Commentaires - Chez Toyota, le grand soir électrique c’est peut-être pour très vite

toyota lachera pas ses hybrides ou il est leader mondiale...*

toy vend 10 millions de caisses par an...

évidemment qu'il va vendre de l'électrique.... en europe et au usa...

alors oui faut pas s'affoller le marché c'est 4% au usa...

et 12% en europe...

s'il vend 1 million d'electrique dans 5 ans.. sur ces 10 millions çà sera bien...

la on voit les allemands qui lache le tout électrique en 2035...

comme lez italiens...

bref... le tout électrique c'est pas de suite en europe...

pire au usa!!

et sans doute jamais sur plusieurs continents...

livrer les clefs aux chinois.. non merci!!

« par des modèles LFP, plus fines et plus résistantes au froid »

C’est justement une faiblesse des LFP de ne pas aimer le froid, info bullshit.

Vous avez raison : le "moins" est devenu plus dans le papier. Voilà qui est corrigé. Merci.

Merci pour votre réactivité, j’avoue que je ne m’y attendais pas

J'en vois 2 ou 3 en PLS....

Pinaise mais alors même Toyota se mettrait aux VE?

Ils ont compris que la posture mitigée du VE parce qu'ils étaient totalement à la ramasse dessus ça ne fonctionnait plus?

Et oui, papy Toyoda avec ses conneries de VE qui se rechargent en roulant fait place net ! Ça ne peut qu'aller mieux maintenant, les daubes comme BZ4x n'auront plus le feu vert.

Notre ami Michel a les sens très affûtés.

L'ouïe en particulier... résultat d'un training intensif dans les cafés d'aéroport.

Toyota vendra 1 million de VE avant que Tesla ne sorte son modèle 2.

Auyaja, tu vas bientôt pouvoir remplacer ta Yaris

J'espère que Toyota ne tombera pas dans le tout SUV avec quelques coupés sportifs, mais qu'il pensera aux berlines et surtout aux compactes.

Sinon, une question : c'est si bien que ça les multiplateformes (un truc pouvant faire du HEV, du PHEV et du VE, comme Hyundai/Kia qui surfe à fond sur la transition thermique > électrique) ? Ou c'est une bêtise avec des consensus inconciliables et coûteux ? Quid du multiplateforme entre segment ? Je demande ça par rapport à la présentation de Tesla (optimisation avec peu de modèles), ainsi que la séparation en 2 entités de Renault et Ford (thermique / électrique). J'imagine qu'il n'y a pas de solution miracle, mais une âme charitable pourrait lister brièvement les avantages / inconvénients ?

Le dernier million de Tesla a été vendu en 7 mois, gros suspens pour le prochain entre 5 ou 6.

Hahaha, avec Caradisiac qui a toujours qq jours de retard sur les news...

Et pour en revenir au sujet, l'inv.Day de mercredi n'a pas dû arranger les choses dans la ligne des hybrides...

Ils ont enfin compris qu'il faut bouger très vite sinon l'écart deviendra juste abyssal avec Tesla.

C'est vraiment dommage pour Toyota cet entêtement jusque là, ils auraient pu tellement être précurseur et être les leader sur l'électrique en damant le pion à Tesla...

Et dire qu'ils ont participé aux 1eres années de Tesla, quel gâchis !

multiplateforme imunise : l'usine tourne quelque soit les variations VT/VE sinon ça n'a que des défauts, à tout les niveaux. C'était l'approche frileuse "d'avant".

Sauf erreur, à l'époque où Toyota était actionnaire chez Tesla, Tesla n'avait rien montré de révolutionnaire, ce qui avait incité Toyota à partir. Que s'est-il passé exactement ? Tesla cachait des infos ? L'arrivée de Munsk (présent pendant l'ère Toyota ?) a bouleversé les choses ? Quelqu'un a des infos ?

C'est pas la marque qui m'interesse, mais le produit. Si le produit ne me convient plus je change de marque !

La sandero CVT serait une bonne alternative à pas cher par exemple.

Ils s'en foutent , ils vendent 10 fois plus que tesla et ils progressent en europe...

Bah et sinon, ça choque personne de voir la tesla Y classé 'œuvre d'art'...

On voit à quoi s'attendre si c'est le cas.

Bonjour l'angoisse des prochaines voitures à pile.

J'aime les rondeurs mais, comme les femmes à l'époque au moulin, avec de la grâce et du charme.

La c'est juste lourdeau, on dirait moi après un repas trop copieux et trop imbibé qui essaie de lever son cul du fauteuil (z'imaginé le truc !)...

Y'a plus aucun goût, tout dans la démesure et dans le matuvu...

Lis mieux l'article

L'œuvre d'art est sur l'aspect ingénierie et logiciel, chose qui est reconnue depuis un moment quand même. il etait temps qu'ils s'en rendent compte.

non, car on a lu l'article entièrement et pas seulement en diagonale. Allez je suis sympa je te remets la partie qui va tout expliquer : "L’un des cadres japonais présents lors de l’opération aurait carrément évoqué une œuvre d’art en parlant de la voiture américaine, non pas dans sa ligne, mais dans son ingénierie."

Ouais bah il pourrait utiliser un autre mot.

Moi pas chercher loin lire, retranscrire.

Je retourne à l'apero.

Qu'ils prennent leur temps, je crois pour ma part à un mix énergétique , en faisant rouler plusieurs technos , et les utiliser là ou elles sont le plus performantes. les VE pour la ville me semble déjà acté.

Hum, à ta place je prendrai une occasion récente, du même segment (pour respecter le rapport encombrement / habitabilité) mais d'une gamme supérieure (donc plus confortable notamment au niveau bruit et vibration, et probablement mieux finie et équipée). Ca doit pas être compliqué étant donné que la plupart des constructeurs ont tendance à garantir leurs occasions de façon raisonnable (1 à 3 ans chez certains).

Bah de toute façon t'as le temps de voir venir, elle ne va pas mourir du jour au lendemain ta Yaris.

Je peux te donner des cours de français pour t'aider à bien lire les articles, en échange d'un nombre de tours égal au nombre de cours, dans ta zaza, au volant (pas en passager, et toi dans les stands).

Les ingénieurs Toyota parlaient de l’ingénierie pas de la ligne esthétique, c’est même noté dans l’article, faut lire un peu

Tu utilises des anglicismes maintenant ?

Tout fout le camp

Et un tour de tout les clubs libertain chez nous en prime ?

Nooon j'avoue que je me suis emballé trop vite, j'ai lu l'article puis quand j'ai vu en 'gras' œuvre d'art j'ai arrêté de lire.

Mea culpa bièra frechus

Ok, je veux bien échanger les tours de circuit contre des tours libertins, ça me plait aussi et je viendrai accompagné par une personne que ça intéresse aussi (on a fait un peu la Suisse et l'Allemagne, mais pas la Belgique). Je demande juste à aller dans les clubs en passager de la zaza, c'est possible ?

Non ils ne s'en foutent pas. Mais alors pas du tout.

Vendre 10x plus avec 5% de progression ou vendre 10x moins avec 50% de progression ? Il est où l'avenir ?

Ils ont surtout réalisé à quel point ils concevaient et construisaient les voitures comme au siècle dernier, et que pendant ce temps d'autres ont fait des avancées énormes, qui leur donnent un avantage considérable pour longtemps. Et ce sont les gars de Toyota qui le disent.

C'est pas parce qu'ils vont vendre sur le marché électrique qu'ils abandonneront pour autant leurs hybrides : comme l'a dit l'actuel dirigeant, c'est se loin la techno la plus pertinente, tant sur le plan économique qu'écologique.

Que Toyota se mette plutôt à l'hybride flexfuel et aux utilitaires hybrides : avec ces deux marchés ils raffleraient la mise sur de nombreux marchés !

Qu'ils laissent les miettes des boîtes à piles à ceux qui n'ont plus d'autres technos à vendre...

Oeuvre d'art d'un point de vue technique, pas esthétique.

Et oui, ils hallucinent sur l'avance prise par Tesla sur la manière de concevoir et fabriquer une voiture.

Effectivement Toyota pourrait investir le créneau de la petite électrique, mais à mon avis ils ont beau avoir de l'expérience avec la Yaris, ils se casseront quand même les dents comme les autres, avec une voiture dont le coût de la batterie la rendra soit trop chère, soit manquant d'autonomie, soit trop cheap...

Je serai curieux de connaitre les réactions des autres constructeurs. Je me souviens de l'ex patron de VW qui était enthousiaste, et avait invité Munsk (d'ailleurs la gamme VW est pas trop mal en VE). Quid des autres européens, des chinois ?

A propos des chinois, niveau ingénierie, ils se situent où par rapport à l'oeuvre d'art de Tesla ? C'est pas comme s'ils ne pouvaient pas espionner.

Ils vont produire une gamme pour les pigeons occidentaux punis par l'idéologie à la mode.

Pour le reste du monde normal qui représente 70% du marché, ça continuera avec le thermique et l'hybride.

lol tu sais que les % ne veulent strictement rien dire à chiffres de base différents?

Si toyota vend 10 millions de voiture et en vend 11 millions le mois d'après ça fait 10% de progression... si je faits de la merde que je vends 1 voiture et le mois d'après 3... OMG j'ai fait 300% de progression! je suis meilleur et plus puissant que Toyota!

C'est bon j'ai lu l'article entier.

Pour ce qui est de l'esthétique et toyota.

Regarde la 2000gt, une des plus belles voiture au monde.

Tesla n'arrivera jamais à faire ceci...

Y'a que deux sièges sur la zaza (celui du passager est un siège de kart) la chasse au kilo superflux

Rhooooo, t'es pénible hein

Je veux voir ta zaza avant de mourir, c'est ma dernière volonté (des Ax, j'en ai déjà vues)

C'est bien ce qu'il me semblait. Je suppose que c'est l'éternelle guerre financiers versus techniciens.

Après, il y a peut-être des problématique de chaine de production / place disponible au sol pour créer autant d'usine que de modèles (mais est-ce insurmontable ?).

Alors Tesla c'est pas 3 voitures mais 1.4 millions de voitures produites en 2022 et 2 millions prévues en 2023. C'est encore loin de Toyota mais ça se rapproche à vitesse grand V. Cette année le model Y sera la voiture la plus vendue en Europe et dans le monde. Niveau marge Tesla écrase Toyota et les autres constructeurs avec 12.6 milliards de profit et une marge record par voiture de 9754 dollars contre 1200 pour Toyota... Bref chez Toyota ils rigolent plus du tout surtout que leurs électriques sont justes pas du tout au niveau!

Je parie que non! :ptèdr:

Je rêve d'un constructeur qui ferait 2 carrosseries par plateforme : par exemple concernant un coupé, un style contemporain (genre une Supra 2020) et un style neo retro (genre une 2000 GT). Avec des finitions en rapport (new school high tec et old school bois/cuir/aluminium). De mon point de vue de M. tout le monde qui ne connait rien au modèle économique de l'industrie auto, ce serait une façon de rentabiliser des plateformes uniques et donc optimisées selon l'objectif (VE, HSD, plugin ; segment ; type de véhicule).

Dans une autre vie, je serai constructeur auto

Ceci dit ce cher zozo ne connait pas le Bescherelle non plus! Il est muré dans ses certitudes pour la grammaire, les mathématiques, l'avenir ou les voitures électriques. Le zéro absolu en terme de réflexion mais il continue de polluer le forum, l'énergie du désespoir sans doute?

Sauf qu'une tesla est hors de portée financière de la majorité de la population, prix de base à 44 000....

En attendant la prochaine hausse...

Toyota a déjà annoncé une grande gamme de voitures électriques à venir.

donc peu importe le PDG, c'est déjà en cours.

et je doute fort que le constructeur laisse tomber ses hybrides avant 2035, tout comme sa Mirai, dont je parie qu'il y aura une troisième version, moins chère que la 2, qui était elle-même moins chère que la première.

Il s'avère aussi que les constructeurs historiques ont des clients... historiques !

Il faut bien conserver ses clients avant d'en pécho de nouveaux. Donc concevoir des plateformes multi-énergies reste pertinent pour les constructeurs historiques, à l'inverse d'un Tesla tout nouveau tout neuf, dont la clientèle est exclusivement nouvelle.

Ensuite, d'un point de vue plus industriel, une plateforme multi-énergie est bien plus coûteuse aussi bien à la conception, qu'à l'industrialisation et à l'utilisation. Ceci affecte bien entendu soit le prix de vente, soit les marges (ou les deux en mix).

En revanche, cela permet de toucher une clientèle plus large et donc de vendre davantage d'unités. Par exemple, les plateformes Hyundai multi-énergies sont beaucoup plus vendues que les plateformes Tesla parfaitement identiques --> chiffres d'affaires plus important, mais marge par vente plus faible. Marge totale en comparaison ? Sais pô ! Mais les deux stratégies sont pertinentes.

Entre temps, Toyota a dit que cette stratégie était basée sur des idées/plateformes/process/technologies/techniques/etc. pas optimaux, notamment par rapport à Tesla.

Le plan présenté fin 2021 ne tombe pas à l'eau (Toyota proposera des modèles électriques), mais il sera vraisemblablement complètement revu (d'où notamment le changement de patron).

Je trouve ça à la fois extra, impressionnant, flippant, stressant, marrant, vu le paquet de changements que ça implique. Une sacrée aventure humaine.

Ah les voitures H² sont déconnectés de l'inflation des autres voitures maintenant ?

Il y a un des constructeurs chinois, je ne sais plus lequel, qui a investi dans la même technique de moulage de châssis.

Et ben, ça en fait des ingénieurs, développeurs, économistes et visionnaires de génie ici !

De quoi remplacer tout le board de tocards officiant actuellement chez Toyota et Lexus.

Je suis impatient.

Tu me prends pour un débile ?

Rappelle toi l'histoire des grais de riz sur l'échiquier.

Tu m'as précédé.

Aucun rapport avec mon commentaire, ni ton commentaire initial.

Non, le coût de la technologie a tout simplement tendance à diminuer, tout simplement.

Raison pour laquelle la Mirai 2 est proposée moins chère que la première.

Relax notre ami Katoche était sûrement en compagnie d'une bière

Là ça veut bien rentrer Il vaut mieux tard que jamais.

Ce n'est pas mon avis.

Un constructeur ne peut pas atteindre les 10 millions de vente par an avec 3 voitures dont les prix de vente sont hors d'atteinte de la majorité de la population.

Si déja Tesla sortait une compact ca serait un peu moins farfelu comme objectif !

Dommage maintenant que Toyota a solutionné le problème des roues qui se barraient

Maintenant que Toyota a désossé une TMY pour se rendre compte que c'était une oeuvre d'art de technologie, le japonais peut s'inquiéter doublement après les annonces faites lors de l'Investor Day concernant l'objectif de diviser par deux des coûts de conception/production.

C'est maintenant dans ce domaine que Tesla va jouer son 2ème coup pour rester devant tous les autres.

Déjà une bonne longueur d'avance sur le produit et bientôt une 2ème bonne longueur d'avance sur la maîtrise des coûts et un process d'assemblage en parallèle comme cerise sur le gâteau.

Et pendant ce temps là, tous les autres, à part peut-être les coréens, sont encore à l'étape de la maîtrise du bon produit.

En fait je pense que Tesla a plus d'avance sur la production que sur les voitures en tant que produit. Certes ils sont à la pointe pour les TM3 Y ou même S/X et il y a seulement Porsche ou Kia/Hyundai pour s'en approcher. En revanche pour la production, ils sont partis d'une feuille blanche, maitrise complète des process, abandon de l'assemblage en ligne, giga press, giga factory au nombre de 7 à travers le monde. Ils sont hyper rapides et donc performants et rentables pour produire. Pour cela il n'y a pas de catalogues d'options à n'en plus finir pour arnaquer les acheteurs, un choix de peinture et jantes limitées et que quatres modèles. Si on regarde le catalogue du groupe Volkswagen, c'est juste aberrant quatre marques finalement assez similaires qui proposent facile une dizaine de modèles chacunes, la palme à VW avec des choix infini de moteurs/finitions/options. Ca devient incompréhensible Taigo, T-Cross, T-Roc j'aime l'automobile mais je sais vaguement la différence entre ces trois petits SUV... Pour l'instant Tesla grimpe de 45% par an avec quatre modèles, la modèle 2 ce sera pas avant 2026 car ce sera un modèle moins profitable. Les gens ont besoin d'une citadine électrique pas cher? Tesla s'en fout, ils veulent faire des voitures performantes à forte marge!

Vu le peu d'enthousiasme du réseau et les piètres performances des Toyota électriques permettez moi de douter fortement de la véracité de votre article....

C'est vrai qu'elon musk n'a pas vendu du rêve a tout le monde en disant qu'une voiture autonome grand public serait sur le marché en 2017.

Nous sommes en 2022, la route semble longue et en plus ils se font bouffé par Mercedes sur la conduite autonome... Il est où le problème ?

Elon musk ne vend que du bluff sur Twitter, finalement il n'est bon qu'à ça ! C'est un gars qui me fait désormais peur, et rien que pour cela, je n'achèterai pas ses voitures. Pourtant a l'époque, acheter une tesla était mon rêve !

10 ans ou un millions de kilometres...si je passe à l electrique , c est Toyota pour la garantie...On m´a installé la Wallbox ,je pensais à une I3 d´occase mais tout mes amis m ont deconseille d acheter une electrque d´occase ..un leasing tout les 3-4 ans serait l´ideal...dans ce cas : Toyota ou Tesla

https://twitter.com/theevuniverse/status/1615626981596618754?s=46&t=nE0if3nhjkhwN1sgOF4MQw

Ca va , la plus petite reste

Aygo X que je prendrais en 2025 pour remplacer mon iQ. jusqu'à ma retraite en 2038.

La BZ1 équivalente sera en 2025 mais trop fastidieux en immeuble et au quotidien.

Une électrique d'occasion ne pose pas de problème.

Si ce n'est qu'il faut faire attention au ratio kilométrage parcouru/capacité de la batterie, pour éviter de se retrouver avec une batterie trop usagée et à faire remplacer trop rapidement à un prix délirant.

mais une Tesla de 2 ans avec 10-15 k€ au compteur, c'est intéressant. (si véritablement à prix plus bas que le neuf)

mais une Tesla/électrique de 2 ans avec 10-1000 kilomètres au compteur...

décidément...

mais une Tesla/électrique de 2 ans avec 10-15000 kilomètres au compteur...

on oublie pas que dans le monde, le premier modèle le plus vendu est la Toyota corolla (pas la Yaris contrairement à ce que croit les Français de ce forum qui se regardent le nombril) puis la rav4 en deuxième position (et accessoirement la tesla model Y en quatrième place, sachant qu'en 2023, il n'est pas exclu que la model Y devienne deuxième voiture la plus vendue au monde...)

Donc à l'échelle de Toyota, le monde, il faut impérativement passer à l'électrique et le faire à marche (course) ultra forcée (rapide).

Ford, Stellantis (à sa façon) et d'autres, sont dedans. Tout pour le VE.

Toyota le sera aussi.

Les japonais pensaient pouvoir donner le tempo du marché, ils ont eu tord.

A cause de Tesla.

https://www.statista.com/statistics/239229/most-sold-car-models-worldwide/