Commentaires - Carlos Tavares qualifie l'investissement dans Tesla de "risque énormissime"

Les véhicules à moteurs d'aspirateurs ??? Bons pour l'Environnement ?? Une grosse farce d'écolo-bobos

Tesla ils vendent tellement de véhicule que je vois plus de Classe G dans Paris que des Model 3 et S additionné.

Ne soyez pas naïf sur la situation de Tesla que certains aimeraient nous faire croire

La valorisation ne veut pas dire grand chose, ce n'est pas réellement représentatif c'est plus une image de la valueur des actions, donc très instable. D'ailleurs en 2 mois Tesla a perdu 2.6Md$ en valeur boursière, c'est très flutuant. Tesla est plus dans une dynamique de bulle boursière, certains parie sur un succès d'autres sur l'échec (shorter) ce qui fait que ça gonfle artificiellement l'action. C'etsu ne sorte de quite ou double pour l'avenir.

En fait à chaque annonce de Musk l'action s'envole mais retombe rapidement, c'est plus un effet boursier qu'une valeur réelle de la société. Parce que la différence c'est que PSA gagne beaucoup d'argent chaque année alors que Tesla en perd des milliards.

3-2-1 partez. Ca faisait longtemps qu'on avait pas eu de match entre pros "pure electrique" et pro "usine à gaz qui pue".

"Tesla attise toujours autant les remarques. Pour le numéro un de PSA, il s'agit surtout d'un "risque énormissime" pour les investisseurs."

Rien de nouveau à ce niveau, tout le monde le sait que Tesla est surévaluée en tant que valeur boursière et que quand ça va baisser .....ça va faire très mal....

Et le dire en ce moment où la Chine va avoir du mal à se remettre d'une chute de son économie, aprs l'investissement fait en Chine par Tesla à grande échelle (les premiers modèles sortaient en janvier et cela à destination du monde entier selon Elon Musk, qui a prédit une forte demande pour son SUV Model Y.....

La bulle Tesla ne devrait pas tarder à exploser....

Tesla est déficitaire comme l'a été Amazon pendant très longtemps.

donc pas grave dans l'absolu pour Tesla

reste qu'Amazon a pratiquement éliminé la concurrence.

pas sûr que Tesla y parvienne et fasse enfin des bénéfices.

en attendant, le constructeur conserve une avance avec son réseau de superchargers, l'avance high tech et la bonne autonomie de ses voitures. mais est-ce que ça va continuer ainsi?

Ah bah si Toyota le dit...

Bien d'accord, difficile de comprendre le niveau de valorisation de Tesla. Certains parient sur l'autopilot et les crédit CO2 mais ça me parait limité.

Ca vous dirait d'avoir un peu de respect pour une personne qui, à mon avis, vole un peu plus haut que vous.

Je ne suis pas Fanboy PSA mais Carlos Tavares mérite au moins autant de respect que Elon Musk.

Mr Tavares doit gérer une lourde transition en RESTANT rentable.

Mr Musk doit rendre son entreprise perenne en la RENDANT rentable.

Tesla est capable de vendre des voitures partout dans le monde après SEPT ans d'existence tandis que PSA en est toujours incapable après cent-vingt ans.

Tavares n'y est d'ailleurs pour rien mais plutôt l'actionnaire familial et les énarques qui se sont succédés à la tète de l’entreprise pendant des décennies.

Tesla ne "lancera" pas "progressivement" ses activités en 2020 mais produit actuellement plus de mille voitures par semaine dans son usine chinoise sortie de terre en douze mois.

Tesla réinvestit ses bénéfices dans sa croissance forte de jeune entreprise tandis que PSA profite de l'abandon des prix de transferts d'Opel qui minimisaient ses profits européens taxables aux Etats-Unis.

Les marchés n'achètent pas les bénéfices de Tesla mais son avenir et sa capacité à faire rêver l'acheteur et donc à vendre, qui sont bien plus développés que ceux de PSA hélas.

Rappelez nous combien vendent en Chine PSA et Tesla ?

Sauf que la voiture autonome n’intéresse que les militaires (qui ont lancé la compétition par la DARPA américaine) et non les particuliers.

L'autonomie sera installée dans les drones de transport de fret voire de personnes bien avant l’automobile qui évolue dans un environnement bien plus complexe et souvent irrationnel. Vous avez vu les sens interdits sur l'autoroute à l'entrée des voies de chantier ? ...

En 1999, Bill Gates a dit: Si General Motors avait continué à progresser comme l'industrie informatique l'a fait, nous conduirions tous des voitures qui coûteraient 25 $ et consommeraient 1/4 de litre au 100 km.

Le patron de GM a répondu: Si General Motors développait ses véhicules comme Microsoft développe ses logiciels, nous conduirions des voitures avec les caractéristiques suivantes :

1. La voiture tomberait en panne deux fois par jour sans raison apparente.

2. Chaque fois que les lignes seraient repeintes sur les routes, vous devriez acheter une nouvelle voiture.

3. De temps à autre, la voiture calerait sans raison sur l'autoroute. Vous trouveriez ça normal, redémarreriez et continueriez votre chemin.

4. Parfois, exécuter une manoeuvre telle qu'un virage à gauche causerait l'arrêt complet de la voiture et elle refuserait de redémarrer tant que vous n'auriez pas complètement réinstallé le moteur.

5. Une seule personne à la fois pourrait utiliser la voiture, à moins que vous n'achetiez Voiture98 ou VoitureNT, mais dans ce cas, il faudrait que vous achetiez plus de sièges.

6. Macintosh ferait une voiture solaire 5 fois plus rapide et 2 fois plus facile à conduire, mais qui ne pourrait rouler que sur 5% des routes.

7. Les témoins d'huile, de température d'eau et d'alternateur seraient remplacés par une seule lampe rouge « Fuite générale de la voiture ».

8. Les nouveaux sièges forceraient les gens à avoir des fesses identiques.

9. L'airbag demanderait « Êtes-vous sûr ? » avant de se déclencher.

10. Parfois, les portes se bloqueraient et la voiture refuserait de vous laisser entrer tant que vous n'auriez pas simultanément attrapé l'antenne radio, levé la poignée d'une main et tourné la clef de l'autre.

11. GM forcerait les acheteurs à choisir un assortiment complet des cartes Michelin, qu'ils en aient besoin ou non, qu'ils le veuillent ou non. Ne pas choisir cette option entraînerait une diminution des performances de la voiture de 50% ou plus.

12. À chaque fois que GM introduirait un nouveau modèle, les acheteurs devraient réapprendre à conduire de A à Z, car aucune des commandes des nouvelles voitures ne serait localisée au même endroit et n'opérerait de la même façon que sur les anciens véhicules.

13. Vous auriez à appuyer sur « Démarrer » pour éteindre le moteur.

En parlant VE et Chinois , j'ai vue un reportage sur le Airways U5 , un SUV VE Chinois , homologuer Europe qui sera importer des avril 2020 , ils annonces 350 bornes WLTP et surtout un prix hors bonus à 35000/40000€ , et c'est que le début Chinois ou pas et clairement Tesla ne sera plus seul au monde , sans compter que les groupes groupes vont arrivés vite fait au niveau , restera le sujet recharges , bref ça va bouger dans le secteur .

Peugeot a un actionnaire Chinois a 20%, à la même hauteur que la famille Peugeot ..

Sa future filiale ,. FCA achete des droits à polluer à ....TESLA .

PSA n'a qu'un modèle 100% électrique , ne maîtrise pas l'hardware ou le software , ils attendent après l'Europe pour leurs batteries .

On comprend que Tavares soit énervé , pourquoi des investisseurs mettraient des billes chez des branques ?

PSA vend plus que Tesla et rapporte plus que Tesla

Si Tesla est un risque "énormissime" comment appelle-t-on la vente d'une 3008 hybride à cinquante trois mille euros en 4x4 et quarante trois mille euros en 2x4 dans quelques mois parait-il ?

Ce n'est pas ce que pensent les marchés financiers sur la valeur de l'entreprise qui est la somme de ses bénéfices futurs...

Je reviens de Colombie, plein de Renault, Chevrolet, Toyota etc.. quelques Peugeot, mais ZÉRO TESLA.

Elles ne semblent pas aimer les cotes.

L'ancien président de General Motors et actuel PDG de Cruise, spécialisée dans l'électrique et la conduite autonome, condamne les "véhicules individuels à essence". Sa start-up est pourtant la propriété du constructeur américain, qui tire profit des véhicules énergivores...

C'est extrait d'un article de L'Argus , voilà comment est considéré la voiture thermique individuelle par le PDG de GM lui même .

Et que mettez vous d'autre derrière ce mot anglais bien commode ? C'est uniquement la conduite autonome qui est évoquée par ceux qui parlent de cette avance. Et je n'ai jamais vu rapportés les propos que vous prêtez à Toyota.

Toyota vend une Yaris hybride fabriquée en France avec tous les "software" de sécurité en série (freinage d'urgence par caméra etc...) pour mille six cent euros de moins qu'une Clio hybride fabriquée en Turquie (à la fiabilité inconnue) qui en est dépourvue.

GM est le modèle parfait de l'entreprise automobile du passé qui vend des Trucks et arrête la fabrication de l'Ampera électrique...

Tavares aurait dû arriver à la tête de PSA il y a trente ans. C'est là que sous l'ère Calvet tout s'est inscrit vers la chute pour PSA.

Tesla fait ses batteries et dispose en effet d'un vaste réseau de recharges....

Mais , semble -t-il , le PDG de Peugeot voit moins le constructeur automobile Tesla....Il parle surtout du jeu auquel jouent les investisseurs avec l'action Tesla. On fait remonter artificiellement la valeur après une déclaration d'Elon Musk ou la construction d'une usine géante en Allemagne ou à Shangaï pour mieux la faire descendre lors de la fin de l'exercice avec la déclaration des bénéfices.... et spéculer ensuite....

Les investisseurs se servent de Tesla et la bulle "finira peut-être "par exploser....

Carlos Tavares n'est pas un expert financier en placement boursier mais sa stratégie sur l'électrique semble posée....

"Du point de vue de la maîtrise de la technologie et des objets de mobilités, sûrs, abordables et propres, nous serons parfaitement capables de concourir"

Il est drôle quand même ce Carlos. Pijo à la hauteur technologique de Tesla... c'est assez hilarant.

Plus sérieusement, PSA est comme tous les constructeurs traditionnels : quand ils fabriquent un VE, ils vont se servir chez des fournisseurs pour le moteur, pour l'onduleur, pour l'électronique embarquée, pour les batteries...

La grosse différence est que Tesla fait tout cela en interne : ils conçoivent et fabriquent leurs propres moteurs, onduleurs, calculateurs, BMS... et même leurs propres puces en silicium (cf le HW3.0 de l'Autopilot).

D'ailleurs le japonais ayant décortiqué une Model 3 l'avait remarqué : il était impressionné du nombre de composants estampillés Tesla.

Peugeot, pour faire la même chose, se serait directement adressé à des fournisseurs du genre Valeo, Continental, Bosch en leur donnant un cahier des charges...

PSA est trèèèès loin de cette intégration verticale à la Tesla. Et bientôt, Tesla ne dépendra plus de Panasonic pour leurs batteries : ils cherchent à fabriquer leurs cellules Li-ion eux même.

Et on voit que c'est la bonne stratégie, vu les pénuries chez LG Chem qui affectent Jaguar et consorts...

Tesla non plus... sinon cela se saurait depuis bien longtemps dans le milieu. Pour le reste, tout centraliser sur 1 CPU c'est un choix techinqie comme un autre, je ne vois pas en quoi ce serait serait un plus, économiquement très intéressant puisque cela reprend l'architecture d'un micro-ordinateur donc cela fait baisser les coûts mais peut être pas le plus judicieux. En informatique embarqués, du moins dans les systèmes critiques, TOUT les acteurs font exactement l'inverse, et ceci après retour d'experience... il y a eu assez de morts pour montrer la pertinence des architectures distribuée.

Sur les Airbus, c'est 3 calculateurs, des deux Primary un est en mode ON, pendant que l'autre est en mode vérification du premier. Ces deux calculateur sont développés par deux équipe logicielles différentes, avec ds outils différents, sur des langages différents qui tourne sur du matériel différents ; il n'y a que le cahier des charges qui soit identiques. c'est a ce prix que l'on a de la sécurité. Pour les Boeing, je ne sait pas, mais au vu des révélation des 737 je ne prononcerais pas sur leur sécurité logicielle.

C'est quand même d'un autre niveau...

Si les Tesla sont commandées par un écran tactile c'est parce que l'entreprise a fait ce choix, pas parce qu’elle a inventé la technologie des écrans et des relais...

L'art de tout mélanger Debian...

Tesla à développé leur propre ASIC qu'ils ont intégré dans leur ordinateur pour le Full Self Driving (FSD).

https://youtu.be/Ucp0TTmvqOE?t=4632

C'est à dire que comme AMD, Nvidia, Intel ou autres, il ont eux même conçu la puce puis transféré les "plans" à une fab (TSMC de mémoire) pour la fabrication sur un substrat de silicium.

Aucun constructeur n'est à ce niveau d'intégration verticale. Ils ne fabriquent même pas leurs propres calculateurs (ils demandent ça à Bosch, Siemens, Valeo ou autres).

Leur première voiture :

- châssis Lotus

- moteur AC propulsion

- batterie Panasonic (et encore, c’était peut-être du A123system).

Avec le temps, ils ont aspiré les ingénieurs des autres entreprises et créé des joint-ventures qui leur permet d'être où ils sont aujourd'hui.

Ça me fane ces discussions, on parle d’une voiture ou d’un ordi portable

T’es passionné de tech pas d’automobile ça confirme ce que je dis tous les jours

Oui, c'est le moins que l'on puisse dire. Avec une valorisation des action supérieure à la somme des actions de Ford ET GM pour un volume quasi négligeable en comparaison, il est étonnant que si peu ne reconnaisse une bulle spéculative quand elle est là, c'est pas la première pourtant, loin de là; il semble que la question psy de l'affect joue à fond.

Tu oublie de dire tesla se vends a 90% sur internet et dans pas mal de pays uniquement via internet. Tesla a 4 modeles et 3 options... Bien loin d'un constructeur qui a des milliers de points de ventes des dizaines de modèles et presque une centaine d'option.

Une ROM de secours ? c'est une blague j'espère ? Quand il s'agit de question de vie et de mort, un peu de sérieux tout de même...

Le Billou visionaire avec ses 1 Mo de RAM son DOS et Windows 1.0 qui se faisait enfoncer par Atari GEM...

La seule chose qu'il a réussi à faire, c'est de s'entourer d'une bande de marketeux capables de faire prendre les vessies pour des lanternes (un job de mercatique en résumé) et d'avoir assez de blé pour racheter les boites qui l'intéressaient, soit pour les développer soit pour les faire crever.

Mais mon petit gars, ton auto ne roulerait pas sans électronique...

Le calculateur de ton moteur, à ton avis, il y a quoi dedans ? Un CPU, du software, de la mémoire, etc, etc...

D'ailleurs, pour écrire tes commentaires stupides, tu utilises quoi ?

L'avionique est souvent redondante, utilise par exemple 2 CPU en parallèle, et un watchdog qui supervise tout cela. Tout est doublé. Donc il y a forcément 2 ROM identiques, avec 2 CPU qui exécutent exactement le même programme.

Un FADEC pour moteur d'avion par exemple, possède un canal A et un canal B.

Exact.

Après ils ne fabriquent pas tout non plus : les trucs à faible valeur ajoutée comme les freins, vitres, airbags, ceintures etc sont fabriqués par des fournisseurs traditionnels (Brembo, Saint-Gobain, Autoliv...)

"Développé leur propre ASIC ". Quel exploit, je ne savait pas que c'était possible. Il mérite un prix Nobel, vraiment.

Mais vous êtes sérieux avec votre ASIC ? Au début j'ai cru que c'était une blague.

On nage ne plein fétichisme technologique, la "techno-sphère" a de beaux jours devant elle.

Bah quand t'as retiré les can bus, les ecu et la floppée de capteurs, il te reste quoi sur une thermique ?

Un réservoir d'essence, un bloc d'alu ou de fonte avec des trous dedans pour les pistons et les soupapes, de la durite en pagaille.

Ça fait quand même pas une grosse différence au final.

On peut discuter des batteries, la techno et l'autonomie et de l'appro en jus, oui.

Pour le rendement, le moulin du VE est devant et largement.

Quant aux les sensations, ça pousse, ça roule, ça freine...

Faut quoi de plus ? Que ça masse le scrotum ?

Si c'est le bruit, Earsonics du coté de Montpellier fait d'excellents intra prisés des pros du son sur scène et studio afin d'y coller des FLAC de la mort qui tue pour coller l'érection qui va de paire de c*uilles à l'écoute d'un moteur, comme PSA sait faire sur ces draisines avec les hauts parleurs dedans...

Pour le reste, c'est des broutilles, de la philo encore que la philo soit, elle, importante dans ce monde de bourricots bons à bouffer du son (oui mais de thermique ).

Des fonctions essentielles qui tiennent juste avec une ROM. Mais vous êtes en plein délire là ? A quoi cela sert de coller un micro-contrôleur, un CPU, des ASIC ou autre si on peux tout faire avec une ROM à $2 ? Mais vous avez passez combien de temps en dev ou en labo pour sortir un truc aussi gros ?

Oui merci pxidr, et alors ?

Calvet et son ERREUR avec la 605, le modèle qui avait bluffer tous les spécialistes de l'automobile, tellement elle surpassait par ces qualités routières toutes la concurrence, a part peut-être les haut de gamme des constructeurs prémium. Les ingénieurs Peugeot pouvaient se la péter , sans tomber dans le ridicule, mais MAIS m.r Calvet pour une histoire de quelques/plusieurs centaines de francs, n'a voulu doublé le multiplexage, résultat la 605, si valorisante c'est transformée en boîte à malices, ne pas oublier que la technologie électronique à cette époque (1989) sortait tout juste de sa période préhistorique ( la 605 battait des records de longueur de faisceaux électrique et de câblage). Evidemment les constructeurs prémiums n'ont pas fait ces économies de bouts de chandelle. Il suffit de se rappeler comment les Guignols de l'info chambraient CalWet, et se faire brocarder par les Guignols vu leur popularité dans ces années, ça ne pouvait qu'avoir des retombées.

Mytho détecté. Je roule pas mal dans Paris et la banlieue dans le 93, 94, 77 et une peu de 95 et je peux te dire que les Tesla, t'en vois pas mal. Un Classe G, c'est vraiment rare d'en croiser. Peut-être sur Paris, ils n'est pas rare mais dire qu'on en voit plus que des Tesla, là, arrête le Schweppes stp.

Je t'expliques les choses, vu que tu sembles t'eparpiller façon puzzle dans tes raisonnements.

L'ordinateur FSD V3 fonctionne sur le même principe, il y a 2 CPU qui fonctionnent en parallèle et qui exécutent le même programme, si un lâche, la fonction reste assurée...

Tout ca pour dire que la "functional safety" fait partie integrante de tout complexe electro-mecanique, hardware-software qui se respecte. Un avion, une voiture,... mais pas un iPhone :)

Tout est double et la Tesla peut se mettre en safe state en cas de probleme a 130 km/h , pas comme l'iPhone qui seteient quand il a trop froid ou trop chaud.

Les composants elctroniques automobiles n'ont rien a voir avec ceux de la micro informatiques (et sont plutot en retard d'ailleurs, ne serait ce quen taille de gravure).

Tesla fait des voitures et pas des iPhone , et ils le savent tres bien. Par contre, les medias parlent d'iPhone sur roues, alors que ca ne veut rien dire.

Tesla laisse faire et a bien raison !

Il me semble que t'as pas cerné la complexité de la puce développée par Tesla...

Regarde bien la présentation... Gravure 7nm, 6 millards de transistors. On est pas dans le petit ASIC de merde là...

Peugeot , pour en revenir au sujet , est à mille lieux de la réalité c'est fini l'air du moteur thermique , on tourne une clef et on va au bastringue , c fini

Beaucoup de d'electroniques sont redondantes , merci d'arrêter de psychoter

Je vois que le débat essaye de s'élever sur ce forum, j'en profite donc pour vous apporter quelques précisions.

Dans un premier temps, la comparaison avec l'avionique n'est pas juste (ndlr: je pilote moi-même), en dehors du fait que ça devient obligatoire à partir du moment où l'on souhaite certifier l'avion aux vols aux instruments (ne pas oublier nos avions légers...) mais surtout, dans nos avions, nous parlons de redondance totale, jusqu'aux circuits d'alimentations, alors que Tesla, dans sa dernière MCU redonde les composants, les circuits, mais dans le même MCU ET sur le même PCB, le parallèle n'est donc pas juste, malgré tout, il faut avouer que c'est un bon début.

Pour ceux qui parlent de "ROM", attention aux termes que vous utilisez, vous avez tout à fait le droit de vous aventurer sur des terres inconnues mais inutile de continuer à argumenter sans passer avant par une phase d'apprentissage.

Cela fait des dizaines d'années que nous n'utilisons plus de ROMs en système embarqué et de la à confondre ASIC et ROM il y a un sacré fossé.

Vous avez de la mémoire flash, des eMMC, des ASIC, des micro-contrôleurs, des SoC et une palanquée de composants actifs et passifs dans les MCU des Tesla.

S'il y a bien une chose qui n'est pas discutable, c'est bien ce qu'ils ont fait de ces ASIC (qui ont remplacé les GPU des modèles précédents), même s'ils ne méritent pas tout le crédit, car ils exploitent essentiellement le core IP NVDLA qu'ils ont dupliqué à outre mesure dans leur ASIC, il s'agit du premier constructeur à intégrer du deep learning dans la conduite autonome de ses véhicules pour l'apprentissage automatique - voilà où se trouve l'avancée technologique, on est effectivement à des années lumières de ce que les constructeurs automobiles traditionnels proposent.

Concernant la spéculation autour de $TSLA, nous avons là un modèle de startup americaine classique, rien de nouveau mais pour faire simple, le modèle est similaire à celui qui lève de la dette pour construire une force de frappe suffisamment importante pour se créer une empreinte prépondérante sur un marché donné.

Quand ça marche, on finit dans le top 3, quand ça ne marche pas, tout s'effondre et on disparaît de la circulation, oui acheter $TSLA présente un risque, tout comme acheter du facebook, twitter, voir du bitcoin.

Merci d'ailleurs, à celui qui a cité Amazon en exemple, c'était très juste.

Pour en finir avec M. Tavares, s'il n'est pas en mesure d'accepter qu'un nouvel acteur puisse transformer un marché vieux de 250 ans il n'a pas sa place à la tête d'un groupe aussi important que celui qu'il dirige.

Regardez autour de vous, tout ce qui vous entoure est issue d'évolution technologique, certaines ont été plus disruptives que d'autres, certaines ont pris plus de temps que d'autres et certaines ont dû essuyer des échecs, le nom de cette marque me rappellera toujours l'histoire de la Guerre des courants de 1880 entre Thomas Edison et Nikola Tesla, où nous pouvons imaginer M. Tavares dans le costume d'Edison et M. Musk dans celui de M. Tesla.

Finalement, Tesla bénéficie d'une croissance technologique exceptionnelle en si peu d'années, à vous d'imaginer ce qu'ils seront capables de produire dans 10 ans, s'ils sont encore là.

Amicalement,

Si pour toi la fiabilité dépend seulement d'une ROM de secours, on va t'offrir un petit manuel d'A320, juste pour rire. Mais avec ses "primary", Mr Debian parle des 330/340.

"Valorisée à un montant près de dix fois supérieur à celui de PSA" Héhé c'est la claque pour les constructeurs de seconde zone.

J'ai attaqué la vidéo, j'y reviendrai pour les ~4 h quand j'aurai le temps.

Très intéressante, merci pour le lien.

T'es sûr du 7 nm pour la gravure ou j'ai raté un truc (j'ai vu 14 nm).

Excellent commentaire.

Effectivement, la ROM c'est de la mémoire morte, c'est juste la ou est stocké le programme, ou pour les FPGA, leur configuration.

Je pense que le patron de Toyota fait de l’esbroufe, après avoir ausculté une voiture, pour préparer une prochaine annonce de ne pas rentrer dans l’arène. En France, par exemple, nous savons faire des cœurs informatiques « maison », comportant des circuits intégrés hybrides, et même refroidis par eau si nécessaire (c’est ce qu’a découvert Toyota). Mais le jeu en vaut-il la chandelle en ce moment ? Car il s’agit de véhicules qui ne représenteront que 10% des ventes à l’avenir, selon le patron de Toyota. Il n’est pas du tout certain que l’investissement devienne rentable, les quantités à produire étant trop faibles, au fil des évolutions nécessaires qui s’enchaineront, comme pour les smartphones. En fait, les automobilistes, à l’exception de quelques curieux pour les berlines branchées, ou des citadins pour les petits modèles, sont les maitres du jeu. Pour le moment, ils ne veulent pas de ces jouets 100% électriques chers, en évolution permanente, passant très rapidement de mode, et difficiles à revendre.

T'as raison : 14nm après vérif.

Tavares est l'un des plus grands patrons au monde. Avec lui, Psa voit loin.

Pour peu que ce qui est décris ici soit juste, la redondance des Tesla semble bien limitée. Doubler un système ne permet pas d'assurer la fiabilité logicielle. Le principe Airbus repose, pour un même calculateur, sur une chaîne avec processeur Intel programmée en C et une 2° chaîne avec processeur Motorola programmée en Fortran.

Il y a comparaison des données en entrée et en sortie avec validation. Ça met a l'abri des erreurs de programmation et des dérives de capteurs. Il y a trois calculateurs avec vote en cas d'anomalie et en dernier ressort, le système rend la main aux pilotes qui retrouvent un avion type Caravelle.

.

heu.. l'usine Tesla en Chine serait donc la seule fonctionnelle en ce moment en Chine?

on peut troller, mais... le faire intelligeamment, c'est mieux...

plus personne n'achète de voiture en Chine.

vous suivez un peu l'actualité ?

e208, eCorsa, e2008, sans parler des hybrides, et d'autres à venir...

Et 10 nm pour le suivant.

e208, eCorsa, e2008, czero, ion, emehari, sans parler des utilitaires...

vous aviez combien à l'école en maths?

"General Motors sera-t-il le bourreau de Tesla ?" par Ray Blanco :

https://cdn.publications-agora.fr/elements/otek/newsletter/html/200309_OTK.html

en attendant, Bill Gates est l'un des hommes les plus riches de la planète, il est à la retraite et Microsoft se porte à merveille avec un parc Windows installé un peu partout, même sur le porte-avions Charles-de-Gaule.

côté GM, l'entreprise a été déclarée en faillite avant d'être sauvée in extremis par l'état américain.

heu.. oui.. et?

tu monopolise l'espace ici, mais tu n'es pas plus au fait de ce qui se passe en chine (ou pour tesla) visiblement.

C'est bien ce que je disais, pas de ROM, et heureusement, car sinon il serait difficile de mettre à jour le système.

L'environnement est stocké dans une mémoire flash, en l’occurrence, une eMMC, l'ensemble de cette mémoire peut être réécrite, l'OS du MCU est un Linux, nous trouverons donc dans les premiers secteurs un bootloader qui décompressera et chargera en mémoire un rootfs dans lequel on trouvera le noyau ainsi que les drivers permettant le démarrage du système, puis un peu plus loin dans cette mémoire flash une table de partitions, ces partitions pourront être montés en lecture seule ou lecture/écriture. Le premier processus qui sera executé en espace utilisateur par le noyau sera chargé de démarrer par la suite l'ensemble des services et programmes du MCU.

Amicalement,

Peugeot ? Avec leurs moteurs de tondeuze à gazons ? Une maîtrise technologique propre ? La fable... !

"Toyota a bien admis que Tesla avait 6 ans d’avance sur le reste de l’industrie."

C'est curieux, l'article du magazine Nikkei parlait "d'un ingénieur japonais d'une firme concurrente" sans aucune précision, pas même de l'endroit où ça aurait eu lieu, et voilà que ça se transforme par miracle en "Toyota a admis"

Riche à avoir enfumé tout le monde...

Et maintenant, il fait de la retape pour Monsanto.

Le CDG : on a des pièces vitales pour ce porte avion qui sont dépendantes aussi de GE et du feu vert des ricains depuis qu'une partie de Alstom stratégique s'est faite bouffée dans des conditions minables par GE.

Alors l'OS US tant qu'à faire, on n'en est plus à ça près...

Si j'ai le temps, j'essaierai de retrouver une vidéo d'interview d'un ex militaire à la tête maintenant d'un département d'une école en formations en cybersécurité.

Il remet les pendules à l'heure sur ce sujet de l'indépendance et de laisser des pans entiers qui régissent nos vies et surtout notre indépendance sur des systèmes comme ça. Entre autres. Depuis, je pense que ça bouge un peu, dans la mesure où le politique ne fout pas tout en l'air pour de, ses, vils intérêts à courte vue.

C'est inadmissible.

Excellent commentaire.

Merci

Ah oui ? Bizarre, il s'est vendu 93'000 Model 3 en Europe. Je ne savais pas qu'il s'était vendu autant de classe G

En fait, il s'est vendu 93 Classe G en 2019 en France... et juste 1250 Model 3 ... en 1 mois (décembre).

Il s'est vendu >60 fois plus de Model 3 que de Classe G en France et >150 fois plus en Europe mais bon, notre MetallicGrey est adepte des grosses conneries.

ah oui, ça y est, le fameux "Tesla ne va bientôt plus avoir de demande" et en attendant, Tesla augmente de >50% tous les ans... depuis 8 ans.

Et en 2020 ... "Tesla Model 3 In Europe Is Mostly 'Sold Out For The Quarter'" : https://insideevs.com/news/400134/tesla-model-3-demand-europe-high/

Ah, ça y est, l'année 2020 est l"année du grand chamboulement et Tesla va se faire dépasser part tout le monde... ou peut-être pas... comme on nous l'annonçait en 2016...et 2017...et 2018 ...et 2019...

En attendant, Mercedes / Porsche et Audi vont essayer de produire 500-600 voitures par semaine... Tesla en fait 10'000

Le jour où cette bulle spéculative de Tesla petera ça va pleurer dans la finance (et aussi chez les clients. ..)

L'année 2020 commence mal, avec un virus qui ralenti tout un pays voir le monde. L'excuse corona sera sur toutes les lèvres aux prochains résultats. (Pas propre à Tesla mais vu la bulle autour de l'action ça peut faire très mal. Et ça peut remonter tout aussi vite vu que la valorisation se base sur rien de concret)

Comme dit plus haut : il y a déjà un maillon faible, c'est le hard tout au même endroit.

Une seule carte même si 2 alims pour chacun des chips. Pour quelque raison que ce soit, connectique, faisceaux passant au même endroits, choc, coup de chaud, pb électromagnétique, etc.

Bref si elle a un problème, tout est par terre.

Après si en effet il y a un bug hard, là si les chips sont les mêmes, et qui présume de pas de bug est un inconscient, ça arrive même aux plus grands (Intel, AMD, les chips WiFi, Bluetooth et la tête alouette, souvent d'ailleurs embarquant des linux, par ex les modem 3G/4G ont leur noyau propre et interfacés en USB souvent avec un OS Android/IOS...).

Ce sans tenir compte aussi des variations sur les composants, en embarqué ça a intérêt d'être bien blindé, qualité comme CEM, dans le temps.

Sur chaque chip est exécuté le même OS (il dit its own os, mais est-ce le même sur chacun ou un différent ?) buildé, comme les applis avec le même compilo qui peut lui aussi bugger, tel que c'est montré, ce n'est pas en effet top redondant. La probabilité de faire les mêmes bêtises de chaque coté et de comparer un résultat erroné et de décider qu'il est juste est grande.

Il ne dit pas explicitement comment c'est ficelé coté OS / soft sur chaque chip. Mais ça questionne en effet.

Amusant de voir les tribulations d'une action TESLA au NASDAQ. Aujourd'hui, le cours est a 66% du cours le plus élevé mais quand même plus de 2 fois plus élevé que celui d'il y a 12 mois. 9% des actions ont changé de main aujourd'hui.

Cette action est purement un produit spéculatif qui est complètement déconnecté de la réalité de l'entreprise. Ce n'est pas la seule action dans ce cas, le plus connu chez nous fut Eurotunnel.

Que des trucs pas efficients , dans intérêts , pas besoin d'être fort en maths , vous rêvez

Calme toi , ça va bien se passer , en dehors du fait que nous ne soyons pas ingénieurs , il y en a ( oui ça existe ) qui sont doctorants et mettent au point des choses utiles chez Tesla , merci

J'avoue ne pas être compétent sur les domaines informatique et électronique pour débattre des subtilités techniques. Néanmoins une réflexion de bon sens, permet d'analyser les propos de Tavares et la machinerie Musk . Les voitures sont devenues au fil du temps comme les machines à laver. On achète un composent ici, un autre la. Tesla est parti d'une page vierge, il a donc du construire l'environnement. Il n'avait aucun fournisseur capable de lui fournir son besoin. Il a donc du créer. Les autres constructeurs ne sont plus dans la même logique. Les réglementations évoluant, les sous-traitants comme Bosch, vont proposer avec la coopération des constructeurs des sous-ensemble qui conviendront à tous. Ne restera plus que la partie dite de calibration qui sera propre à chaque véhicule. C'est ce qui se passe avec un calculateur moteur, ABS, ESP et les systèmes d'aides à la conduite. En d'autres termes les études et process de fabrication seront amortis sur des millions de véhicules et avec des financements plus importants. Les aides à la conduites, le management électrique fonctionnera sur une Logan comme sur une classe S. c'est déja le cas actuellement et la bataille pour abaisser les couts risque de devenir difficile pour Tesla. Son créneau de vente actuel ne va pas lui permettre d'écouler des millions de véhicules tous les ans (pour plein de raisons) .Quand à l'avance technologique dans les cas de grande diffusion elle est rapidement comblée par une analyse concurrence qui existe chez les constructeurs européens en autre qui coopère indirectement par l’intermédiaire de Bosch, Conti, Delphi et autres.

Les autres ont attendu un marché plus mature, pour se lancer dans la bataille.

Quand à la sécurité de fonctionnement pour les systèmes sécuritaires comme ESP, c'est le point le plus travaillé avec beaucoup de redondances. Sans cela il y a belle lurettes que nous aurions des milliers d'accidents avec une simple panne de capteur, à cause du blocage inopiné des roues gauches (ex) à 130 sur l'autoroute.

Les moyens mis en oeuvre sont différents de l'aviation, car les couts ne sont pas les mêmes.

les avionneurs ne perdent pas de temps (indépendamment des réglementations) à optimiser les coûts le nombre de capteurs pour des avions qui sortent à quelques centaines d'exemplairse. Ce n'est la même problématique entre une Logan et une Lamborghini. On met le top du frein (à priori) sur la lambo car les coûts de mise au point d'un système moins cher ne seraient amortis sur le peu d'exemplaire vendus.

La différence, c'est que Tesla c'est de la valorisation boursière. C'est du vent quoi.

En attendant, PSA rentre du fric, fait des marges et redistribue ses bénef à ses employés.

Quand même impressionnant les fanboys tesla, des spécialistes experts en mécanique, électronique, informatique, électricité et j'en passe.

Vous êtes vraiment des êtres supérieurs °_°

En même temps c'est pas très compliqué d'élever un peu le débat dans la section comms de Caradisiac...

Très belle analyse, tout est vrai dans ce commentaire - je modérerais cependant la philosophie de Tesla concernant la conception maison des pièces qui semblerait intervenir uniquement dans ces conditions:

- le produit n'existe pas

- le produit existe mais peut être réalisé à moindre coût

- le produit existe mais l'approvisionnement n'est pas stable et/ou viable

Il ne faut pas oublier que le premier défaut de ces véhicule est le coût, qu'ils doivent sans cesse optimiser.

Bien heureusement, ça semble marcher, leur premier véhicule 4 places était affiché à partir de 70 000 EUR en France et pouvait dépasser allègrement le double.

Désormais, une modèle 3 démarre à 46 600 €, peut être arriveront-ils à atteindre les 20 000 € dans quelques années...

Concernant les avionneurs, le marché est extrêmement segmenté et beaucoup plus développé de mon point de vue que le monde automobile, il existe au sein même d'une industrie différentes catégories où nous trouvons des acteurs qui adressent des marchés bien spécifiques, et d'autres qui couvrent des spectres très larges.

Pour bien comprendre... la conception d'un capteur d'incidence d'un avion (clin d'oeil au MCAS) doit assurément être fiable, sur ce point un avionneur n'ira pas négocier les centimes. Alors que dans l'automobile on sous-traite tout, des calculateurs jusqu'aux poignées de maintien, qu'ils iront négocier au centime près ... ça en devient ridicule, certains constructeurs deviennent des assembleurs et margent au prix fort sur le produit assemblé au détriment de leur sous-traitants qui se battent pour obtenir les marchés (qui finissent la plupart du temps en Asie).

Il n'est donc pas étonnant à terme de constater qu'hormis certains chez constructeurs "premiums", l'innovation automobile se perd...

et? il n'empeche que psa est a la ramasse (comme plein d autres constructeurs/groupes) niveau VE.

Le jour ou un 3008 voguera vers l'infini et au dela dans l'espace intersidéral on en reparlera.

Le mec ferait mieux de balayer devant sa porte plutôt que de regarder ce que font les autres.

PSA est incapable de faire sa transition numérique. Dans 5 ans cette boîte n'existera plus.

Oui, en attendant ils ont tous pleuré hier sur les bourses car personne ne veux assez de pétrole pour que le cours se tienne.

Jancovici doit se retourner dans sa tombe.

Bonjour à tous

Oui entièrement d'accord avec vous !

La grosse farce c'est la voiture individuelle, la voiture électrique étant un moyen de préserver ce concept (nécessaire pour une partie de la population) dans un monde qui doit faire face à la crise climatique, et aussi à court terme à la pollution de l'air notamment en ville.

Ce sera mon seul commentaire aujourd'hui, sur le premier commentaire de la discussion, car comme ça part je pense que ça va être des centaines de commentaires trolliques avec un minium de réflexion.

Quant au blabla de PSA, une boite devenue chinoise faute d'une bonne gestion, dont les voitures supposées représenter la tradition françaises (comme les DS haut de gamme) sont faites en Chine, quelle blague. Pour la 208 de mémoire c'est le Maroc, etc. Carlos Tavares avance sur l'électrique à reculons, avec les investissements minimums (pas de véhicule dédiée, pas de batteries, aucune participation à un réseau de charge) et ça va évidemment retomber sur PSA et ses salariés. Le concept est clair, maximiser le profit sans aucune considération pour la santé publique ni l'avenir de nos enfants et encore moins pour l'emploi sur les marchés où les véhicules sont vendus (je doute que la e208 se vende beaucoup au Maroc). Heureusement les gens ne vont pas se laisser faire, si il y a bien une boite dans laquelle je n'investirais pas un centime c'est bien PSA. Mais bon, mon argent je l'ai déjà "investi" dans ma Zoé, dans mes panneaux solaires, dans l'isolation de mon logement, dans une pompe à chaleur, etc.

Je suis calme, et ça se passera.

Ça m'intéresse en termes d'architecture des systèmes, consommation, etc.

Tesla au moins ouvre en partie et présente ce qu'ils font, et je ne suis pas dupe qu'en faisant ça, ils captent aussi des technophiles. Mais au moins, ça a la mérite d'exister.

Pour le reste :

- parle pour toi.

- d'actualité : on voit les exploits des ingé et doctorants.

Ceux de chez Boeing doivent se sentir un peu petits en ce moment, avec la conclusion de la commission des transports du congrès US concernant le 737MAX : c'est un avion "fondamentalement défectueux et dangereux"...

Donc ça peut aussi exister.

Je ne suis fan de rien, ni de carottes, ni de Tesla. Pas non plus enclin à gober que vu qu'il y a des doctorants c'est forcément bien. Ça, c'est du verbiage de vendeur de cravates ou de bagnoles, c'est souvent du même niveau en concessions.

T'as raison, garde tes sous. Faut entretenir la pompe à chaleur et épargner pour penser à en changer dans 10 ans.

Il n'est pas mort au dernières nouvelles (faudrait être plus prudent sur les expressions tout de même...)

Les théories sur le pic pétrolier sont bien morte en tout cas, on passera à l'électrique avant.

Tavares est pathétique...PSA (comme RNO...) est à la ramasse complète dans les VE...et ça ça le rend aigri !! Il n'a rien vu venir !

Sur le carburant fossile, mais y'a de quoi faire encore avec du carburant issue d'énergie renouvelable et plus écologique que le tout électrique à base je le rappelle de nucléaire (ben oui pas de CO² et la pollution on la voit pas c'est pour les générations futures) et de charbon (qui pollue juste 1000 fois plus que le fuel). Et vu que les éoliennes même chez les bobos écolos ont du mal à s’implanter, que les panneaux solaires ont un rendement minable et sont mort au bout de 10 ans, y'a du taf'.

Bla bla bla moralisateur.

Et ceux qui n'ont pas les moyens de :

- isoler leur maison (dont ils ne sont même pas propriétaires).

- d'acheter une pompe à chaleur (attendez que l'electronique ou que le compresseur crame au bout de 10 ans et calculez ce que ca vous aura couté reellement...).

- d'acheter des panneaux solaires.

- de posseder ou de louer un VE (car ils arrivent à peine à acheter une mégane diesel d'occase).

Ces gens là, c'est à dire beaucoup de français et combien d'autres centaines de millions de citoyens du monde, ils font quoi? Pourtant votre attitude laisse à penser qu'ils se comportent mal. Ils ont le choix?

Votre condescendance annonée alors que vous avez vos fesses confortablement assises derrière votre petit bureau d'où vous nous ecrivez, gardez là pour vous.

Tavares n'est surement pas un homme parfait mais pensez vous que Musk ne soit qu'un Bisounours? Vous avez vu la gestion des RH chez Tesla?. Allons bon...

La mobilité electrique est le futur d'une certaine partie de la population terrestre. Mais pire qu'aujourd'hui, une autre partie regardera tout ça passer de loin...

" Du point de vue de la maîtrise de la technologie et des objets de mobilités, sûrs, abordables et propres, nous serons parfaitement capables de concourir"

.

Quelle subtile manière de reconnaitre qu'ils ne le sont pas aujourd'hui...

Cela dit ils sont sans doute à marche fiorcée pour ratraper le retard..

mais tant que les constructeurs ne dominerons pas la production de batterie

et n’installerons pas massivement des réseaux de recharge

(seuls ou en collaboration entre plusieurs constructeurs et/ou des fournisseurs d'energie)

ils seront toujours à la rue face à Tesla...

.

Aujourd'hui nos grands groupe ont du mal à generaliser l'hybride leger facon Suzuki

sur leurs voitures essence .

Ils n'arrivent même pas à faire installer des bornes de recharges devant leurs concessions

même quand ils prétendent se lancer massivement dans électrique...

.

Pendant ce temps Tesla prend des années d'avance et n'est freiné que par ses capacités de production.

.

Nos constructeurs sont devenus des dinosaures, trop gros et trop lourds pour etre agile et pouvoir s'adapter.

Ils sont dans la situation d'IBM dans les années 90... Une grosse révolution en interne vas devoir avoir lieux...

Sinon ils disparaitront.

Sauf que Paris n'est pas le centre du monde.

L'Europe est gangrainée par les lobys européens qui manipulent les normes à leurs avantages.

Simple de voir une hybride de plus de 400cv allemande qui annonce des consomation de 3.0l et des émissions de 50g.

Bref du Greenwashing dans toute sa splandeur.

Bienvenue à pigeon Land.