'en passe et des meilleures....

Par

Le début de la de L'UE. Je vais bientôt péter le champagne !!!!!!

Par

En réponse à franck8315

Le début de la de L'UE. Je vais bientôt péter le champagne !!!!!!

   

Le début de la fin de L'UE ***

Par

En réponse à zzeelec

On comprend l'écart énorme entre les intérêts économiques allemands et français : d'un côté, c'est toute une industrie majeure dans le pays (des millions d'emplois qualifiés) qui est en danger quand on menace la Chine d'imposer des taxes douanières, de l'autre, ce sont les producteurs de Cognac (quelques milliers d'emplois agricoles)...

   

Tu racontes n'importe quoi, les difficultés actuels de VAG ( y compris Porsche) ou Mercedes ne sont pas du aux taxes Européennes qui ne sont pas encore en place, d'ailleurs BMW s'en sort bien, c'est à cause des mauvais choix de ces firmes à tous les niveaux ...

Il y a une menace avec les futurs taxes douanières, mais c'est pour les résultats futurs.

Par

https://www.caradisiac.com/xavier-chardon-president-du-groupe-volkswagen-en-france-achetez-une-electrique-maintenant-pour-profiter-du-bonus-actuel-211772.htm

Je pense qu'en tant que patron de VWgroupe France, il était déjà au courant:

"Les ventes ont chuté de 500.000 unités soit 2 usines... il faut qu'on adapte nos outils de productions" ET BIEN SUR la dernière question de chaque interview "Serez-vous là en 2026, au salon?" Evidemment que oui, une fois les usines fermées, ça ira grave mieux. On viendra avec toute notre puissance!

Simply clever

Par

En réponse à al7785

Ça fait déjà un an que l'Allemagne tire le PIB de la zone Euro vers le bas. On a déjà vu mieux comme locomotive.

   

Précisément, le train ralentit fortement et menace de stopper. Avec nos 6,2 % de déficit attendu en 2024, ce n'est pas la France qui prendra le relais...

Par

La fameuse puissance allemande annoncée par notre Gigi national :biggrin:

Ça va effectivement être très puissant...

Par

En réponse à zzeelec

Certains disaient même que VW n'investissait pas assez dans les VE... on attend leurs commentaires éclairés.

   

VW a investi de façon démesurée dans le VE, mais pour des résultats médiocres, voilà le problème, prend exemple sur les logiciels ... :brosse:

A chaque fois qu'on te le rappelle tu es en mode déni. Tu es niveau ETO à ce niveau, pas étonnant que tu supportes les E208 hors de prix face aux R5 ... :areuh:

Par

En réponse à totoecolo

Tu racontes n'importe quoi, les difficultés actuels de VAG ( y compris Porsche) ou Mercedes ne sont pas du aux taxes Européennes qui ne sont pas encore en place, d'ailleurs BMW s'en sort bien, c'est à cause des mauvais choix de ces firmes à tous les niveaux ...

Il y a une menace avec les futurs taxes douanières, mais c'est pour les résultats futurs.

   

Oui tout à fait, relis mon commentaire pour éviter de faire des contre-sens. J'ai l'impression que tu interprètes davantage mes propos que tu ne les lis réellement.

Par

"de Dresde et de Zwickau en Saxe et celle d’Osnabrück en Basse-Saxe"

Le journaliste aurait pu aller jusqu'à nous dire quels modèles sont produits dans ces usines, non ? Sans usine, plus de production !

Ça expliquerait probablement Polo fabriqué uniquement en Afrique du SUD maintenant.

Par

En réponse à zzeelec

"J'espère que tout le monde est conscient des conséquences vertigineuses de la chute de l'industrie automobile Allemande"

J'en doute fortement. Pourtant, il est clair que lorsque l'Allemagne tousse, c'est toute l'Europe qui s'enrhume. Outre le fait que l'Allemagne est la locomotive économique de l'Europe, c'est aussi le garant de la stabilité de l'Euro (sans la rigueur budgétaire allemande, l'Euro sombre).

Ça va secouer !

   

L'Allemagne a financé le guerre en Ukraine en développant et en important en masse du gaz Russe*, c'est désormais le cheval de Troie des Chinois, tu parles d'une locomotive ... :areuh:

*Au passage, en termes de réduction des émissions, une étude estime que le choix du nucléaire aurait permis une baisse de 73 % des émissions de CO₂ par rapport aux niveaux actuels, soit bien plus que les 25 % de réduction obtenus avec l’Energiewende.

Par

En réponse à totoecolo

L'Allemagne a financé le guerre en Ukraine en développant et en important en masse du gaz Russe*, c'est désormais le cheval de Troie des Chinois, tu parles d'une locomotive ... :areuh:

*Au passage, en termes de réduction des émissions, une étude estime que le choix du nucléaire aurait permis une baisse de 73 % des émissions de CO₂ par rapport aux niveaux actuels, soit bien plus que les 25 % de réduction obtenus avec l’Energiewende.

   

source :

https://www.revolution-energetique.com/si-elle-navait-pas-abandonne-le-nucleaire-quel-serait-le-bilan-carbone-de-lallemagne/

Par

En réponse à totoecolo

VW a investi de façon démesurée dans le VE, mais pour des résultats médiocres, voilà le problème, prend exemple sur les logiciels ... :brosse:

A chaque fois qu'on te le rappelle tu es en mode déni. Tu es niveau ETO à ce niveau, pas étonnant que tu supportes les E208 hors de prix face aux R5 ... :areuh:

   

Désolé, mais les plateformes du groupe VW MEB et PPE sont supérieures à tout ce qui se fait en Europe, et sont au coude-à-coude avec celles de Tesla et de Kia-Hyundai (en 800 V, car en 400 ils sont dépassés). C'est factuel : regarde les chiffres.

VW a repoussé la SSP pour 2028 à cause des méventes en électrique (marché qui ne décolle pas assez vite) et en réinvestissant dans le thermique, mais ils avaient de gros budgets programmés.

Par

En réponse à Paulo67

quand on investi des milliards dans des véhicules qui ne correspondent pas à la demande voilà ce qui arrive. et ce sont les ouvriers qui vont trinquer.

   

Dacia fait de très bon score, personnes a forcé VW a faire toujours plus mieux au point d'être trop cher.

Et l'Europe ne peut être tenue responsable de ce qu'il se passe en Chine.

Par

En réponse à franck8315

Le début de la de L'UE. Je vais bientôt péter le champagne !!!!!!

   

Il est content Rosco :biggrin:

Par

Quand ça commence à chauffer, vaut mieux parfois scier une branche ou 2, pour pas que l'arbre entier ne crève :/

Par

Les Allemands voteront AFD ,après BASF . Aujourd'hui c'est l'industrie automobile bientôt d'autres. La France est déjà ruiné deplumé . L'UE travaille pour les lobbies Chinois et Américains

Par

En réponse à zzeelec

Désolé, mais les plateformes du groupe VW MEB et PPE sont supérieures à tout ce qui se fait en Europe, et sont au coude-à-coude avec celles de Tesla et de Kia-Hyundai (en 800 V, car en 400 ils sont dépassés). C'est factuel : regarde les chiffres.

VW a repoussé la SSP pour 2028 à cause des méventes en électrique (marché qui ne décolle pas assez vite) et en réinvestissant dans le thermique, mais ils avaient de gros budgets programmés.

   

C'est tellement vrai que VAG ferme des usines et licencie en masse en Europe ... :biggrin:

La vérité est que VAG a investi en masse, mais que les retours sur investissements sont minables, que les consommateurs ne sont pas aussi intelligents que toi et n'on pas vu la supériorité VAG ( :brosse: ), en fait tu te comportes en véritable fanboy aveuglé, haters de ton pays : un vrai plaisir de venir te voir ramer ... :biggrin:

Le minimum serait de souligner la bonne stratégie de BMW à défaut de l'admettre pour Renault :bien:

Par

En réponse à totoecolo

L'Allemagne a financé le guerre en Ukraine en développant et en important en masse du gaz Russe*, c'est désormais le cheval de Troie des Chinois, tu parles d'une locomotive ... :areuh:

*Au passage, en termes de réduction des émissions, une étude estime que le choix du nucléaire aurait permis une baisse de 73 % des émissions de CO₂ par rapport aux niveaux actuels, soit bien plus que les 25 % de réduction obtenus avec l’Energiewende.

   

https://www.insee.fr/fr/statistiques/2123313

https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89conomie_de_l%27Allemagne

Les USA ont toujours vu d'un très mauvais œil la concurrence européenne (portée notamment par l'Allemagne) et l'alliance Europe-Russie qui aurait pu constituer un bloc à même de constituer un rival de poids (la Russie apportant énergie bon marché et matières premières à l'industrie allemande notamment).

Il fallait que cela cesse, donc cela a cessé... au grand profit des USA, au grand dam de l'UE.

Par

Ce qui serait intéressant de connaître, c'est la santé des usines VW du groupe en Chine. Car il y a quand même pas mal de voitures produites la bas !

Les modèles importés par les chinois sont principalement les modèles luxueux, pas fabriqués en Chine et qui permet (permettait ?) aux Chinese s'afficher avec une voiture importée pour bien montrer se richesse. Comme les Porsche par exemple.

Mais pas une Passat / Magotan made in China .

J'ai quitté la Chine depuis quelques années et comme ça change vite, bah je ne connais plus !

Par

En réponse à Gastor

Il est content Rosco :biggrin:

   

Sans L'ALLEMAGNE cette mascarade de lUE va s'effondrer. Les Allemands c'est pas les Français ils voteront un parti qui défendent leur intérêt. Les pays du Nord la calories c'est leur survie , c'est pas la Grèce ou il fait 30 degrés presque toute l'année.

Par

En réponse à totoecolo

C'est tellement vrai que VAG ferme des usines et licencie en masse en Europe ... :biggrin:

La vérité est que VAG a investi en masse, mais que les retours sur investissements sont minables, que les consommateurs ne sont pas aussi intelligents que toi et n'on pas vu la supériorité VAG ( :brosse: ), en fait tu te comportes en véritable fanboy aveuglé, haters de ton pays : un vrai plaisir de venir te voir ramer ... :biggrin:

Le minimum serait de souligner la bonne stratégie de BMW à défaut de l'admettre pour Renault :bien:

   

Je ne parle jamais de stratégie d'entreprise dans l'industrie automobile, car je n'ai pas de compétences dans ce domaine... tu pourras essayer de chercher, en vain, mes commentaires sur le sujet.

Par contre, je sais comparer deux modèles de véhicules et identifier celui qui dispose des meilleures prestations.

Par

PS : je ne sais absolument pas pourquoi BMW s'en sort mieux que Mercedes par exemple. Si tu peux me l'expliquer, je suis preneur.

Par

En réponse à franpir21

Oliver Blume n'est pas Herbert Diess.

Et Olaf Scholz n'est pas Angela Merkel.

On peut dire aussi que Macron n'est pas Pompidou (même si leur parcours est très similaire).

La liste est longue....

Aussi longue que brutale va être le plongeon de l'UE.

Ne vous faites d'illusions : la France et l'Allemagne ont été le moteur de la construction Européenne, ils en seront les fossoyeurs.

J'espère que tout le monde est conscient des conséquences vertigineuses de la chute de l'industrie automobile Allemande....

   

Bien sûr que non…!

Les gens pensent que la concurrence n’existe pas….il suffit de lire les échanges sur ce forum.

Que la largesse de nos systèmes sociaux est sans limite et que cet État Providence est sans conséquence sur notre compétitivité….

Que la durée de notre temps de travail est sans conséquence sur nos performances économiques…

Que l’âge du départ à la retraite est sans conséquence sur le montant de nos retraites…

Que leurs choix individuels (en général) sont sans conséquences…. Etc…

Tout est dans tout.

Si vous connectez un seau d’eau chaude et un seau d’eau froide par un tuyau, au bout d’un certain temps, la température de l’eau des deux seaux est identique.

Dans un marché mondialisé où vous importez et exportez, c’est la même chose. Aller vers un point d’équilibre signifie que certains vont s’appauvrir (en gros les européens) et d’autres vont s’enrichir (BRICS)

Aucun pays moderne ne peut vivre en autarcie. C’est pour cette raison (quasi physique) que nous serons contraints en Europe de diminuer nos protections sociales et de travailler plus et plus longtemps.

C’est par ailleurs la raison fondamentale pour laquelle je pense que le programme du RN (la « préférence nationale ») est inapplicable et que celui de LFI (« saigner ceux qui possèdent quelque chose ») l’est tout autant….!

Certainement dans le cas d’un pays aussi endetté que la France.

Par

Allemagne Italie deux pays patriote qui se ressemblent très industrialisées deux peuvent faire chuter cette UE. Ça s'annonce passionnant

Par

Et après les macronistes vont nous expliquer que la lutte des classes est une idée rance...

Par

En réponse à zzeelec

Je ne parle jamais de stratégie d'entreprise dans l'industrie automobile, car je n'ai pas de compétences dans ce domaine... tu pourras essayer de chercher, en vain, mes commentaires sur le sujet.

Par contre, je sais comparer deux modèles de véhicules et identifier celui qui dispose des meilleures prestations.

   

"Je ne parle jamais de stratégie d'entreprise"

:violon:

Tu n'arrêtes pas de nous expliquer que le problème VAG c'est la chine et pas l'Europe, tu es en train de te noyer dans tes contradictions ... :areuh:

Par

En réponse à meca32

Mais enrichir les riches appauvrit les pauvres, ça c'est certain. :biggrin:

   

C'est aussi simple que ça.

Les bouffons qui défendent les milliardaires dans un désir de vivre par procuration comme ceux qu'ils jalousent, se pensant de la même classe sociale car ils touchent 5,10 ou 20K sont vraiment pitoyables.

Par

En réponse à zzeelec

PS : je ne sais absolument pas pourquoi BMW s'en sort mieux que Mercedes par exemple. Si tu peux me l'expliquer, je suis preneur.

   

Difficile d'être dans les confidences mais j'oserai une première ligne: culture d'entreprise … Parle en aux gens que tu connais chez les constructeurs, coté bureau d'études.

Par

En réponse à Maître-Yoda

Et après les macronistes vont nous expliquer que la lutte des classes est une idée rance...

   

L’idée est d’autant plus rance que lutte il n’y a (aura) pas parce que les riches sont mobiles.

Tout simplement.

Ça, LFI ne l’a pas encore compris….

Par contre, la classe moyenne est à plaindre…

Par

En réponse à Maître-Yoda

C'est aussi simple que ça.

Les bouffons qui défendent les milliardaires dans un désir de vivre par procuration comme ceux qu'ils jalousent, se pensant de la même classe sociale car ils touchent 5,10 ou 20K sont vraiment pitoyables.

   

Des valets qui défendent les privilèges de leurs maîtres.

Par

En réponse à totoecolo

"Je ne parle jamais de stratégie d'entreprise"

:violon:

Tu n'arrêtes pas de nous expliquer que le problème VAG c'est la chine et pas l'Europe, tu es en train de te noyer dans tes contradictions ... :areuh:

   

Non je n'ai jamais énoncé une telle simplification. J'ai dit que VW souffre de la concurrence chinoise car ils sont fortement exposés à ce marché (plus de 40 % de leur CA). En disant ça, je ne fais que relayer des faits connus publiquement. :bah:

Je n'ai rien dit sur le marché européen, sinon que les ventes globales de VE sont en deçà des attentes prévisionnelles du groupe et qu'ils ont dû réaliser une réorientation budgétaire importante. Là encore, ce ne sont que des infos publiques.

Par

En réponse à GY201

Difficile d'être dans les confidences mais j'oserai une première ligne: culture d'entreprise … Parle en aux gens que tu connais chez les constructeurs, coté bureau d'études.

   

Non, ce qui m'intéresse c'est le point de vue du marché : où BMW vend mieux ? Prennent-ils des parts à certains concurrents (lesquels) ? Parviennent-ils à conserver leur place en Chine, et comment ?

Beaucoup ici critiquent la laideur et l'outrance du nouveau design BMW, mais celui-ci est-il en réalité un superbe succès sur les marchés visés prioritairement par BMW, comme la Chine, par exemple ?

Voilà des tas de questions auxquelles une infime partie d'analystes automobiles peuvent répondre.

Par

En réponse à GY201

Des valets qui défendent les privilèges de leurs maîtres.

   

Y compris et surtout dans les médias mainstream, fortement sponsorisés pour tenir l'opinion publique sous contrôle.

Par

En réponse à zzeelec

PS : je ne sais absolument pas pourquoi BMW s'en sort mieux que Mercedes par exemple. Si tu peux me l'expliquer, je suis preneur.

   

Je m'incruste un peu dans votre discussion mais je pense que si BMW s'en sort mieux que Mercedes, c'est pour au moins 2 raisons.

Le look de leurs VE est similaire à celui de leurs VT. Mercedes a voulu optimiser l'aéro des leurs VE, afin d'obtenir de meilleures autonomies, mais c'est au détriment de l'attractivité visuelle. Idem pour VW. Et c'est probablement plus rentable d'avoir des carrosseries communes ou presque.

La 2e raison est que le style de BMW a évolué depuis quelques années, au niveau de la calandre principalement, et il semble que finalement cela plaise aux clients (vs les commentateurs). Du côté de Mercedes, c'est le statu quo total côté design.

En revanche, je ne sais pas ce qu'il en est de Audi et de Skoda, très implantées en Chine également.

Par

En réponse à franck8315

Allemagne Italie deux pays patriote qui se ressemblent très industrialisées deux peuvent faire chuter cette UE. Ça s'annonce passionnant

   

Il est certain de cette décennie 2020 est déjà très riche en événements. Considérer que nous assistons à un changement d’ère est possible.

D'ailleurs, pour une fois nous avons eu de vrais informations à propos de ce qui s'est passé à Kazan.

Par

En réponse à zzeelec

Non, ce qui m'intéresse c'est le point de vue du marché : où BMW vend mieux ? Prennent-ils des parts à certains concurrents (lesquels) ? Parviennent-ils à conserver leur place en Chine, et comment ?

Beaucoup ici critiquent la laideur et l'outrance du nouveau design BMW, mais celui-ci est-il en réalité un superbe succès sur les marchés visés prioritairement par BMW, comme la Chine, par exemple ?

Voilà des tas de questions auxquelles une infime partie d'analystes automobiles peuvent répondre.

   

Il faut avoir accès aux détails des ventes sur des sites payants. Mon fils a ça mais ce que tu demandes est un gros travail. Sois certains que tous les concurrents regardent ça de près.

Par

Dans le commerce, on sait pourtant très bien qu'il est dangereux d'avoir un gros client qui fasse le gros du chiffre d'affaires.

Mieux vaut une clientèle équilibrée !

Par

En réponse à totoecolo

VW a investi de façon démesurée dans le VE, mais pour des résultats médiocres, voilà le problème, prend exemple sur les logiciels ... :brosse:

A chaque fois qu'on te le rappelle tu es en mode déni. Tu es niveau ETO à ce niveau, pas étonnant que tu supportes les E208 hors de prix face aux R5 ... :areuh:

   

Renault s'est vendu à Google, est-ce mieux ?

Par

En réponse à Maître-Yoda

Et après les macronistes vont nous expliquer que la lutte des classes est une idée rance...

   

"la lutte des classes existe, la preuve, c'est nous qui l'avons gagnée".

Warren Buffet.

Par

En réponse à 992Phil

L’idée est d’autant plus rance que lutte il n’y a (aura) pas parce que les riches sont mobiles.

Tout simplement.

Ça, LFI ne l’a pas encore compris….

Par contre, la classe moyenne est à plaindre…

   

La luttes des classes est plus que jamais d'actualité du coup ! On va bientot le constater...

Par

En réponse à Gastor

Dacia fait de très bon score, personnes a forcé VW a faire toujours plus mieux au point d'être trop cher.

Et l'Europe ne peut être tenue responsable de ce qu'il se passe en Chine.

   

Au cas ou ca t'aurait échappé, Dacia ne fabrique pas de VE, il importe juste une spring chinoise qu'il a pu vendre grace au bonus, mais la fete est finie désormais.

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En réponse à GY201

Des valets qui défendent les privilèges de leurs maîtres.

   

Un peu comme celui qui achète une Tesla ? et qui au passage enrichit un peu plus Elon Musk....

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En réponse à auyaja

La luttes des classes est plus que jamais d'actualité du coup ! On va bientot le constater...

   

Alors dépêchez vous....le 49.3 arrive à la vitesse d'un cheval au galop.

Et comme d'habitude, vous allez hurler au scandale, au déni de démocratie.

Ça va gesticuler dans tous les sens, taper du pied, faire pipi par terre....

Et comme d'habitude, tout va rentrer dans l'ordre et on passera à autre chose.

Mes pauvres enfants, vous n'avez pas les épaules....

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Quand on sait qu'un emploi direct c'est X emplois indirects dans l'automobile, 30.000 licenciements ce serait au bas mot 100.000 emplois en moins ! Et la plus grosse crise industrielle de l'Allemagne depuis la WW2 !

C'est triste, mais on va se régaler avec les annonces à venir, tout ça à cause de la bien pensance de l'UE qui fonce vers le 100% VE à l'opposé de la réalité économique, industrielle et sociale.

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En réponse à franpir21

Alors dépêchez vous....le 49.3 arrive à la vitesse d'un cheval au galop.

Et comme d'habitude, vous allez hurler au scandale, au déni de démocratie.

Ça va gesticuler dans tous les sens, taper du pied, faire pipi par terre....

Et comme d'habitude, tout va rentrer dans l'ordre et on passera à autre chose.

Mes pauvres enfants, vous n'avez pas les épaules....

   

Tu trouves vraiment que tout est en train de rentrer dans l'ordre ces derniers temps ?:biggrin:

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VW est quand même tombé bien bas.

La gamme est triste et hors de prix, on est loin de la période faste des années 2000.

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En réponse à zzeelec

Non, ce qui m'intéresse c'est le point de vue du marché : où BMW vend mieux ? Prennent-ils des parts à certains concurrents (lesquels) ? Parviennent-ils à conserver leur place en Chine, et comment ?

Beaucoup ici critiquent la laideur et l'outrance du nouveau design BMW, mais celui-ci est-il en réalité un superbe succès sur les marchés visés prioritairement par BMW, comme la Chine, par exemple ?

Voilà des tas de questions auxquelles une infime partie d'analystes automobiles peuvent répondre.

   

En France en tout cas, il est possible d'avoir une idée précise avec le top 100 des ventes publié régulièrement, y compris sur ce site. On voit que BMW domine largement Mercedes et Audi, notamment concernant les VE je crois.

Comme je l'ai dit dans un autre commentaire, il semble clair que le design BMW plait, innove, contrairement au conservatisme de Mercedes pour ses VT et à son "loupage" pour ces VE. Il semble qu'aujourd'hui les clients des BAM soient nettement moins conservateurs que leurs ainés.

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L'Allemagne souffre et ce n'est pas fini. Et pour la France, c'est pour bientôt également car les mesures pour résorber un peu de notre déficit vont plomber les entreprises d'une manière ou d'une autre et les fermetures d'usines vont se succéder.

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En réponse à franpir21

Alors dépêchez vous....le 49.3 arrive à la vitesse d'un cheval au galop.

Et comme d'habitude, vous allez hurler au scandale, au déni de démocratie.

Ça va gesticuler dans tous les sens, taper du pied, faire pipi par terre....

Et comme d'habitude, tout va rentrer dans l'ordre et on passera à autre chose.

Mes pauvres enfants, vous n'avez pas les épaules....

   

Exacement!!!

"Encore le 49.3, la prochaine fois je voterai machin car du temps du Général de Gaulle... Attends, y a une nouvelle série sur Netflix ça a l'air TROP BIEN. T'as regardé Loup Garou? Il paraît que... Ils ont déjà mis les chocolats dans l'allée centrale d'Auchan... Quoi, Céline Dion s'est remariée?... Y a plus d'saison... Joyeux Noel et Bonne Année"

Je résume mais voilà ce qui se passe!

Par

En réponse à Maître-Yoda

Et après les macronistes vont nous expliquer que la lutte des classes est une idée rance...

   

La gauche est totalement complice de cette situation, au de s'occuper des économiques sérieux, elles s'occupent du wokisme, et du changement sex des ados .je parle même pas des ecolo des traites ils détestent les ouvriers pro guerre pro Américains du jamais vu

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bravo bruxelles et ses pompes à velo !

HORS SOL

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En réponse à GY201

Il faut avoir accès aux détails des ventes sur des sites payants. Mon fils a ça mais ce que tu demandes est un gros travail. Sois certains que tous les concurrents regardent ça de près.

   

Évidemment, c'est le travail du service marketing, qui n'est pas là que pour la comm (loin de là, mais c'est ce que le grand public imagine à tort).

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En réponse à EllePe

Je m'incruste un peu dans votre discussion mais je pense que si BMW s'en sort mieux que Mercedes, c'est pour au moins 2 raisons.

Le look de leurs VE est similaire à celui de leurs VT. Mercedes a voulu optimiser l'aéro des leurs VE, afin d'obtenir de meilleures autonomies, mais c'est au détriment de l'attractivité visuelle. Idem pour VW. Et c'est probablement plus rentable d'avoir des carrosseries communes ou presque.

La 2e raison est que le style de BMW a évolué depuis quelques années, au niveau de la calandre principalement, et il semble que finalement cela plaise aux clients (vs les commentateurs). Du côté de Mercedes, c'est le statu quo total côté design.

En revanche, je ne sais pas ce qu'il en est de Audi et de Skoda, très implantées en Chine également.

   

Quitte à spéculer, je pense pour ma part que Mercedes a régressé, tout comme Audi. BMW semble le constructeur premium qui a su le mieux conserver une ambiance à bord très qualitative, ainsi que des prestations au volant de premier plan.

Mais ce n'est qu'une opinion au doigt mouillé, car rien ne prouve que cela soit réellement différenciant pour la clientèle de ces marques.

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En réponse à franck8315

La gauche est totalement complice de cette situation, au de s'occuper des économiques sérieux, elles s'occupent du wokisme, et du changement sex des ados .je parle même pas des ecolo des traites ils détestent les ouvriers pro guerre pro Américains du jamais vu

   

Ils sont toujours dans la défense du salarié, de l'ouvrier, contrairement au bord politique qui gouverne (les macronolepenistes)

Par

En réponse à franpir21

Alors dépêchez vous....le 49.3 arrive à la vitesse d'un cheval au galop.

Et comme d'habitude, vous allez hurler au scandale, au déni de démocratie.

Ça va gesticuler dans tous les sens, taper du pied, faire pipi par terre....

Et comme d'habitude, tout va rentrer dans l'ordre et on passera à autre chose.

Mes pauvres enfants, vous n'avez pas les épaules....

   

Ce qui est très drôle (incompréhensible pour un étranger), c’est que tous les amendements qu’ils ont ajoutés / refusés à l’AN ne figureront pas dans la version du budget qui va partir au Sénat !!

Autrement dit, ce ne sont que des gesticulations qui partent dans tous les sens.

Et les fonctionnaires sont déjà pâles à l’idée qu’on aligne leur statut sur celui du privé en ce qui concerne les jours de carence !

La France est incapable de se réformer en profondeur et garde ses archaïsmes et les privilèges de castes.

On peut réformer, mais à condition que cela touche le voisin, le riche, le politicien, l’élite, l’étranger, …. Et j’en ai oublié plein !

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En réponse à auyaja

La luttes des classes est plus que jamais d'actualité du coup ! On va bientot le constater...

   

Passez devant, on vous regarde le faux pauvre.

Par

c'était écrit depuis des années que les politiciens claques dents de bruxelles emmenaient l'industrie automobile européenne dans le mur de 2035, pas besoin d'avoir fait islamo gaucho science popo, pour voir les dégats que ça allait déclencher.

Ils ont trop subi un lavage de cerveau des lobbying ecolos, qui eux ne veulent plus du tout de voitures et autres. On attend toujours les emplois verts, certainement comme ceux des panneaux solaires...

Ces politiciens de l'europe de l'ouest ne sont que des eunuques tout frêles et tout woke, ils sont aussi en train d'enterrer le monde paysans, trop gueux, trop terroir à leur gout...

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En réponse à Maître-Yoda

Ils sont toujours dans la défense du salarié, de l'ouvrier, contrairement au bord politique qui gouverne (les macronolepenistes)

   

La défense de la racaille oui.

Par

En réponse à 992Phil

Ce qui est très drôle (incompréhensible pour un étranger), c’est que tous les amendements qu’ils ont ajoutés / refusés à l’AN ne figureront pas dans la version du budget qui va partir au Sénat !!

Autrement dit, ce ne sont que des gesticulations qui partent dans tous les sens.

Et les fonctionnaires sont déjà pâles à l’idée qu’on aligne leur statut sur celui du privé en ce qui concerne les jours de carence !

La France est incapable de se réformer en profondeur et garde ses archaïsmes et les privilèges de castes.

On peut réformer, mais à condition que cela touche le voisin, le riche, le politicien, l’élite, l’étranger, …. Et j’en ai oublié plein !

   

Les fonctionnaires s'en tapent, enfin ceux qui restent, ils ont déjà l'habitude qu'on les stigmatise

Par

En réponse à Otonei

La défense de la racaille oui.

   

Ce serait bien d'élever le niveau, juste un peu... Mais vraiment un peu, parce-que là...

Par

Il y a un problème dans ce qui est décrit.

On nous prend vraiment pour des débiles :

A cause de la baisse des ventes eenchine on doit fermer des usines en Allemagne.

Sauf que les voitures vendues en chine sont fabriquées en chine. Vu les taxes que mettent les chinois c est même pas la peine d essayer d importer des voitures.

Ils ferment des usines en Europe car leurs bagnoles électriques n intéressent personne, produire des thermiques leur coûte un rein à cause de la taxe CAFE et aussi car ils vendent des voitures bourrées de technologies qui ne servent à rien et coûtent trop cher. Et comme les européens se sont bien appauvri depuis la guerre en Ukraine ils ne peuvent plus acheter une golf à 40keuros.

Voilà pourquoi ils doivent fermer les usines.

Ce sont la faute des décisions des boîtes mais surtout des dirigeants des pays et aussi des peuples, de nous, qui laissons ces traîtres au pouvoir

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En réponse à Maître-Yoda

Ce serait bien d'élever le niveau, juste un peu... Mais vraiment un peu, parce-que là...

   

Effectivement, on touche le fond ! :bah:

https://www.leparisien.fr/politique/rima-hassan-linsoumise-qui-provoque-le-malaise-au-parlement-europeen-27-10-2024-R6QALAYF3RCERMGEFSMHBVMTD4.php

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En réponse à Entouteobjectivité

Je suis pour l'agrandissement des écarts entre les riches et les pauvres.

Le nivellement des sociétés par le bas n'a jamais été la solution. Attendre chez soi que le système social vous engraisse n'est pas tolérable.

Il faut juste du courage et de l'ambition, et la réussite est à portée de vous.

Celui qui ne gagne pas beaucoup ne peut s'en prendre qu'à lui même. Ce n'est pas la faute aux patrons, aux politiques, au système, aux chinois etc.

La rémunération est uniquement indexée sur le niveau d'engagement de la personne.

   

Moi je suis pour que les riches et les capitalistes raquent un max. Ces gens sont le cancer de la société à se faire du pognon sur le dos des autres.

"Il faut juste du courage et de l'ambition, et la réussite est à portée de vous.

Celui qui ne gagne pas beaucoup ne peut s'en prendre qu'à lui même. Ce n'est pas la faute aux patrons, aux politiques, au système, aux chinois etc.

La rémunération est uniquement indexée sur le niveau d'engagement de la personne."

Je n'ai jamais lu un tel concentré de conneries. Si devenir riche était à la portée de tous le monde, il n'y aurait que des milliardaires sur Terre. Et bien sûr, la richesse ne viendrait pas aussi de "piston" et copinage avec quelques politiques.

Non ce n'est pas la faute au patron, c'est bien connu que c'est le salarié lui même qui fixe son salaire, ses conditions de travail. J'ai l'impression que tu ne le connais pas aussi bien que ça, le monde du travail.

Par

En réponse à Otonei

La défense de la racaille oui.

   

Le RN et les macroneux la racaille bourgeoise, eux.

Par

En réponse à franpir21

"la lutte des classes existe, la preuve, c'est nous qui l'avons gagnée".

Warren Buffet.

   

Au moins Warren Buffet paie ses impôts aux USA. Et puis n'oublie pas 1789 et 1917. A trop énerver les classes populaires,...

Par

En réponse à franck8315

Allemagne Italie deux pays patriote qui se ressemblent très industrialisées deux peuvent faire chuter cette UE. Ça s'annonce passionnant

   

Faut pas rêver mec, leurs dirigeants sont pro-européens.

Par

En réponse à Entouteobjectivité

L'IDgate guette, mes amis ! :bien:

   

En attendant, on se contentera du PureTech-gate.

Par

Et oui on se moquait des marques françaises incapables de performer en Chine mais maintenant c'est au tour des allemandes et bientôt les japonaises !

Les chinois vous ont bien eu encore une fois, vous leur avez tout appris et maintenant ils vous font un gros doigt.

Par

Si Mercedes s'effondre c'est aussi à cause de leurs tarifs délirants contrairement à BMW qui eux font des offres en LOA hyper attractive, d'où le succès.

Par

En réponse à zzeelec

Certains disaient même que VW n'investissait pas assez dans les VE... on attend leurs commentaires éclairés.

   

Le VE n'aura été qu'un clou supplémentaire au cercueil dont la construction a démarré lorsqu'un dirigeant a validé le bidouillage logiciel des diesels incapables de passer les normes sans tricher....

:chut:

Dans un autre monde, VW n'aurait pas triché avec ses mazouts, aurait développé une motorisation identique à celle de la Prius, comme l'ont fait Honda ou Renault, et aujourd'hui ils seraient n°1 mondial.

:dodo:

Et avec un parc de voitures suffisemment sobres et propres, personne n'aurait ne serait-ce que pensé à cette idée stupide et saugrenue de vouloir coller 500kg de batterie dans une voiture pour lui éviter de cracher du cancer en fine poudre par le cul...

:violon:

Par

En réponse à Critias

Faut pas rêver mec, leurs dirigeants sont pro-européens.

   

Quand la France France fera défaut. Avec une Allemagne toujours en récession, tu crois qu'il va se passer quoi, les Allemands voudront sauver leur économie, la population votera AFD pour une sortie de L'EURO.lEs Européens votent à droite toute depuis un moment maintenant. Ou sinon très à gauche . Les parties du centre pro UE qui défendent leur petite vie bourgeoise non plus la côte.

Par

Seul BMW s'en sort car il a travesti son design pour la Chine et c'est encore l'un des seuls constructeurs à faire des voitures à peu près sérieusement.

Merco a clairement baissé en qualité depuis environ 10 ans.

Audi... je préfère ne pas tirer sur l'ambulance :buzz:

Par

En réponse à Gastor

Renault s'est vendu à Google, est-ce mieux ?

   

Et alors, tu auras noté que le seul constructeur qui sort gagnant en Allemagne est BMW, qui équipe justement leurs voitures d'Android Automotive OS ... :bien:

A un moment, certains fabricant de mobile ont cru qu'il allait contrer iOS ou Android avec leur propre système, et ça leur à couté très cher (nokia, ...)

Renault qui n'a pas les moyens financiers démesurés de VAG ou Stellantis, a fait ce choix comme d'autre, qui s'avère gagnant pour l'instant. On rappellera que VAG a perdu des milliards en pure perte puisqu'il doit repartir de zéro avec Rivian, et par le passé à cause de ses problèmes de soft, décalés des sortis de modèle, abandonné des projets : avec une telle stratégie Renault aurait déjà mis les clé sous la porte ... L'échec de VAG c'est aussi ce volet qui n'a pas été évoqué dans l'article :bah:

On voit là encore ta piètre connaissance de l'automobile, d'ailleurs même ceux qui n'ont pas android automotive comme système natif utilise tout de même des services Android auto via leur smartphone ... :brosse:

 

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