Commentaires - Carlos Ghosn tire "son chapeau" à Elon Musk (Tesla)

Votre dernier paragraphe me laisse perplexe. Exemple :

http://www.tesla-mag.com/batteries-recyclables-bonnes-nouvelles/

Pendant des décennies, les quelques véhicules électriques qui étaient sur la route ont été alimentés par des batteries au plomb-acide. Les derniers modèles, avec leur poids plus léger et plus longue portée, utilisent des batteries lithium-ion, tout comme les ordinateurs portables et les téléphones cellulaires. Dans les deux cas, les batteries des voitures électriques peuvent être recyclées.
Dans le cas des batteries au plomb-acide, une technologie plus ancienne, 96 pour cent des matériaux utilisés dans la batterie – y compris le méchant plomb – est récupéré. En comparaison, seulement 38 pour cent de la matière des bouteilles en verre est récupéré dans le processus de recyclage. Elles peuvent également être rechargées et réutilisées avant d’être recyclées. Les voitures hybrides actuellement sur la route, comme la Toyota Prius, utilisent des batteries à hydrure métallique de nickel, qui peuvent être démontées et recyclées de la même façon. Lorsque les batteries dans un véhicule électrique utilisant le lithium-ion sont jugées trop usées pour la conduite, elles possèdent encore jusqu’à 80 pour cent de leur charge.

Mais c'est vrai que c'est plus racoleur de crier au loup.

"Dans le cas des batteries au plomb-acide, une technologie plus ancienne, 96 pour cent des matériaux utilisés dans la batterie – y compris le méchant plomb – est récupéré."

C'est bien, mais qu'en est il dans la réalité ? Vous en voyez beaucoup, des usines ou sites de recyclages de batteries, ne serait-ce que pour les smartphone et autres objets électroniques ? Moi pas.

La théorie, c'est une chose, mais pour l'instant, pas grand monde s'y penche, on a surtout l'impression que ce que cherchent les industriels, c'est vendre du neuf, le reste, ben on verra bien plus tard...

quel tissu de c...

Ton avatar c'est tellement mieux qu'une Twingo :')

Alors apparemment, ils ne s'installent pas en centre-ville entre une boulangerie et une pharmacie, d'où peut-être le manque de visibilité.

Mais les entreprises de recyclage existent et elles travaillent :

https://www.lesechos.fr/02/12/2014/LesEchos/21826-161-ECH_la-snam-mise-sur-le-recyclage-de-batteries.htm

https://www.planet.veolia.com/fr/recyclage-batterie-electrique-vehicules-renault

"D’une certaine manière il nous aide à marketer cette technologie et à la rendre plus désirable".

Dommage qu'il n'applique pas cette fameuse méthode à Rino (sortant des modèles électrique "désirables", des voitures images en résumé) ?

J'ai toujours pensé qu'il y avait une sorte d'accord tacite entre les constructeurs européens, un partage du marché en somme : le premium est réservé aux allemands, les sportives à Porsche et Ferrari et le low cost aux français.

Les modèles généralistes ne rentrant pas dans l'accord (tout le monde à le droit d'en produire).

Ca pourrait expliquer les ratages permanents des marques françaises pour sortir des véhicules "premium".

En fait, ils feraient exprès de saboter leurs propres projets pour respecter l'accord de partage du marché.

Dommage qu'il n'applique pas cette fameuse méthode à Rino (EN sortant des modèles électrique "désirables", des voitures images en résumé) ?

J'ai oublié le "EN"

Les batteries sont TOUTES recyclables, ce n'est pas une question de technologie, mais de couts que les industriels comme toujours ne veulent pas prendre en charge tant que ce n'est pas obligatoire... en 2017 le recyclage des batteries n'est toujours pas obligatoire, mais il le sera une jour ou l'autre...

Quand on achète de l’électroménager il y a un cout pour le recyclage, car le recyclage est devenu obligatoire, combien de temps ça a pris??? des années...

La masse des batteries lithium vient des téléphones et ordinateurs portables pas des VE... et comme déjà dit 12000 fois, les batteries des VE sont changées à 70% de charge max, après elles partent dans le stockage d'enerj pour de nombreuses années, ce qu'il n'est pas possible de faire avec les petites batteries de téléphones qui sont rincées quand on les jette, et envoyées par conteneur en Afrique et en Asie par la mafia pour être enterrées sous le tapis...

Peu de chances que ça arrive avec des packs batterie de VE allant de 6000€ à 35000€... puis il y a plein de choses intéressantes à récupérer, lithium, cobalt, manganèse...

Même les batteries de la Zoé1 sont encore bonnes pour le stockage aujourd'hui.

Mais tout ça ce n'est rien comparé aux batteries au plomb qui représentent encore 80% du marché mondial.

Ce qui est beau avec toi c'est que t'es tellement aveugle que tu évites les tentatives de sarcasmes les plus subtiles...

Je me moquais bien évidemment de ta comparaison entre la Zoé et une Modèle S.

Sinon à parler de haut de gamme, pourquoi t'as pas un V6 dans ton Audi ? T'aurais pu prendre une A4 V6....

"l'essai de la Golf a montré la supériorité de VW sur Renault"

Il a surtout montré une chose (je cite l'essai Caradisiac) "Il y a pour commencer trois modes de conduite : « normal », celui par défaut, offrant la totalité des 136 ch, «éco » qui baisse la puissance à 100 ch, et « éco+ », celui que nous choisissons évidemment, qui ne laisse que 75 ch, tout en limitant l'utilisation d'éléments de confort à bord consommant de l'électricité"

Donc la Golf a été essayée avec une puissance inférieure à celle de la "voiturette" Zoé pour, au bout du compte, faire moins de km que la Zoé avec une charge complète.

Et franchement, une Zoé avec 80 CV doit paraître largement moins sous-motorisée que le tank VW avec 75 CV.

Un commentaire Gignac faisant preuve d'un peu de bonne foi, ça arrivera un jour ?

Un peu comme si Volkswagen voulait sortir une voiture électrique compétitive. Ils peuvent pas. Ils n'ont pas la technologie. Pas la savoir. Pas le talent.

Tu aimes Bigard ? Ca ne surprendra personne.

"En tout cas, Tesla, comme Renault-Nissan dans l'électrique, est une marque jeune, et il ne se pose pas encore le plus gros défi à venir pour les marques qui produisent de l'électrique et, plus généralement, pour les pays : le renouvellement/stockage des batteries trop usées pour être encore utilisées sur un nombre satisfaisant de kilomètres"

C'est juste n'importe quoi..

Le recyclages des batteries automobiles modernes ne posera aucun soucis,

tout simplement parceque pour des tas d'aplications, ces batteries sont justes excelentes.

Nottament pour des onduleurs et de "reservoir tampon" electrique pour les maisons et les entreprises.

Et quand elle ne seront plus valable pour ca non plus... et ben leur taille, et la valeur des composants à l'interieur les rendront tout à fait interressantes à recycler.

"hé oui c'est comme le gars monté fin en jean basket swatch..et rino clio qui voudrait draguer une "bombasse"

çà fonctionne pas!!"

C'est marrant mais moi j'ai jamais emballé autant qu'avec ma vielle deuche à 500 F quand j’étais étudiant...

de quelle concurrence parle-ton ??

d'un côté, on a une citadine Zoé, voire quelques utilitaires, et de l'autre, des caisses nettement plus onéreuses et qui font envie...

c'est d'ailleurs la force de Tesla. tant qu'il vendra des caisses sans réelle concurrence, peu importe que sa boite fasse ou non des bénéfices, le constructeur restera dans la course.

en revanche, le jour où un condtructeur classique se met à proposer la même chose et au même prix, voire moins cher, là, Tesla se devra de réagir pour ne pas disparaître.

Crois moi pour avoir vue ce que ça donne encore dans les concentrations d'anciennes...

Avec une belle Deuche tu attires plus la donzelle qu'avec une Ferrari.

Surtout si tu ne cherches pas de la professionnelle...

Meme si les tarifs sont aujourd'hui bien trop haut,

La deuche demeure je pense le meilleure rapport qualité/prix pour emballer...

Deja le coucher de soleil en haut d'une colline assis sur la banquette arrière posé sur l'herbe...

Si t'emballes pas avec ca c'est que tu ressembles à Quasimodo.

Tesla c'est comme toutes les marques...

Tant que le client estime à tord ou à raison qu'il en pour son argent,

et tant qu'il y aura de l'argent pour payer tout le monde (ventes et/ou actionnaires)

la marque vivra.

En effet, voilà qui explique beaucoup de choses !

Jusqu'à ce que MERCEDES ou BM se mettent au full électrique sur leur haut de gamme à 80 000€ et là, bye bye TESLA.

A terme, cette marque se fera racheter par un grand groupe automobile.

En même temps avec mes roadsters Anglais et Italiens (pas chers à une certaine époque) j'en ai emballé des meufs... même si c'était tape cul, bruyant, petit, minimaliste, pas fiable et qu'elles se plaignaient tout le temps d’être décoiffé, enfin décoiffé le mot est faible... après 10 bornes ça ne ressemblait plus à rien ;-). elles trouvaient ça super... au début.

Puis t'as commencé à parler et elle s'est sauvé...

elle sont bizarre les femmes que vous attirez avec des bagnoles les mecs lOl.

Pas besoin de ça

Perso je ne crois pas que Tesla va disparaitre de si tôt, déjà parce que c un groupe industriel qui tire (ou va tirer) ses revenues d'autre chose que la bagnole qui ne sert que de produit d'appel et de pub gratos.

Parce que même si la concurrence arrive, elle va contribuer à consolider le marché et donc vendre plus de VE, et Tesla restera la marque dont les gens se souviendront comme pionnière...

Et surtout parce que Tesla fait parti de la Silicon Valley, ou il y a la plus forte concentration mondiale de hautes technologies et d’ingénieurs dans ces domaines et des revenus colossaux (ce que n'a pas encore compris Trump), les constructeurs chacun dans leur coin auront du mal à faire concurrence... d’où l'urgence de faire une Silicon Valley Européenne... avec mise en commun des ressources, R&D, batteries, etc... au lieu de se tirer dans les pattes, l'union fait la force.

Le seul point ou Tesla a eu du mal au début et c normal, c dans les process industriels de série, ce que les constructeurs traditionnels savent faire depuis longtemps, mais Tesla apprend vite et va sans doute inventer un mode qui lui est propre...

Non effectivement la bagnole n'a aucune importance dans une vraie relation, mais quand on est jeune, pour les filles avec qui je me suis bien marré et pour moi, un roadster c'était quand même beaucoup plus fun qu'un gazout monospace... essaye tu verras.

Non c'est bon j'ai acheté plus puissant et classe apres l'avoir trouvé.

Celle d'avant etait deja puissante mais faisait trop de bruit, j'avait pas le droit d'accélérer :beuh c'etait plutôt l'inverse

En tout cas pour ce qui concerne le dernier paragraphe, Renault comme d'autres a des idees pour les recycler, cintrairement a ce qui est avance.

http://media.renault.com/global/fr-fr/renaultgroup/media/pressrelease.aspx?mediaid=92203

Faut dire que même si Tesla finit par se faire bouffer sur l'électrique (admettons), ils auront toujours un des plus gros réseau de borne de recharge qui sera possible de faire payer aux autres, des powerwall, etc.

Soit, les batteries de stockage pour les powerwall sont des aberrations à l'heure actuelle, car impossible à rentabiliser, mais d'ici quelques années les prix auront chuté et deviendront un produit commun. Un pilier important du futur tournant énergétique. C'est un marché très concurrentiel par contre, bien plus que la voiture électrique.

C clair, les powerwall et surtout les powerpack pour les entreprises vont cartonner à l'avenir, d’après la plupart des projections du prix du Kw de batterie, il devrait chuter à +-100$/kw vers 2020.

Le powerwall de 14Kw actuel est vendu 7500€ TTC install et onduleur compris garanti 10 ans, à partir de 2020 il devrait se situer dans les 4500/5000€ TTC... ou au même prix mais plus puissant.