Commentaires - Coûts d'usage : la voiture essence plus intéressante que le diesel sur 100 000 km ?

C'est un constat d'évidence que cela se joue à des bouts de chandelles si l'on exclue le sempiternel argument du prix à la pompe en échange d'un véhicule nettement plus cher sur tous les autres postes de dépenses mais dans des conditions de fiabilité parfaites.

Rien de nouveau sous le soleil, il faut au moins des trajets quotidiens de 120 km (60 km aller/retour) pour que cela commence à devenir rentable, en dessous faut même pas y compter.

cependant plus le véhicule est gros et lourd (on va dire SUV) plus le diesel prend l'avantage surtout sur les motorisations puissantes. en essence faut se limiter a en dessous de 150 cv si on veut que cela soit intéressant niveau économies. pour les petites voitures genre 208/Clio ou compactes genre 308/Megane l'avantage de l'essence est évident

Oh mince, moi qui voulait acheter une citadine diesel pour faire 5000km/an me voilà déconcerté....

L'avenir nous le dira, ou pas....

sans parler du coût de l'assurance et de la fiabilité trés inferieure du diesel face à l'essence,

le diesel n'interessera que les gros rouleurs -minimum 30000 km/an- et tous ceux qui ont un véhicule lourd et peu aérodynamique genre: monospace, 4x4 ou le gap de conso entre essence et diesel est clairement à l'avantage du diesel,

Une voiture avec un moteur diesel n'est pas une voiture

La fiabilité des essence il conviendra d'en parler au passé vu que les turbos, injection direct, fap et autres merde des mazout vont/sont être transposer à l' essence.

Très étonnante étude....surtout quand on cause de véhicule d'entreprise, quand on sait que la TVA sur le sans-plomb n'est toujours pas récupérable...

On serait bien curieux de connaitre les détails de cette étude.... parce si c'est comme la dernière dont vous vous êtes fait l'écho.... avec des coûts d'entretiens annuels déments pour des véhicules basiques ( de mémoire, plus de 700 € pour une Dacia )....

Essayez de revendre une Golf TSI de deux ou trois ans avec 100 000 km au compteur, et la même en GTD ( si l'on cause de véhicules pro, on arrive facilement à ça )....commencez par effectuer le calcul de décote kilométrique supplémentaire Argus à défalquer...

Enfin, voyez le prix réel obtenu pour une revente dans cette situation et revenez en causer....

On sera très loin de cette situation de...... dreamer.

Je partage ton avis.

En 2012, j'avais acheté une Polo TDI 90, à l'époque seulement 1300€ plus chère que le vieux 1.4 essence 85 ch moins performant, qui consommait facilement 1,5 litres de plus aux 100 km.

Bilan, 300€ d'économisés tous les 10 000 km en carburant (en prenant les prix moyens ces dernières années). Soit 1300€ récupérés en moins de 45 000 km. Sachant que je l'ai revendue au moins 1000€ de plus que si c'était une essence, c'était tout bénef.

Aujourd'hui, les prix ne sont plus les mêmes... le surcoût à l'achat est passé de 1300€ à 2500€ environ à moteur équivalent, et les nouveaux moteurs essence consomment moins de carburant.

Sans compter l'alignement des taxes qui va s'accélérer à partir de 2017.

En 2016, acheter du diesel n'est pas très judicieux pour un particulier, à moins de parcourir un très fort kilométrage annuel et de ne pas faire trop de petits trajets en ville.

Les choses ont bien changé en 4 ans.

Je ne suis pas d'accord du tout avec cette analyse et les commentaires qui suivent.

Il est raisonnable (à faire varier suivant les moteurs et marques) de considérer, pour une même auto, une surconsommation moyenne en essence de ~1.5l/100 et un prix au litre supérieur de ~€0.20.

Si on prend une compacte par exemple (disons, 5.2l/100 en mazout vs 7.7l/100 en essence), sur 100 000 kms le gain en budget carburant pour un diesel vs essence est donc de ~€ 4 300 !! c'est énorme !

Le coût d'entretien supérieur du diesel (filtres divers en général) ne sera qu'une petite fraction de ce gain de plus de €4k. Quant au prix d'achat plus élevé du diesel, bien réel lui, il se retrouve en grande partie à la revente donc l'acheteur diesel reste gagnant.

Pour moi y'a pas photo, même en roulant peu par an le diesel est plus économique à tous les coups sauf problèmes spécifiques de fiabilité. La seule chose qui pourrait changer la tendance ce sont des mesures fiscales spécifiques anti-diesel.

Bonfim

Juste pour revenir à l'étude....il est ici question d'une étude de l' OVE (observatoire du véhicule d'entreprise).

Et quand on souhaite un véhicule d'entreprise chez VW, et que ce véhicule soit une Golf, il me semble qu'on ira chercher la gamme "business", c'est juste fait pour ça...

Et là, pas de bol, que ce soit en Trendline ou en Confort, eh bien, l'offre essence TSI 140 ch n'est pas proposée ( faute de demande, bien évidement, toujours cette histoire de TVA à récupérer, c'est tout sauf neutre pour un boite ) .

Par contre existe la fort intéressante proposition E-85 Multifuel.... vous savez, j'en cause souvent...mais Cara n'a décidément pas envie de l'essayer.....

Bref, étude bidon quoi....

Et oui, comme je l'ai dit avant toi, il faut faire ses propres calculs, mais ne pas oublier que l'avenir du diesel ne s'annonce pas radieux. Alignement des prix des carburants, à ajouter à une décote importante à venir (marché saturé), un entretien de plus en plus délicat, et des contrôles techniques bien plus stricts.

Les Français parcourent en moyenne 13 000 km par an, le marché du diesel devrait donc être fortement minoritaire désormais.

Etude qui enfonce une porte ouverte....et qui généralise très facilement.

Il y a des essences qui sont plus intéressant que des gas oil et vice versa....tout dépend de l'écart de prix entre les deux motorisation, l'écart de prix à la pompe, la façon dont c'est conduit.

Bref prendre 2 prix catalogue, un prix à la pompe fixe, des conso normalisées et des tarifs d'entretien constructeurs c'est juste une hérésie.

Ils seraient pas anti-gas oil chez OVE ?

Les deux moteurs ont leurs avantages et leurs inconvénients, faut juste savoir ce que l'on va en faire. Les règles empiriques déduites d'études scabreuse ça n'existe pas.

@Nicolas: mouais, les choses changent peut-être, à voir. En attendant la majorité des gens achètent des voitures vieilles de quelques années et l'écart à la pompe reste pour l'instant très conséquent, donc financièrement même quand on ne roule que 15 000 kms / an, y'a pas photo. Je ne comprends pas les gens qui tentent de justifier que rouler en essence est plus économique, c'est juste faux et ce même à faible kilométrage. En général ils oublient simplement de préciser que le surcoût d'un diesel se récupèrera en général à la revente, en grande partie. Alors que le surcoût du moteur essence à la pompe c'est de l'argent volatilisé.

Enfin concernant la sobriété, oui les essences ont progressé mais je suis quand même scotché de voir combien les petites cylindrées diesel les plus récents sont sobres, c'est un progrès faramineux depuis une décennie.

Ceci étant dit il existe de très bonnes raisons pour privilégier un moteur essence, comme l'agrément de conduite (noblesse, performances dans les tours) ou encore la pollution. Mais pas l'aspect financier.

Bonfim

woaou..ca fait 10 ans qu'on le sait ...

Avant de se prononcer sur la fiabilité de cette étude, il serait bon de savoir si le poste carburant a été calculé en utilisant les consos annoncées par les constructeurs. Car si on prend en compte les consos réelles, sur le poste carburant, l'écart entre essence et diesel est encore plus important !

Mais même en conso annoncée l'écart est important. Si je prends au hasard la dernière sortie de Renault - la Nouvelle Mégane, on est sur des écarts de ~1.3l-1.5l/100 en faveur du diesel.

La sobriété de ces petits moulins mazout est devenue incroyable.

Tout dépend si on achète ou d'occasion, si on compte garder le véhicule ou le revendre... Au final le seul vrai problème c'est la différence à la pompe, totalement injuste...

Essence ou Diesel ?

Aucune des 2 svp, les cubes à roulettes se neutralisent.

Cette ..étude prend-elle en Kompte les rajoûts d'huile, jusqu' à ..1Laux milles sur les vvé TSI jusqu' à 2012, l' achat de la super struKture, cad l' attelage, la ..remorque et la citerne ...??!!

https://fr.express.live/2016/05/11/test-achats-moteurs-a-essence-volkswagen-consomment-dhuile/

Je fais 10000km dans l'année avec un moteur de 201ch (55000km) qui sonne jusqu'à 8300tr , entretien annuel 50€ vidange moteur , tout les 3/4ans vidange embrayage + LDR 165€ .... Pneus changés tout les 4ans .... Contrôle du jeu des soupapes tout les 40000km 200€ .... Liquide de freins tous les 3ans 100€ , plaquettes av/ar 166€....

Vive l'essence si on fait peu de kilomètre avec le plaisir en plus!

Qui vous dit que votre diesel à la revente sera toujours aussi attractif dans 2 ou 3 ans ? !

C'est clairement cela

Merci pour cet enfoncement de porte ouverte...

Le fait qu'il est un asset beaucoup plus économe en carburant, qui est le poste de dépense n°1 sur la vie d'une voiture.

Pour le choix, ça dépend de beaucoup de paramètre aussi ...

Le nombre de km/an peut jouer mais ce n'est pas forcément aussi évident ! On peut faire que 10 000 km par an avec un diesel mais ne l'utiliser que le week-end pour de fort kilométrage.

Est-ce qu'on garde le véhicule ? Est-ce qu'on le revend régulièrement ? Entretien fait soi-même ? Famille nombreuses ou pas ? Est-ce qu'on tracte ?

En toute honnêteté c'est assez compliqué de se décider pour l'achat. Pour moi, je pense que le plus intéressant reste les hybrides qui permettront d'avoir le meilleur compromis ... Mais si on part avec un prix d'achat cohérent et pas 4000 euros plus cher pour le système hybride !

Donc au final, je garde mon vélo

l'argument de la revente ne tient pas .

En effet, aujourd'hui des voitures essences en occasion , il n'y en a peu ou pas .

Un simple exemple que ce soit un scenic ou un ford mondeo en essence cela n'existe presque pas .

et il y a plétore de modéle

J'ai recherché un Smax en essence , l'offre était paru à 9h et à 9h30 il était vendu ...

Sur un scenic

sur l'assurance 100 € / an pour un mazout

en entretien courroie à changer sauf 130 cv , coût de maintenance 600 €. tous les 4ans

Donc il faut bien rouler pour l'amortir ...

@gastonzegaffe: pas de voiture essence en occasion, vous êtes sérieux?? il y en a en même proportion de le nombre achetées en neuf, c'est à dire moins que le diesels mais tout de même...

Selon mon expérience dans les gammes que je connais, en occasion les diesels s'apprécient toujours plus que leurs équivalents essence et c'est bien normal: elles coûtent bien moins cher à l'utilisation. C'est donc un bien plus convoité.

Quant à l'entretien, oui il y a en moyenne un surcoût mais il me semble sur la longue durée assez négligeable - genre max €150 par an, coût amorti en à peine 2 500 kms...

Il faut prendre le bus ...

Raisonnement pour un particulier. Mais la on parle de véhicules de sociétés, achetés neufs - mais fortement remisés-, gardé max 36 mois, et soumis à TVS. Donc ce qui importe c'est la décote entre valeur d'achat et reprise en fin de contrat et la gros avantage au diesel car quoi qu'on en dise toujours une forte demande en occasion + une TVS plus basse pour les diesel (émissions de CO2 plus basse car conso officielle moindre par rapport à une essence) + TVA récupérable sur le diesel pour une conso plus basse d'1-1,5 l / 100 km. Les résultats de l'OVE sont complètement incompréhensibles et illogique: n'importe quel comptable d'entreprise pourra le démontrer et ce quelque soit le kilométrage parcouru...

Je viens de commander mon véhicule de fonction et je confirme absolument tout ce qui vient d'être écrit: pour la boîte y'a pas photo.

Pour le particulier non plus d'ailleurs.

Développe ton commentaire, car la tu passe pour un con.

Bonjour

Vous dites "surconsommation moyenne en essence de ~1.5l/100 et un prix au litre supérieur de ~€0.20." et dans votre exemple "par exemple (disons, 5.2l/100 en mazout vs 7.7l/100 en essence)" la différence est de 2.5l/100 : votre calcul est erroné !

Oui je raisonnes en tant que particulier.

tu ne prends pas en compte ce qui peut tomber un panne sur un moteur diesel... fap, injecteurs, vanne erg et turbo (mais de plus en plus utilisés dans les moteurs essence). un diesel qui roule en ville aurait la fâcheuse tendance à encrasser son fap et amener au remplacement de la piece (souvent plus de 1000 euros mo comprise)...

Vous avez tout à fait raison, je voulais prendre 5.2l/100 et 6.7l/100 respectivement, mea culpa. Le gain carburant sur 100 000 kms avec ces hypothèses n'est en fait "que" de € 3 000.

Merci de votre correction.

Peut-on comparer une essence de 140cv à un diesel de 150cv, pas sur...

J'avais une essence turbo a injection direct, 14 interventions du garage pour problème moteur (sur 5 ans), prix de la révision 2ans/30000km 255€ (2011) et 8,2l réel et des performances de diesel 110cv.

Je l'ai remplacé par un diesel, 0 intervention du garage pour problème moteur (sur 2,5ans), prix de la révision 2ans/30000km 202.50€ (2016) et 5,3l réel. Et en plus moins cher à l'achat que la version essence car en stock.....

Après, l'agrément de conduite d'un diesel est bien meilleur à puissance équivalente. Il reste le bruit agricole...

Mouai...

Aujourd'hui tous l s véhicules sont quasiment suralimentés, les essences moins cher à l'entretien ça reste à voir. Surtout que les essences subissent plus le downsizing que les diesels de même puissance, ils sont à mon avis moins endurant dans le temps. Suffit de voir les problèmes qu'il y a eu sur les 1,4 tsi et 1,6 thp il y a quelque temps ...

De plus, il y a quelques temps, si on souhait acheter un vehicule type ds3/208, on comparait un hdi 110 à un vti 120 ou un 1,6 thp. Quand on fait de la route comme moi (20 à 25000 km par an) le vti ne tenait la route niveau agrément par rapport au hdi et en conso n'en parlons pas...

Il fallait prendre le thp 155 pour avoir du couple, niveau assurance c'était plus cher que le hdi, ça consommait 2 bons litres de plus et le prix du 98 n'a rien à voir avec celui du gasoil. Si on tombait sur un des thp malades on pouvait aller acheter une corde ...

Le choix était vite fait...

Et aujourd'hui il y a les 1,2 puretech, mais quand on les comparé au blue hdi 120, on voit que les reprisent ne sont certainement pas en faveur de l'essence ... Et j'ai tendance à croire que monter dans les tours entraîne un envol de la conso sur ces petits moteurs (qui semblent au demeurant bien agréables).

Et chez Psa, les nouveau moteurs essence ne sont pas si bon marché

Effectivement une utilisation purement urbaine du diesel posera des problèmes. Pour ma part je commence à avoir une longue expérience des diesels sur la longue durée (Renault et Peugeot) et en dehors d'un entretien courant probablement plus élevé (filtres, courroire) je n'ai pas à me plaindre de problèmes de casse ou de serrage moteurs particuliers.

J'avais fait le calcul sur une occasion de 2 ans, même modèle, même finition même kilométrage.

Il fallait revendre l'essence dans l'année pour ne pas qu'il coute plus cher que le gasoil.

(Assurance, conso, prix d'achat et entretien pris en compte)

en effet ouahhh quel scoup ! 1190 € d'économies pour 100 000 km...partons sur maxi 20 000 par an soit 5 ans....60 mois...on obtient 19.83 € par mois....ok c'est toujours ça ....

mais confort de conduite, agrément ....ça dépend des modèles de voiture en effet si on a besoin d'un monospace ou suv ou break...suis pas sur que un moteur essence downsize même avec un turbo emmène une famille et le coffre plein aussi bien qu'un 2.0 turbo diesel .....la preuve je suis passé d'un 1.4 tce 130 à un 2.0 dci 180. très bon moteur essence mais durer de vie du turbo ?????

et le couple .....hors concours !

Oui l'étude oublie des pans entier que nous consommateur sommes sensible, comme la fiablilité diesel/essence au bout de 100000km puis 200000km ou le prix de revente.

Mais ça m'étonne que tu fustigies cette étude alors qu'elle montre qu'une Zoe revient plus cher qu'une clio DCI 90, malgré les bonus écologiques.

Accessoirement l'OVE c'est un truc de BNP, oui...

Un important loueur de véhicules d'entreprise, c'est Arval, filiale de BNP.

Tu vois où je veux en venir...

Chez Arval comme chez tous les loueurs, les loyers sont plus chers en essence qu'en diesel.

Question, cherchent-ils vraiment à orienter le client sur ce qui est le plus intéressant pour lui, ou le plus intéressant pour eux...

en tout les cas la disparation des micro particules est plus intéressant pour nos enfants et nous aussi !!!

niveau fiabilité si vous saviez le nombre de casse de turbo ou d'ailettes de culasse , ou de casses moteur !!! sur moteur turbo diesel et la raison est simple ( les gens montent dans le véhicule , ne laisse pas la mécanique monter à température d'usage et appuie donc directement à fond sur la pédale , la pression est dingue l'inertie aussi et à 120.000 km paf le turbo ou paf le moteur !!! ) cela n'arrive pas sur une essence ( sauf vraiment ceux qui abusent )

sans parler des embrayages bi masse ( les gens ont un diesel et font uniquement de la ville , comme y à du couple ils ne relèvent pas à fond la pédale d'embrayage et relance le véhicule sans arrêt et vers 140.000 km paf l'embrayage bi masse et paf la facture !!! )

en conclusion celui qui possède un diesel , respecte la mécanique , est gagnant !!! sauf qu'il pollue les gens avec les micro particules !!!! puisque le prix du carburant est moins important et que la consommation est inférieur à un essence mais uniquement si il possède un véhicule de grande qualité par ce que les 3/4 des marques pour monsieur tout le monde font plus vite "paf " qu'un essence !!

mais la personne vraiment intelligente qui cherche uniquement les économies , commande un véhicule neuf avec option GPL de série . ( ceux installer par après rende le mélange trop sec ... il faut mettre un distributeur de marly )

je pense à un homme d'âge qui a choisis un citroen avec gpl de série , jamais eu d'ennui et croyez moi vu comment il roule pied léger et en respectant la mécanique et tout sa à 0,30 € cent du litre ...

c'est donc difficile de dire ainsi la conduite joue beaucoup dans ce comparatif ! sachez que les casses turbo et embrayage bi masse c'est ultra fréquent et peut importe la marque toujours vers la même fourchette kilométrique et souvent quand t'annonce le prix , les gens ne te croient pas donc téléphone ailleurs obtiennent le même prix et finissent par aller chez celui qui à place le plus vite possible !!!!

sans même savoir qui est l"homme qui fait le travail !!!

voilà l'automobile en moyenne sur ce j'ai congé je sort l'intégra je vais aller au rugby @+

faut faire ses calculs avant d'acheter, en s'aidant des consos moyennes relevées lors de tests.

après, oui, j'avais hésité entre une c3 110 thp essence et une c3 100 bluhdi pour faire 20000 bornes par an, et j'en étais arrivé à la conclusion que sur 8 ans, la version essence ne revenait pas plus cher. pour un confort d'utilisation meilleur par-dessus le marché.

mais bon, entre une 308 130 thp essence et uen 308 120 bhuhdi, le diésel reste encore intéressant. et c'est souvent le cas pour le segment C et supérieur, du fait du poids des véhicules.

pour le segment B en revanche, mieux vaut y réfléchir à 2 fois.

Moi non plus je n'en crois pas un mot. Pour les particuliers, de toute évidence certains essences sont plus avantageux que les diesel. Pour les entreprises, c'est très étonnant.

Tu parles de TVA/TVS, c'est vrai. Mais le pire, c'est bien la cote auto qui est calculée suivant un kilométrage annuel ! De mémoire 25mkm pour un diesel contre 15mkm.

Ainsi, et d'autant plus pour un véhicule d'entreprise qui fait des bornes, le plus souvent en leasing... Le différentiel de valeur résiduelle au bout de 100mkm est abyssal entre un essence et un diesel.

Cette étude me rappelle celle concernant la comparaison de coûts de possession de plusieurs véhicules. Des valeurs de 5000€/an étaient annoncées sans prendre en compte la décote !

oui et non.

en fait, tout dépend du style de conduite du conducteur.

en effet, celui qui a le pied lourd et/ou qui ne pige rien à l'éco-conduite, ou tout au moins au principe de la conduite souple, consommera toujours beaucoup plus avec une essence qu'une diésel, notamment du fait que la conso s'envole assez vite quand on monte fort et vite dans les tours: une spécialité des essence quand on ne passe pas les rapports au bons moments.

donc, il peut y avoir de grosses différences de conso d'un conducteur à un autre, et nettement plus marqué avec un moteur essence.

Je vais la refaire encore plus clairement pour les nombreux commentaires à côté de la plaque : on parle de véhicules d'entreprise ! Donc des leasing dans l'immense majorité.

Leasing : les pannes, on oublie.

La TVS réduite sur les diesels, c'est plusieurs centaines d'euros chaque année.

La TVA récupérable sur le litre de gasoil, c'est plusieurs centaines d'euros chaque année.

Décote calculée sur un kilométrage très avantageuse pour les diesels.

Bref, je voudrais voir le détail de l'étude, mais j'annonce de suite que c'est bidon. Vous croyez quoi ? Les entreprises auraient acheté de l'essence sinon ! Vous savez, y'a des comptables payés à l'année pour gérer une flotte et en réduire ses coût annuels...

bah, pour avoir testé, je peux te dire que le 1.2 110 thp est plus performant en reprise.. accélération, bruit, vibration.. que le bluhdi 100cv, pour 1500-1800€ de moins à l'achat.

reste le couple, un peu meilleur avec le diésel, et la conso, 0,5 à 1l de moins.

mais comme l'entretien du diésel est plus élevé, il faut vraiment rouler beaucoup (au moins 120-150000) pour que la version diésel soit rentabilisée.

après, pour contenir la conso, on ne conduit pas une essence comme on conduit une diésel. et sur autoroute à 130, il vaut mieux privilégier une boite 6 avec une essence qu'une boite 5.

mais autant le 120 essence vti était médiocre en conso du fait de l'absence de vigueur en-dessous de 3000trs/m, autant le 110 (ou le 130) est particulièrement bon, du fait justement qu'il est coupleux à bas régime, ce qui évite de monter souvent dans les tours.

quant à comparer le 120 bluhdi avec le 110 thp essence, là, il n'y a même plus photo: le 120 diésel est beaucoup trop cher pour être rentable sur une 208, ds3 ou c3, et peine à l'être sur une 308 ou c4. à comprare davantage au 130 thp.

Je ne suis pas sur qu'un diesel actuel se revendra très bien vers 150 000. Au delà des incertitudes sur la fiscalité et contraintes diverses, beaucoup de gens ont été très surpris de devoir claquer 5 ou 6 billets de 500 aux alentours de 200 000 sur leur super mazout ultra technologique . Et ça commence à se savoir.

Pour une boîte effectivement le calcul de l'article me semble étrange. Aujourd'hui. Si à l'avenir les gogos se font rares sur le marché de l'occasion, la valeur résiduelle des beaux VS revendus juste avant les gros frais va chuter. Ça risque modifier les contrats de LOA et les calculs de rentabilité des sociétés dans un avenir plus proche qu'on le croit.

Je n'ai jamais compris comment ces calculs parviennent à des coûts d'entretien aussi élevés ! Ou plutôt si, mais en comptant l'escroquerie des révisions chez les concessionnaires. Les révisions d'entretien de l'Audi quasiment neuve de ma chère et tendre coûtent une fortune, et je remarque à chaque fois un travail bâclé comme pas possible : serrage du frein à main non corrigé, pression des pneus non corrigée, vidange pas faite, etc.

Les ventes de diesel restent majoritaires en France.

Cela cache tout de meme un changement que beaucoup semblent ne pas avoir perçu.

Les particuliers, qui achètent moins de 50% des véhicules neufs, achètent dès aujourd'hui majoritairement de l'essence, au moins jusqu'au milieu de gamme (Golf, 308,...) et au dessous.

Les entreprises achètent majoritairement (plus de 90%) du diesel.

A qui vendront-elles tous ces diesels sur le marché de l'occasion?

Je ne serais pas étonné qu'il soit de plus en plus difficile de vendre un diesel dans les années à venir et que ça ait un impact négatif perceptible sur l'intéret économique du diesel.

Vous avez peut-être raison mais j'avoue ne pas comprendre cette tendance: les moteurs diesel sont d'une sobriété déconcertante et ça s'accentue dernièrement, tanids que l'écart du prix du litre à la pompe demeure significatif. J'ai beau poser l'équation dans tous les sens, y'a pas photo.

La seule raison que je verrais à cette tendance est le matraquage politique et médiatique qui est fait depuis plusieurs années contre le diesel et ses particules fines qui seraient un danger mortel pour la population (nota: je n'ai pas les connaissances requises pour savoir si cette position est fondée, exagérée ou complètement à côté de la plaque). Genre on va interdire le diesel dans les villes dans 5 ans, ce genre d'annonces spectaculaires doivent avoir un puissant effet dissuasif chez beaucoup d'acheteurs.

Le diesel est déjà interdit dans de nombreuses mégalopoles , en tout cas pour les véhicules particuliers. Mais nous on est plus intelligents que les autres et on a bien compris que tartiner de suie les poumons des citadins n'a aucune importance. Tant qu'on paie son précieux carburant un peu moins cher et qu'on a l'impression d'economiser 4 sous, tout va bien.

C'est peut-etre effectivement le matraquage médiatique qui en est l'origine, mais je trouve qu'il est justifié.

Je vois trois raisons principales: une, le diesel, c'est un peu désolant à conduire, quand on a gouté à l'essence. Deux, l'écart de consommation est bien inférieur en usage courant à ce que les chiffres constructeurs mesurés sur cycle NEDC peuvent laisser croire - on tourne à environ 10% avec les turbo essence récents; trois, l'aspect respect de l'environnement.

A noter, ce qui est reproché au diesel, ce n'est plus les particules fines, mais les oxydes d'azotes, hautement toxiques et dont les émissions de véhicule essence sont majoritairement dépourvus.

pardon, dépourvues.

Et oui, le diesel n'a plus le vent en poupe !

Ségolène devrait imposer ses pastilles discriminantes et Hidalgo interdire la circulation dans Paris des diesel les plus polluants (pour commencer). A court ou moyen terme Marseille, Toulouse, Lyon .... suivront la même démarche : le rouleau compresseur anti-diesel est sur les rails, ce n'est qu'une question de temps.

De mon côté, j'essaie de refourguer mon gasoil, pour revenir à l'essence.

Le différentiel de kilométrage pour kilométrage excédentaire est toujours basé là dessus : 10 000 km d'écart autorisés par an pour ne pas subir de décote.

Et penser aussi que la décote progresse avec la puissance fiscale du modèle, c'est parfaitement idiot, mais c'est ainsi...

Et en général, à puissance égale, un essence fait souvent 1 ou 2 cheval en plus qu'un diesel.

Bref, étude parfaitement bidon.... et l'on ne causera même pas des conso réelles, qui m'étonnent positivement à chaque fois un peu plus sur les diesel modernes : faut vraiment conduire comme un sauvage pour dépasser les 5,5 litres /100....même sur de vastes berlines.

Tiens , à propos de Royal...lisez l'excellent article dans l'Obs paru hier.....où il est question des fameuses émissions nauséabondes testées à l'Utac.

Extrait : ".... On a très vite compris que Renault avait un gros problème... se souvient un des fonctionnaires de la commission "

Moulache devrait diversifier ses lectures...

Ah oui....l'état actionnaire, l'emploi.......

Bref, attendez vous à ce qu'en fin de mois, les résultats que devrait annoncer la Royal soient...légèrement planqués sous le tapis.

Super ministre de l'écologie quoi....

@Mon Infiltré Tu sais bien que la procédure qui vise à protéger le moteur est légale et que seul vvé a disposé et avoué un logiciel truKé, c' est ballot, tu ne retiens..rien, c' est à ..désespérer ..!!

Ecoutez, je n'en sais rien. Vous avez peut-être raison, on regrettera peut-être plus tard amèrement ces 30/40 années où ce genre de pollution au mazout fut permise voire encouragée. En attendant le souci c'est que je ne fais AUCUNE confiance ni à nos responsables politiques ni à nos media sur ces questions-là, comme sur la plupart des autres d'ailleurs.

Ce que je constate par contre, c'est que les petits moteurs diesels sont désormais tellement avancés technologiquement qu'ils arrivent à frôler des consos inférieures à 4l/100. Le genre de chiffre qui était de la science fiction il y a 2 décennies, et qui permet une économie d'énergie massive à l'ensemble du pays.

@r16ts: sur les conso réelles, j'ai plutôt tendance à voir autour de moi ou à lire sur le forum, des consos réelles essence plus élevées que les réelles diesel, par rapport aux consos constructeur annoncées.

Vous rendez-vous compte de l'appauvrissement extraordinaire pour la majorité des Français, qu'une telle mesure engendrerait? je pense que les lobbie écolos continueront plutôt à agir en douceur sur les émissions et sur les taxes carburant, mais je ne crois pas une seconde à ces interdictions massives.

En outre l'essence aussi est dans le collimateur, tout ce qui est thermique en réalité. Je pense que la tendance sera plutôt à continuer une incitation fiscale lourde en faveur de l'électrique.

Vu les véhicules utilisés pour le calcul, il serait intéressant de savoir si le coût de sécurité sociale et d'interventions pulmonaires ont été pris en compte?

Une Audi ça ne s'achète pas, ça se mérite

"Après, l'agrément de conduite d'un diesel est bien meilleur à puissance équivalente. Il reste le bruit agricole..."

==> Je ne sais pas... J'entends ça partout. Je ne suis pas forcément d'accord en particulier sur petites voitures.

2 voitures que je conduis souvent. Une petite Clio essence 60ch et une Skoda Fabia TDi 105ch

Pour peu que tu lui mettes du 98, la petite clio se déplace partout avec agilité, dans les virages dans les montées, elle se déplace avec une facilité déconcertante malgré son couple et ses chevaux ridicules, et ce dès le premier kilomètre.

La fabia quant à elle, on la sent lourde, et malgré un amortissement tape-cul elle prend du roulis facilement, lente à monter en température, puissante oui mais cette puissance ne parvient pas à masquer la lourdeur et l'inertie. Bref bien moins agréable pour des petits trajets. Il n'y a que sur autoroute que les 40 chevaux et le double de couple parviennent à rendre la chose plus agréable que la Clio.

Quant à l'entretien, n'en parlons même pas.

114cc

"Aujourd'hui tous l s véhicules sont quasiment suralimentés, les essences moins cher à l'entretien ça reste à voir."

Même avec le turbo, il n'en reste pas moins qu'un moteur TCE par exemple n'a pas de distribution à changer (chaine distri épaisse de 4 maillons) ce qui fait un différentiel de 1000€ tous les 5-6 ans ce n'est pas rien, sans compter le reste (embrayage FAP etc)

"Surtout que les essences subissent plus le downsizing que les diesels de même puissance, ils sont à mon avis moins endurant dans le temps. Suffit de voir les problèmes qu'il y a eu sur les 1,4 tsi et 1,6 thp il y a quelque temps ... "

==> Problèmes que n'ont pas rencontré la gamme très large de TCE. Ainsi les problème de TSI (VAG) et de THP (BMW) seraient plutôt à imputer à la fiabilité des conceptions allemandes, et non aux moteurs turbo essence en général.

Sur plusieurs centaines d'utilisateurs ayant enregistré leurs consos sur Spritmonitor, et sur un panel d'une dizaine de véhicules, j'ai trouvé un écart d'environ 8% en émission de CO2 rapportée à la puissance entre essence et diesel, pour un écart de 15% selon les consommations normalisées.

Les Golf/308 qui se vendraient majoritairement en essence, j'y crois pas du tout... Tu as une source pour avancer cela ?

"==> Problèmes que n'ont pas rencontré la gamme très large de TCE. Ainsi les problème de TSI (VAG) et de THP (BMW) seraient plutôt à imputer à la fiabilité des conceptions allemandes, et non aux moteurs turbo essence en général."

NEIN !! Deutsch Kalitat ! On ne Konnait pas les pannes !

Majoritairement en essence aux particuliers.

Il y a eu des dossiers dans la presse auto en début d'année.

La voiture essence qui consomme moins que le diesel c'est sur le papier une toyota aygo neuve 3 cylindres en trajet urbain tourne a 8 litres quand on sonsomme 5 l de gas oil avec une clio...

Bonjour vous parler de voiture de société , je trouve cela très intéressant !!!

les jolies berline ancienne voiture de société de seulement 2 ans avec 200.000km ou plus !!

elles ont bien vécu , tapage violent de bordure , claquage violent des portières , conduite sévère et nerveuse mécanique froide aussi , mais voilà comme la voiture n'as que 2 ans , un grand nettoyage , (simoniz , cirage .. ) et ensuite la voiture est revendue à un prix très sympa pour le vendeur et très sympa pour l'acheteur ( qui souvent n'aura que des problèmes vu l'usage sévère de la mécanique auparavant , mais pas grave le véhicule étant toujours garanti )

après j'ai demander à un client sa consommation avec sa nouvelle peugeot 308 puretech 1.2 turbo essence . il m'as répondu avec un grand sourire " 7 litre " mais ca va super bien !!! sont ancienne voiture une peugeot 407 2litre hdi " 6litre" et d'après lui ca va moins bien !! donc je récolte toujours des avis diffèrent .

j'ai donc demander pour les deux

le hdi 2 litre fonctionne bien ( ici gros break lourd 407) mais les rapports sont super court je trouve , et même si ont a une petite poussé à l'accél cela ne dure que quelques secondes à peine , la boite donne l'impression d'être courte "40 , 70, .... " mais ca va une fois élancé sur voie rapide la 6e est efficace.

la reprise à très bas tours ( sous 1500 tr/min ) est très molle par contre la reprise sur n'importe quel rapport à partir de 1600tr/min est correct et se fini par une perte de puissance à 4000tr tout cela sur une plage d'usage à partir de 1500/1600 à 4000/après sa diminue donc une plage d'usage de 1500/1600tr/min et une petite poussée pas bien longue surtout quand tu regardes bien l'aiguille du compteur kilométriques :ptdr: ( tu ressent la poussé mais l'aiguille kilométrique monte à peine non c'est tout ! ) moteur à voir dans une plus petite voiture peut être ? ou es ce identique ???

alors pour la 308 sw puretech 1200 cc turbo essence 3cyl . déjà tu ressent que la voiture est plus légère plus joueuse , sa freine bien , la position de conduite est bien vue , allons y ! tu roules peinard mais tu sent bien que tu ne va pas aller à 1500tr minute en 4e à plat du coup tu remets la 3e et ca va mais tu sent qu'il va y avoir un temps de réponse plus important que sur le 2litre hdi !!!!! donc tu t'en fou tu remets la 2e tu appuies , le turbo pousse et là c'est parti la poussée va enfin de paire avec l'aiguille du compteur kilométrique et tu passes tout les rapports ainsi avec la même agréable poussée et sonorité du petit 3 cylindres qui a juste envie d'en demander encore et encore . donc tu oublies de te ballader en 4e à 1500tr tu roules en 2e à 1500 tr ( si t'aimes être ultra bas dans les tours ) .

et aujourd'hui vous préferez quoi le puretech ou votre ex hdi ?

le puretech mais il faut un temps d'adaptation pour la conduite .

d'autre disent le hdi

donc voilà je pense qu'il faut vraiment bien essayé les deux si vous voulez changer , bon nombre aiment être à très bas tours sans cesse et d'autre aiment le retour aux origines c'est à dire l'essence

un diesel qui n'est pas utilisé sur des petits parcours tient generalement au moins jusqu'a 150000 km qu'avec vidange et changement de filtre...il suffit de s'interesser aux historiques d'entretien des vehicules d'entreprise pour le savoir....

Pour connaitre de nombreux commerciaux leurs voitures sont certainement bien mieux entretenues et soignées que ceraines voitures de particuliers ...et en plus elles sont rarement utilisées sur des petits parcours....par contre ce n'est pas la meme chose pour les vehicules qui servent a des livraisons par exemple car les livreurs ont doivent repondre a des exidences de rentabilite qui ne permettent pas de respecter le materiel...

D'accord avec vous, mon véhicule a 23 mois et 106000 Kms, uniquement grands trajets il est comme neuf, d'ailleurs le jour ou j'achèterai un véhicule à titre personnel cela ne me dérangera pas de reprendre le véhicule récent d'un commercial dont je connais la conduite même si le kilométrage est au delà de 100 000 . S'agissant de la rentabilité du diesel la différence est nette pour les gros kilométrages et ceux qui ont le pied lourd ou l'essence ne peut rivaliser sur autoroute ou en montagne impossible de rester sous les 6 litres.

Oui on est d'accord. Pour une voiture lourde qui va faire de longs trajets type autoroute, la question ne se pose pas ==> On prend un Diesel

Pour une petite voiture légère qui va faire des trajets courts à moyens, la question ne se pose pas ==> Essence.

Là dessus il y a consensus (j'espère).

Bjr; Je pense que le moteur essence garde deux grandes qualites ,son silence a bas regime et son cote rageur dans les tours.

Tient donc ! .....développe ?

Non, on peut préférer l'essence meme si ça coute plus cher.

oralement, on dit préférer l'essence, même si ça coute plus cher. Tout le monde a ce genre de discours

et en pratique, on fait.....comme tout le monde: mazout

Ben non, je roule avec un break essence de 180 ch en boite auto et je fais entre 25 et 30000km par an.

Moi c'est particulier rappelez vous de l'engouement du diesel en 2011 par des remises gouvernementale les 5800€ ( avec reprise de ma 206 diesel 9 ans et 10 mois 230.000 km ) a aidé à mon choix je ne faisais pas énormément de km car aujourd'hui je totalise 105.000 km en 5 ans et 4 mois avec un Toyota Verso diesel D4D 126 cv Skyview même si actuellement je fais 120 km allé retour pour le travail depuis 5 mois du à un déménagement dans l'Oise Noailles...

Je voulais me rapprocher mais même si les prix ont baissé impossible de trouver une maison dans le Val D'Oise de 160 m 2 avec un minimum de 700 m2 de terrain à moins de 350.000 € ( chose possible à 240.000€ à 12 km de Beauvais)

Le village de 3000 âmes est très sympathique ayant pratiquement tout sur place sauf un supermarché...mais à 3 km super U ou intermarche à 6 km ou Allonne / Beauvais à 12 km : le plaisir des dames.

Donc je garde ma voiture diesel ( + 12.000 km en 5 mois ) car je serais dans la norme d'ici 3 ans à moins que je me laisse tenter par un monospace hybride essence rechargeable avec reprise des anciens diesel d'ici la pour l'instant que sur l'électrique !!? L'électrique pour moi est proscrit 120 km / jour a moins que les batteries atteignent une autonomie réelle de 630 km...un jour peut-être; ce qui avec une recharge intermédiaire pourrait faire Beauvais-Marseille sans problème..a quel prix !!

ici, les gens peuvent dire qu'ils possèdent ci ou ça

mais dans les rues, on peut voir par soi-même

et en croisant ce qu'on a pu voir avec les données sur les immatriculations, alors on se dit qu'il y a beaucoup de mytho ici

La théorie du complot, et tout ça? Tu me fais de la peine.

Et vous oubliez le diesel au prix de l'essence que certains concessionnaires relancent avant leur nouveau modèle !

Certainement pas avec un bloc tsi qui rendera l'âme avant les 50 000 kms...