Commentaires - Citroën serait-il en plein virage low cost ?

Idées saugrenues! Comment imaginer que Citroen, père des ID/DS, CX, SM, GS/GSA, BX, et Xantia, serait low-cost? Si c'était le cas...

Citroën devrait être ce qu'est DS aujourd'hui au vu de son histoire...

Et laisser l'entrée de gamme à Fiat

"dévaloriser l’image de Citroën et de gommer son histoire faite d’innovation et de haut de gamme"

Effectivement l'ancien patron de Citroën n'avait plus toute sa tête...il y a bien longtemps que Citroën ne rime plus avec luxe et innovation, depuis en fait le rachat par Pijo.

Comme Opel, sous l'influence pernicieuse de Pijo qui n'a aucun plan pour ses sous marques, Citroën est voué à disparaître pour ne pas faire de l'ombre à son propriétaire.

En faire une marque low cost, c'est de facto déjà le cas : en termes de prestations globales une Citroën est à la lutte avec Dacia, certainement pas avec un généraliste, et compte tenu de sa gamme de prix bien trop élevée c'est un combat perdu d'avance.

Créer une marque low cost ne s'improvise pas, conserver un niveau qualitatif élevé tout en réduisant les prix ne se limite pas à délocaliser à l'étranger : la preuve avec Skoda qui a atteint les limites de ce système et voit ses ventes péricliter.

Le fanboy à la caisse de roumain du dessus a bien résumé l'affaire je trouve.

Si cela continue comme cela, Citroën va devenir le prochain candidat à disparaitre comme Ford Europe ! Ceci dit Opel va également faire partir de ces candidats qui ne tiennent que sur des béquilles.

Pourtant, dans les faits, Citroen est déja low cost. La qualité de fabrication est cheap, et les prix (généralistes) se négocient aisément en concession avec de grosses ristournes à la clé.

Pour la gloire du passé de l'innovation, on laisse la marque pourrir en espérant qu'un jour la sauce reprend ? Dans le monde et en FDrance, se souvient-ont plus de la DS ou de la Deudeuch ? Sans compter que DS est devenu une marque à part entière. Il serait bon de couper le cordon avec Citroen pour espérer ne plus dégrader l'image de DS avec Citroen.

Et puis low-cost ne veut pas dire zéro innovation. Arriver à faire comme les autres avec moins de fric c'est de l'innovation. Même si on est pas dans le low-cost, les multiples petites attention des autos Skoda sont bien plus apprécié par la clientèle que des bumpers au gout douteux sur les ailes des Citroens.

(..)

Pour autant, la marque qui a inventé la DS et la SM est-elle la mieux placée et ne peut-elle pas se rêver un avenir un peu plus prestigieux ?

(..)

C'est aussi la marque qui a inventé la deudeuche, l'AX et la Visa.

Mais bon...

De toute façon, quelle autre marque du Groupe pourrait endosser le low cost ?

Il y a bien Lancia avec son Ypsilon low cost actuelle, mais il me semble que le constructeur inventeur de la deudeuche, la voiture du peuple pas chère, est nettement mieux placé à cette fin.

2cv, AX, Visa, Saxo, AMI 6 et 8, dyane, mehari, axel...

Pourquoi les oublier ?

La deudeuche, gros et long succès de Citroën, serait donc une voiture de luxe ?

"au cas où elle se réinvente autrement..."

Mais au train où vont les choses, si un constructeur veut vendre ses véhicules neufs sur le marché français, il sera bien obligé d'inclure dans sa gamme au moins un modèle "abordable" qu'ils soit fabriqué ailleurs ou non.

D'ailleurs si l'U.E commence à vouloir protéger les fabrications sur le sol européen en prévision d'"invasion chinoise" ils seront même amenés à fabriquer en EUROPE notamment pour faire bénéficier de primes leurs ventes.

Bon, s'ils arrivent à continuer de vendre des véhicules au prix prohibitif tant mieux pour eux mais j'en doute!

Pour ma part, je pense que lorsque ceux qui s'en sortent et achètent à 40k€ et plus seront équipés, pour le reste du marché ça craint!

Citroën est marqué depuis l'après-guerre après l'exercice du grand écart comme aucune autre marque. Non seulement la deuche de 1948 n'avait pour seule compagne de production qu'une Traction vieillissante qui était un HDG dans le contexte du marché de l'époque, mais l'apparition de l'ORNI* DS a agrandi l'abîme entre l'entrée de gamme et le sommet, vu qu'il a fallu attendre la GS de 1970 pour proposer un vrai milieu de gamme, ce que les dérivés sur plate-forme 2CV qu'étaient les AMI 6 & 8 n'étaient pas.

Je ne crois nullement illégitime de faire du low-cost pour le réseau, comme... Renault. C'est sûrement ce type de logique qui a présidé à la création de la marque DS.

Mais on ne peut pas réussir cet exercice quand le Grand Manie-Tout fait une fixette sur les coûts de production à tous les niveaux de gamme, ce qui ne fait qu'aggraver une tendance catastrophique des Froggies à considérer que c'est toujours assez bon pour le cochon de payant.

En face, les Japs ont un point de vue exactement inverse depuis l'après-guerre, et les Frenchies n'en tiennent toujours pas compte.

T.H. Lawrence évoque cette mentalité dans les Sept Piliers de la Sagesse: le Francaoui est persuadé d'apporter la civilisation au monde entier.

Aujourd'hui le bateau coule, et le pitaine est raide debout dans la timonerie, brandissant le bleu-blanc-rouge.

*je vous laisse décoder.

"Espérons que cette fois, la marque soit sûre de son fait" car l'inflation et la concurrence se chargeront de leur trouver la solution!

"Le patron de la branche italienne de Stellantis a du poids dans le groupe"

Oui c'est bien le soucis dans cette fusion avec le groupe FIAT, est ce vraiment équitable ? l'ex PSA est prêt à vendre les bijoux de famille pour obéir à son partenaire ? moi ça me désole, CITROËN c'est le patrimoine de la France dans le monde, elle a encore son mot à dire, marque regroupant le plus grand nombre de collectionneur, quel gâchis, PEUGEOT lors du rachat a sacrifié son partenaire pour mieux régner.

Bon j'ai quand même envie d'être optimiste mais je n'y crois plus beaucoup.

... t'as oublié les LN/LNA Saccapuce...

Rassurez-moi, cet article date d'une dizaine d'années ? Ou son auteur sort d'une période de cryogénisation ?

Depuis quand Ford va disparaitre ?

Tu travail chez eux ou tu lis trop la presse !!!

Présentation de Citroën en 1994, un autre monde !

https://youtu.be/tsEN06ymG0k

Ce sont des 104 coupé.

"Mais si ce gros changement est possible, il est loin d’être certain. Explications." MDR j'ai l'impression que ça fait 10 ans qu'on parle du virage low-cost de Citroën, et c'est surement ça qui a poussé la création de DS. Maintenant il serait temps !!

En même temps comment veux tu innover en 2023 ? Alors que Bruxelles décide des technologies et les constructeurs s'alignent.

de mémoire, la Citroën la plus vendue reste la 2 CV de 48 à 91 .

C'était plutôt une low cost.

Maintenant que DS a été créée pour reprendre la clientèle bourgeoise et intellectuelle , autant que Citroën se reconcentre sur la voiture populaire pour reconquérir cette clientèle.

Une voiture simple, sympathique, économique, affirmant ce caractère de la citadine à la petite familiale spacieuse et pratique sans être un suv et légère aurait tout son sens.

de 3,80m à 4,30 m , silencieuse, simple à conduire, avec des coffre de 400L à 600L et consommant au maximum 6 L à 130, capable de rouler jusqu'à 150, mais à moins de 5 L à 110 serait des défis bien plus intéressant.

La démarche de la Oli est prometteuse en ce sens.

Mais en profiter des maintenant puisque Dacia vient de laisser la place des véhicules de 8000 à 15000 €.

Maintenant Dacia c'est 15 à 30.000 €.

Lisez donc l'article jusqu'au bout, vous aurez peut-être une explication sur la cryogénisation, qui daterait même d'une quinzaine d'années.

Sans parler du design qui est pour le moins, clivant ??

Parts de marché de Ford en Europe

Janvier 2021: 5,5 %

Janvier 2022: 4,4 %

Janvier 2023: 3,7 %

Faut arrêter, on parle d'un passé révolu depuis largement plus d'un quart de siècle. Citroën et le haut de gamme, c'est pour les livres d'histoire : De Gaulle et sa DS, Giscard et Chirac dans leur CX... bon voilà, Citroën a déserté le segment et n'y reviendra pas.

Donc pourquoi pas une réorientation en concurrente de Dacia, le groupe Stellantis ne peut pas conserver 4 marque généralistes qui se marchent dessus sans arrêt...

Sinon, fut un temps où Fiat avait inventé la Sandero avant la Sandero : c'était la Palio.

Pourquoi ne pas retenter l'expérience, l'époque s'y prêterait bien !

C'est facile de dire que Citroen devrait faire du low-cost, mais encore faut-il le pouvoir, ça s'improvise pas

En plus, délocaliser la production, c'est déja fait et ça ne suffit pas, il faudra délocaliser/mutualiser pas mal de tertiaires, essentiellement en France, c'est aussi la raison pour laquelle aucun patron ne s'est lancé dans ce chantier, c'est l'assurances de confilts et perte d'argent pendant des années

Quand Renault a rachté Dacia pour pas cher, il y avait bien moins à perdre, les dacia reprenait les élement Renault un peu datés/amortis, ce qui faisaient des volumes plus gros et y'avait pas grand chose à délocaliser

En plus Dacia est totalement sous le control de Renault, y'a pas vraiment de guerre des marques

Le positionnement des marques commencent à devenir catastrophique. Opel va prendre la place de citroën en tant que généraliste. Et en plus avec l'image allemande. Citroën est mort depuis longtemps. Il n'y a que la C 5 produit en France. Nouvelle marque roumaine de Stellantis.

J'ai du mal à voir l'esprit 2CV dans la production actuelle. La C3 Aircross actuelle a tous les atours de l'obésité morbide.

Je suis absolument d'accord.

J'ai pensé à ceci: dans un monde de voitures électriques, les suspensions qui demandent de l'énergie n'ont pas leur place. Ça élimine tout ce qui est pneumatique ajustable et hydraulique, disons plutôt que ces deux technologies n'ont leur place qui si un moteur thermique est présent.

Ce rôle pour concurrencer Dacia, c'est la marque FIAT et aucunement Citroën.

Fiat a des modèles en Amérique du Sud qui pourrait très bien être commercialisé en Europe comme Argo, Pulse et Fastback.

C'est Fiat qui a inventé un modèle mondial avec la Palio bien avant la Sandero.

C'est aussi Fiat qui a inventé les modèles du segment B avec la 127 et bien entendu la Uno qui a pulvérisé les ventes en sortant plus de 10 000 000 de véhicules à partir de 1983.

C'est encore Fiat qui était numéro des ventes en Europe entre 1995 et les années 2000 avec la Punto devant les VW Golf, Renault Clio, Peugeot 206/207.

Fiat était le premier constructeur européen dans les années 1980 devant VW avec les Ritmo, Panda 1, Croma 1, Uno et Regata.

Ce n'est pas pour rien que FIAT est le numéro 1 au Brésil et en Argentine.

Citroen, c'est aussi la 2CV, la Dyane, la Visa.

Ni low-coast, ni haut de gamme, mais les 2 à la fois depuis toujours !

eh oui çà fait bien 10 ans que citroen fait du low cost à la finition dachiasse améliorée...

le soucis le prix est pas low cost...

logiquement au meme prix tu va chez opel...

bien mieux fini..!!!

citroen peut vendre suffit d'enlever 20% sur l'étiquette...

citroen l'a prouvé ya un an ou 2 avec une c3 en promo à 15 000 quand c'était 20 000 mini pour la clio et 208...

pendant 3 mois ils ont vendu plus de c3 que pijo de 208 ou rino de clios!!

enlever 5000 balles sur tous les modeles...

citroen se redresserra...

Vraiment n'importe quoi, une fois ajusté ça consomme quoi ? Rien ! Par contre -25mm sur autoroute aura un résultat flagrant. Il existe déjà des VE avec suspension pneumatique.

Ajourd'hui, Fiat, en Europe, c'est l'e500 vendue à 30-40 k€, soit plus chère que 80% des Citroën.

A voir toutefois la prochaine Panda, qui, logiquement, devrait justement flirter avec le low cost.

A voir avec la nouvelle panda, qui devrait logiquement se démarquer de la nouvelle Punto et de l'e500.

Vu la politique du prix maximal possible Stellantis, je crains que vous vous égariez, la PANDA EV ne sera pas à moins de 28 ou 30K€.

Avez vous lu l'article ? "une autre marque aurait pu s’imposer naturellement sur ce créneau pas cher : c’est Fiat... Mais c’était sans compter avec un autre refus catégorique : celui de John Elkann."

Reste alors à savoir ce que sera cette panda, à quel tarif elle sera proposée et donc à qui elle sera destinée.

Mais, proposer à la fois une 500, une Panda et une Punto... ça commence à faire beaucoup, pour un même segment.

500 et punto ne sont pas sur le même segment : 40 cm d'écart, 4 places pour l'une et 5 pour l'autre.

Bref, pareil qu'entre une twingo et clio, i10 et i20, etc.

ça fait un petit moment que Citroën a lâché ce type de suspensions il me semble.

A présent, seule la butée est hydraulique ; il ne s'agit donc pas d'une suspension hydropneumatique, qu'on retrouve en revanche chez Merco-Benz

sauf qu'avec une Twingo électrique, tu ne peux pas envisager de longs trajets, contrairement à cette e500 (grosse batterie).

et quand t'es célibataire ou un couple sans enfant, les 30-40 cm d'écart ne sont pas forcément un critère important.

tout dépend in fine de ce qu'on souhaite comme capacité coffre et habitabilité arrière.

mais le confort entre l'e500 et la future Punto sera probablement le même, in fine, tout comme le reste des prestations.

marrant que ce soit toi qui dise ça, alors qu'en permanence tu rabâches que 30-40 cm, c'est important pour rentrer dans ton garage ;-)

De l'histoire ancienne. Citroen n'est plus que l'ombre d'elle même, vends en Europe moins que Skoda et le low cost y est dans les faits appliqué depuis la C4 Cactus dans sa qualité... Mais vendue au prix generaliste. Aucun doute que cela continue ainsi vu la qualité des dernieres C4 et C5x.

La mauvais idée est de mettre Citroën dans une case.

C'est une marque qui a proposé de la 2cv à la SM , de la voiture populaire à la GT.

Stellantis ne le comprend pas. Il faut laisser Citroën faire du Citroën, des voitures ultra confort avec un style à part. Alors oui ça viendra manger des ventes à Peugeot et dans doute aussi à DS mais c'est pour moi la seule façon de faire vivre cette marque. C'est une marque aimé des 7 à 77 ans.

c'est important... pour moi.

probablement pas pour beaucoup d'autres.

après, si c'est pour la laisser garée dehors devant chez moi, ça n'est plus un problème.

Depuis le temps qu'on le dit

C'est malheureux mais avant Citroën était le parent pauvre de PSA et aujourd'hui c'est le parent pauvre de Stellantis.

Une marque bien inutile de nos jours à l'image de Peugeot ou Renault.

La vraie innovation serait de refaire de citroen une marque de "voiture essentiel"... débarrassée d'un certain nombre "d'encombrant" électroniques.... mais maintenant la sécurité essentielle, et produite en france... mais ça demande du travail de recherche et développement.... et pour l instant, chez stellantis, a part faire des clones.... et du neuf avec du vieux et du marketing... on ne voit pas grand chose arriver sur le marché

Pauvre Citroën...

Je disais il y a peu qu'il n'yvavait aucune cohérence dans leur gamme.

Au moins en s'orientant vers le low-cost ils harmoniseraient un peu tout ça.

Puis faut arrêter avec le glorieux passé de Citroën.

La CX ou la DS ont été des gouffres à finances qui ne faisaient rêver que les français (mais qui n'achetaient pas...).

Ca se vendait en même temps que la deuch dont on ne peut pas vraiment dire que c'était du luxe.

La BX était une merde mal finie, et l'Ax avait une qualité de finition inférieur à la Mogan de 2002.

Ce n'est QUE mon avis et cela explique pourquoi cette marque est en déconfiture depuis bien longtemps...

C'est bien triste.

Q de tres bons souvenirs avec la Citroën C5 HDI240 Tourer. Venant d'une Audi 4 3.0TDI Avant, la française ne déméritait pas, loin de là, amha elle était mm, ds son segment, bien placée au niveau du confort, de sa motorisation, et de son habitabilité. L'auto avait en plus le bon goût de ne pas être tape à l'œil...

La C5 est la dernière Citroën, en Bretagne tous les Citroënistes (BX et Xantia pullulaient partout) sont partis chez Peugeot. Je vois juste des C3 maintenant

Ça serait une excellente idée, une voiture sans "bip", sans alarme, sans merde électronique ni écran

Peut-être que je suis trop jeune pour comprendre, mais Citroën n'a jamais représenté à mes yeux une marque haut de gamme. De l'innovation, oui évidemment. Des véhicules hors du commun qui ont fait avancer la technologie, sans aucun doute. Mais tout cela date de quand ?

Je n'aurais aucun regrets à voir Citroên en voiture low-cost. D'une part parce que low-cost n'est synonyme de voiture de merde (au contraire, c'est très complexe de faire une voiture pas chère !) et d'autre part parce que c'est ça où la mort.

Fiat aurait dû endosser ce rôle pour des raisons évidentes : gamme peu étendue, segments à faible valeur déjà investis et nombreuses propositions "mondiales" (comprenez pas chères) déjà vendues sur tous les continents ou presque. Mais il semblerait qu'une guerre d'égo en interne fasse pencher la balance vers le constructeur français.

aux gentils membres de ce forum!

vous avez déjà entendu le mot "Mondialisation", pour les plus crédules, ce n'est pas un gros mot... hein!

cet article, va de paire avec celui de Renault, Geely, Aramco, situé plus avant, dans les news pot-pourri de ce site

mêmes causes, mêmes effets

vraiment des "quiches" en économie, faut le voir pour le croire

vous n’êtes jamais sortis, pour faire un tour dans ce monde, pour voir comment c'est ailleurs, ou comprendre comment vos emplois disparaissent, vers ces contrées exotiques?

jamais! vous ne lisez pas? ah oui reste tf1, et ces programmes a "haute valeur ajouté" c'est vrai, mais c'est très restreint, je le crains "le temps de cerveau disponible" toussa... ça va être terrible, profitez aux mieux, la fête sera bientôt finie

allez donc voir en Asie, comment ça se passe

Je connais assez bien le fonctionnement de la famille Agnelli, nul doute que des marques vont sombrer.

Il fut un temps où des canadiens comme des américains importaient à l'unité des DS et des SM. Je ne crois pas qu'ils aient importé des 2CV. J'ai vu une SM à Houston, bichonnée par son propriétaire.

https://www.classicargarage.com/archives/citroen-sm-1972

On voudrait éradiquer la marque Citroën, qu' on ne s' y prendrait pas autrement... Quelle tristesse!

Depuis qu' on a sorti cette marque bling-bling qu' est DS, Citroën a été relégué à de la médiocrité et est devenue embarrassante pour les "génies" de PSA-Stellantis.

Des 2cv et des méhari ont bien été vendues là bas...

Cela fait un moment que c'est la stratégie de positionner Citroën en access, avec cette un succès incertain.

Un peu dommage qu'un rédacteur en principe spécialisé dans l auto l apprenne par Les Échos.

Effectivement trop de marques tuent la marque !

Citroën comme fiat deviennent des marque d'entrée de gamme malheureusement ! pour fiat on s'en tape mais pas pour Citroën !

Chez Stellantis nos chers con d'intellectuels on décidés de faire passer devant Opel marque plus que merdique et Peugeot (ceux qui ont tué Citroën a l’époque) puis Lancia (marque bien bidon) en mode premimum puis comme Alfa et DS devient plus que premium ... Maserati elle est vitrine sportive et Jeep est vitrine 4x4 électrique !

Je suis dégouté de shooter qu'ils désingue la marque Citroën comme cela ! et encor eplus étonné du fric que le groupe se fait avec autant de burnout de dépressions de maladies cardiaques etc dont le groupe est victime ! je parle pas des plans de départ tout aussi malsain qui ne touche que la France et pas les boulet d'Opel que nous Français avons redressés et je parle pas de spire branleurs les italiens ! qui on se demande comment ils on tpu faire des voitures en ayant autant d'incompétents cher eux !

Et c'est eux les vrais décideurs ! pas l'autre tavares...

Conception catastrophique dans les pays à bas coût, bien sûr qu'elle sera low cost cette nouvelle c3

Et même raté.

Les débarquements de la direction sont à voir du côté des rattrapages en urgence sur le projet

Il y a 20 ans l'objecgifde de PSA était de cantonner citroen aux utilitaires léger, voir de faire disparaître la marque

Ne pas oublier que du temps de GM, opel devait versé tous les ans 500millions d'euro à GM,

Si on Rajoute à ça que toutes les invest de GM, passaient sur les Compte d'opel, pas ettonnant était éternellement en perte.

Du coup facile pour PSA en supprimant tout ça de faire gagner de l'argent aux allemands

C'etait deja du low cost non ?

Il y a eu quelques 2CV aux USA; elle y était considérée non pas comme une vraie voiture mais comme un engin fun relevant plus ou moins du DIY.

>low cost< n'a rien de péjoratif. Le problème sera le jour où les gens ne pourront même plus.

Ah? Allons-nous avoir un fourgon HZ avec une déclinaison panier à salades?

''La marque italienne a d’ailleurs déjà songé à ce type d’aventure dans les années 2000 en envisageant d’importer en Europe ses autos à bas coup fabriquées au Brésil avant de renoncer.''

Bah non, Fiat l'a fait.

Avec la Palio Weekend tout d'abord, à la fin des années 90. Alors oui, on n'a pas eu droit à toute la gamme Palio (5 portes, 4 portes et break Weekend), mais on a quand même eu ce modèle, qui était vendue comme Punto break par les concessions.

Puis dans les années 2000, on a eu droit au pickup qui dérivait de la Palio, la Strada !

Totalement d'accord. Et tellement logique !

J' avais fait la même remarque depuis déja un bon moment.

Mais bon, faut que ça fasse plus riche en créant une marque "tendance"...

Ce sont des Peugeot rebadgées, pas des Citroën...

C'est ce que j'ai écrit plus haut: ce sont des coupés 104 motorisés par le 650 cm3 de la Visa.

La Talbot Samba en était une version allongée, mais avec le moteur d'origine.

D'accord avec vous en ce qui concerne Opel, l'optimisation fiscale était réelle, en imputant des frais à une filiale implantée dans un pays au taux d'imposition plus élevé (l'Allemagne) que dans le pays d'origine de GM (États-Unis). Avec de mauvais résultats en trompe l'œil pour Opel.

En revanche, pour le post précédent concernant le souhait de Peugeot de "tuer" Citroën, je suis moins d'accord.

Citroën a eu le "droit" de faire des monospaces quand c'était encore à la mode (Picasso...), a pu proposer une suspension Hydractive III, proposer un pare-brise Zénith sur la C3 II, a pu utiliser tous les moteurs utilisés par Peugeot (depuis la BX 16s jusqu'à la C5 V6 HDI), a pu développer une C6, finalement plus haut de gamme que la 607, a pu "s'offrir" une équipe de rallye avec des moyens suffisants pour obtenir des titres mondiaux, a pu lancer une compacte homogène avec la C4 II, a pu lancer la DS3 originale et à succès, la DS5 (pas assez confortable mais originale)...

Je ne crois pas que la marque ait été brimée, au moins jusqu'à la C4 cactus pensée essentielle et l'arrêt de la suspension hydropneumatique de la C5.

Pour finir et pour réagir à l'article, je ne trouve pas choquant que Citroën devienne une marque "low-cost".

Dans la quantité de voitures produites et achetées par les clients Citroën, on trouve un grand nombre de voitures "essentielles" pour se déplacer: 2CV, bien sûr, et ses dérivés ou ses filles Visa, AX, Saxo, C3 I... qui sont restées dans le cœur de leurs utilisateurs.

DS, SM, CX et XM représentent environ 2,5 millions de véhicules certes, mais en quantité, ce sont plutôt les voitures essentielles que les clients Citroën ont utilisé en masse.

Je n'oublie pas malgré tout les 7 millions de GS/GSA/BX/Xantia/C5 mais GS et BX (environ 4,5 millions) peuvent être aussi considérées comme des compactes sans fioritures, hormis la suspension.

Qualifiée de "marque de vieux", sûrement à raison (même si beaucoup d'anciens jeunes ont eu des 2CV et dérivés), Citroën a peut-être vocation à cultiver une gamme de produits sans équipements superflus dont les "anciens" ne se serviront pas forcément.

Un premier pas (très) low-cost a été franchi avec l'Ami actuelle, et pourrait se poursuivre avec une citadine essentielle et une compacte simple et robuste.

C'est ce qui avait été dit à la création de Stellantis, mais c'est une belle connerie. Effectivement c'était bien plus dans l'ADN de Fiat.

Si personne ne veut devenir low-cost, ils n'ont qu'à re-relancer la marque Talbot ! Ça leur avait bien réussi, à l'époque

Talbot était ne marque de prestige. Ceux qui s'en souviennent (plus beaucoup de monde) le savent; ceux qui ne le savent pas n'en connaissent même pas le nom.

Il y a déjà eu une campagne de pub coûteuse pour une marque qui n'avait rien à vendre: soit c'était du Simca, soit par la suite du Peugeot.

c'était pas forcément déconnant quand il n'y avait que Peugeot et Citroën. Puis avec l'intégration d'Opel, c'est devenu moins lisible.

Au sein de Stellantis, avec autant de marques dont certaines de renom dans le HDG (Alfa et Lancia) et le luxe (Maserati), la marque est clairement de trop. N'ayant aucune histoire, je trouve que la décision de l'enterrer aurait dû être prise le lendemain du mariage avec FCA.

la vision des constructeurs est en inéquation avec la réalité physique des ressources , la réalité climatique , la réalité financière des porte monnaie, et tout cela dans un monde qui décroit.

Oui et bien il faut encore démontrer avec chiffrages que rester sur pétrole/charbon/gaz est une brillante idée. D'autres ont fait la démonstration inverse récemment.

Arrêter une fois pour toute avec Citroen et le haut de gamme , citroen est née en ammenant la grande série en europe apès la premère guerre mondiale. on va me répondre DS et SM , je répond 2CV .... Ceux qui voit encore Citroen propose des "haut de gamme " ou des grandes berlines , ne connaissent rien a rien au marché automobile actuelle

Une décadence annoncée depuis un peu plus de 15 ans suite à la peur de Peugeot de voir passer Citroën devant. Depuis Citroën a perdu l'innovation, de pâles copies de Peugeot, l'abandon de la suspension hydraulique a été le coup fatal. Pourquoi acheter une Citroën puisque Peugeot fait mieux ?

Un style douteux, des performances en baisse, un ultra confort à se vautrer dans les courbes (sans pourtant égaler la suspension hydraulique). IL est loin le temps de l'hydractive. Tavarès joue avec toutes ses firmes mais beaucoup vont s'écrouler. Dont hélas Citroën et DS, resteront les concentrations Citroën où nous retrouverons avec plaisir, 2CV, Méhari, Traction, DS, CX et autres gloires

(..)

Pourquoi acheter une Citroën puisque Peugeot fait mieux ?

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parce que les Citroën restent plus confortables que les Peugeot, etc... restent également moins chères.

pas pour rien d'ailleurs que la c3 se porte encore très bien dans les ventes aux particuliers et entreprises.

Bien d'accord avec vous (voir mon post un peu plus haut).

DS, SM ont été les "danseuses" de Michelin et du bureau d'études (merveilleuses voitures, j'en conviens), mais la marge de Citroën se faisait sur les 2CV et dérivés dans les années 60.

Tout de même, lorsque Peugeot a pris le contrôle de Citroën, ils ont augmenté le tarif de la CX pour qu'elle rapporte de l'argent. Les modèles suivants ont suivi la même règle, et on a vu un beau feu d'artifice de raffinements technologiques (dont, dès le début, le doubles châssis de la CX).

Je suis également bien d'accord avec vous (et ce fabuleux confort du double châssis monté sur cales élastiques de la CX, je ne suis d'ailleurs jamais monté dans une voiture plus confortable qu'elle). Je parlais des années 60.

Le fait que Peugeot ait voulu des Citroën "rentables" va bien dans le sens de sauver la marque.

J'essaie de démontrer dans mon post d'hier vers 23 h que Peugeot n'a pas tenté de "tuer" Citroën. Je rajoute que Jacques Calvet adorait la BX et en avait même fait la publicité dans l'émission "L'heure de vérité " dont il était l'invité à la fin des années 80.

Citroën peine à se positionner dans la constellation Stellantis et donner une nouvelle identité à la marque en orientant la gamme vers des voitures à coûts réduits par la simplification des procédés de fabrication et l'utilisation de pièces éprouvées sur des modèles plus anciens, a certainement du sens.

On pourrait d'ailleurs dire qu'il s'agit d'une forme logique de "recyclage" de l'outil industriel, parfaitement dans l'air du temps pour un groupe comme Stellantis, qui permet de valoriser un nombre important de pièces et modules anciens dans des modèles conçus dans ce but.

Le nom Citroën aurait également l'avantage de ne pas traîner, comme Dacia, l'image d'une voiture conçue exclusivement dans une optique "low cost".

Reste à voir si, comme Dacia, Citroën sera capable de construire une voiture fiable et moderne à prix contenu comme Dacia le fait en Roumanie et au Maroc

Parce que tous les modèles que vous citez c'est un passé révolu depuis bien longtemps !

Il ne reste plus que le nom et il peut encore survivre (peu de temps selon moi) sous la marque DS.

Talbot, Simca, Panhard ou Matra sans parler de Facel Vega étaient également des noms prestigieux.

Où sont-ils maintenant ?

Et l'AMI dernière du nom, la révolution électrique vue par Citroën

Je partage votre avis, Peugeot n'a jamais tenté de tuer Citroen. C'est un mythe qui n'a aucun sens économique ou industriel.

En revanche, la maison-mère Peugeot a eu toutes les difficultés du monde à positionner correctement Citroen, qui rappelons-le n'a jamais vraiment réussi à se positionner elle-même (la preuve du grand écart entre 2CV et DS ? Ou bien les tentatives de haut de gamme ratés ou avortées, entre autres malheureusement).

Avant de vendre un produit, aussi abouti soit-il, il faut avoir une stratégie solide. Une clé de lecture moderne ? Alfa Romeo, qui fait probablement les meilleures berlines du moment, mais à un tarif débile, des équipements à la rue et un réseau de distribution en totale inadéquation avec les ambitions de la marque.

J'ajouterais que e ne ferais pas mieux que Peugeot dans leur stratégie pour Citroen. J'avais en effet apprécié leur volonté de positionner Citroen comme modèles "access", c'est à dire entre généralistes et low-cost.

Bien mieux que Dacia, mais tout de même moins cher que Peugeot. J'y ai cru.

Et pourtant, ça a été une catastrophe. Finalement, le grand écart existe aussi dans la clientèle : soit elle veut du haut de gamme, soit elle se moque de la voiture et prend la moins chère : il n'existe pas "d'entre deux", tout le monde s'est trompé au final, moi avec.

Les jumeaux Opel et Vauxhall sont indispensables parce qu'ils assurent la présence de Stellantis sur les marchés allemand et britannique tandis que Citroën cannibalise Peugeot sur un marché français saturé par les marques françaises qui se battent dans la même catégorie.

Citroën cannibalise Peugeot car la politique des clones à montré ses limites depuis 104/LNA. Il n'y avait aucune cannibalisation entre DS et 404-504 ; ça s'annonce bien ce ménage à 14 dite donc !

Avant guerre, Talbot pouvait se comparer sans rougir à Delage, Hotchkiss, Delahaye... Une Talbot Lago, ça en imposait!

Quand on parle de Talbot, il ne reste que des souvenirs des dernières années. Presque personne ne se souvient que cette marque n' a pas fait que des Samba, Horizon, ou Solara. Il y avait même la Tagora sensée concurrencer la Peugeot 604.

Citroën c'est aussi la 2cv, la diane, les ami, la visa .. Sortir les modèles chers en occultant les modèles qui étaient clairement low cost n'est pas juste.

Citroën a déjà sorti des véhicules low cost à l'époque. La 2cv, la diane, la série ami, la visa .. Mais à côté, il y a avait des véhicules haut de gamme.

C'était justement le problème de Citroën, le grand écart entre low cost et hdg mais souvent pauvre en milieu de gamme.

Personnellement, j'aurai préféré voir fiat se contenter de faire du low cost, mais il y a la 500 qui coûte assez cher et qui cartonne toujours autant.

Facel Vega existe toujours, c'est la marque de mes lunettes

"faire disparaitre la marque" bah voyons, c'est pour ça que Peugeot en a fait son fer de lance sur le marché de monospace, que la marque a eu droit à la c6 quand Peugeot se contentait d'une 607 moins cher, que Citroën pouvait continuer à dépenser des sommes folles dans ses suspensions, qu'ils ont eu le droit de lancer des bizarries comme la C3 Pluriel, que Citroën été présent en sport auto et dépendait là aussi, beaucoup d'argent.

C'est vrai que pour tuer une marque, la laisser investir des marchés tout en lui permettant de s'affranchir de sa soeur en terme de design est la meilleure solution.

Si Peugeot avait vraiment voulu tuer Citroën, ils auraient juste continué à sortir des modèles copier coller à Peugeot sans âme et aurait tué la marque depuis longtemps comme ils l'ont fait avec talbot. Chose qu'ils n'ont jamais fait.

Drôle de manière que de vouloir tuer une marque en la gardant en vie.

Très bonne nouvelle. La voiture s'est bcp trop embourgeoisée, alors que le pouvoir d'achat est en chute libre. Et il faut absolument trouver une solution pour contrer l'invasion des véhicules asiatiques, si on veut sauver le peu qu'on pourra sauver de notre industrie automobile. On a déjà eu l'exemple de celui de l'industrie motocycliste.