Commentaires - Dacia Sandero et Logan : nouveau moteur GPL, prix dès 10 960 €

Etrange de proposer ces motorisations alors que le renouvellement de la Sandero arrive cette année.

Mais bon, il ne faut pas bouder son plaisir. Pour 14 000€ avoir une bonne polyvalente carburant au GPL....c'est pas ce qu'on trouve à tous les coins de rue assurément.

Reste à vérifier la sur-consommation de l'utilisation en GPL.

Belle idée le GPL, en espérant juste qu'elle soit disponible en boîte auto, cela permet de rendre plus transparente la légère perte de puissance due à la carburation au gaz

Déjà en tête des ventes directes aux particuliers, Dacia va encore prendre des parts de marché .... et de quoi relancer les ventes d'un modèle en fin de vie ...

Pourquoi Dacia n'a pas mis du GNC, plus propre et moins cher ? Il paraît que le GPL est interdit dans les parkings souterrain.

Le groupe VAG vend des véhicules au GNC et les prix (avec les remises) sont quasiment identiques à l'essence.

Depuis le temps qu'il est disponible, le GPL n'a jamais réellement trouvé son public.

Il suffirait de proposer une motorisation FlexFuel qu'on puisse lui coller du 100% E85 d'origine pour gagner des volumes de vente ... surtout avec la décote appliquée sur les rejets CO².

Suffit de voir l'engouement sur le Ford Kuga (seul véhicule qui était encore proposé en FlexFuel récemment).

Ce sera intéressant d'avoir un vrai retour des consommations vs les diesels. Sur des voitures de cette taille le GPL est probablement pertinent, le supplément de conso reste acceptable si on considère le prix a l'achat beaucoup plus cher des versions diesels.

Par contre j'ai eu notamment 2 clients équipés de gros 4x4 Range Rover V8 et Land Cruiser V6 qui n'ont pas renouvelé l'expérience. Les conso d'un 4x4 de 2 tonnes étaient de + de 4 à 5 L/100 supérieures aux versions diesels (moins puissants dans le cas du RR) donc difficile à rentabiliser sauf à acheter des vieilles occases qui decotent énormément en essence par rapport aux versions diesels.

Sur des compactes beaucoup plus légères il devrait y avoir peut-être 2 L/100 de surconsommation GPL vs gazole. Donc une rentabilité bien meilleure et l'absence des vibrations & grondements des moteurs diesels.

Ce 3 cyl est à injection indirect, contrairement aux 4 cyl de la même famille...

ça sera donc ça et rien d'autre chez Renault/Dacia.

Disons que c'est mieux que rien, mais un peu la punition tout de même

Peut-être parce que le GNC est très difficile à trouver en campagne, et que Dacia vend justement majorité de ses autos aux particuliers de province.

Il n'y a qu'environ 120 stations GNC/GNV d'ouvertes aux particuliers sur toute la France contre plus de 1750 stations GPL... Autant dire que l'un est plus facile à acheter que l'autre !

Et pour avoir eu une auto GPL, déjà je trouvais que cela manquait fortement de stations sur le réseau... Donc à moins d'habiter à côté de la station vendant du GNC, je ne vois pas qui à intérêt à acheter ce genre d'auto...

Très économique...

"C'est séduisant car l'écart de prix avec le TCe 90 ch est de seulement 300 €. Ces variantes échappent au malus écologique."

C'est à dire qu'en prenant en compte la carte grise gratuite dans la plupart des régions, la version GPL revient au même prix voire mon cher que la version non-GPL. Mais les vendeurs Renault/Dacia étant ce qu'ils sont (peu informés de leur propre catalogue, peu curieux), on peut parier que les versions GPL vont continuer à très peu se vendre.

Je dirais qu'il ne faut pas être exigeant sur beaucoup de choses

J’ai roulé 220 000 au GPL à une époque où il était peu cher, et en phase de déploiement. Je m’efforçais de faire la vidange avec de l’huile de synthèse (Mobil 1 à l’époque) tous les 40 000 kms. L’huile conservait sa couleur d’origine, ce qui surprenait toujours l’intervenant, et le moteur n’en consommait pas du tout, même à 220 000 kms. La consommation de GPL, notée lors de chaque plein, était de 9,2 litres/100 kms. Celle d’essence était de l’ordre de 0,3 litre/100 kms, je me forçais à en brûler pour atteindre 10 litres tous les 5 000 km, et la remplacer par de la « neuve ». J’avais fait monter un réservoir de 50 litres de GPL dans le coffre de ma Vectra 2.0 16S. Vitesse max en essence 215 km/h, et au GPL 210 km/h. Les contraintes liées au GPL étaient ce réservoir qui occupait le fond du coffre, pour avoir une bonne autonomie, et une révision annuelle du système GPL. Et surtout, la voiture ne puait pas, c’était « comme dans la cuisine » en sortie d’échappement.

a quand une boite auto chez Dacia ?

Le GPL n'a jamais trouvé son marché en France, il y a 30 ans il y en avait déjà et ça na jamais pris, pas sur cette nouvelle initiative soit un succès, j'en doute.

A cause de la nouvelle norme WTLP , la boite EDC à été abandonnée, momentanément.

La France s'appauvrit. Bientôt le retour de la voiture au gazogène. Ach! Z'était le bon temps

Euh... Même sans être dans le besoin, si on me propose de payer moins cher sans contrepartie je ne vais pas refuser

Elle existe encore cette vieille rumeur des parkings souterains interdits au vehicule GPL?

allez je creuse 10s et je vous retrouve un article cara de 2009 qui explique que non les parkings souterrains ne sont pas interdits au GPL et meme si tu trouves encore un vieux panneau d'interdiction. ta voiture repondant aux normes actuelles n'est pas concernées sinon tu n'aurais meme pas de CT ...

https://www.caradisiac.com/Les-vehicules-au-GPL-sont-bien-autorises-dans-les-parkings-souterrains-5284.htm

le captur 2 aussi aura du GPL

Pour 300€ d'écart, il n'y a même pas à hésiter: c'est amorti immédiatement.

(..)Ce dernier prend la place de la roue de secours, il n'y a donc pas de perte de volume de coffre.(..)

En revanche, on perd la roue de secours... ou faut la mettre autrepart.

Enfin, pourquoi ne pas proposer une Sandero GPL-Essence-E85?

La boite auto est une boite pilotée, je crois sur Sandero, alors, autant ne pas se faire du mal et prendre plutôt la bvm, par ailleurs moins chère et qui fait consommer moins.

ça donne quoi au juste en terme d'insonorisation par rapport à une Clio de finition intermédiaire?

c'est clair.

après, c'est peut-être aussi aux clients de faire un minimum de recherches sur ce qu'ils peuvent acheter.

personnellement, quand je veux acheter une machine à laver, un truc qui ne m'intéresse pas de prime abord, je fais un minimum de recherche en ligne pour éviter de devoir demander conseil à un vendeur qui, de toute façon, voudra me vendre ce que lui, il a envie de me vendre.

ben, avec le produit automobile, c'est la même chose.

Ça fait au moins 20 ans que le gpl a une soupape de sécurité (interdite à cause de Peugeot qui voulait nous polluer et se gaver avec ses diesels de mort,CQFD)

Le GPL est beaucoup moins polluant et dangereux pour notre santé.... surtout dans les parkings clos...

Ok, la décision de Dacia fait sens selon tes propos. Mais, du coup, pourquoi VAG vend du GNC ?

Chez Borel il installe un boîtier éthanol,sp, GPL.

Pour ceux qui veulent rouler pas cher, longtemps et polluer beaucoup moins qu'avec du gasoil...

Pour moi la Clio est mieux (expérience vécu)

Très bonne idée le moteur hybride

E85/GPL

Ça permettrai de mettre à la fois du GPL dans son réservoir dédié.

A la fois du E85, mais aussi du E10, SP 98 et 95.

L'avantage, c'est qu'on trouvera toujours l'un ou l'autre.

A 2 pas de chez moi, il y a un carrefour avec du GPL mais pas E85.

À côté de chez mes parents, c'est l'inverse : pas de GPL, une pompe de E85 quand même

Les pouvoirs publics ont retiré la prime à l'achat d'un GPL, la taxation du GPL n'est pas intéressante pour l'Etat qui fait le nécessaire pour dissuader son emploi, au profit de la conversion à l' électrique, aussi néfaste et dispendieux que le chauffage électrique.

Pour ceux que ça intéresse, le réservoir GPL a une capacité de 32L additionné à celui de sans-plomb de 50L. Soit 400 bornes avec les 7,5L/100 km de consommation GPL et 700 bornes avec les 7L/100 km de consommation SP. Soit une autonomie théorique de 1100 km. Les faire c'est une autre histoire mais c'est plus que les 1000 km théoriques de la DCI 90.

Pour une raison qui m'échappe, l'achat d'une auto obéit encore beaucoup à des réflexes irrationnels. On le voit avec le succès des SUV et des looks "GT Line" & co, les légendes urbaines comme par exemple le fait que le GPL soit dangereux ou peu fiable, ou les habitudes coriaces ("j'ai toujours roulé en diesel, pourquoi changer?"). Et il y a aussi beaucoup de gens qui se renseignent très peu, ce qui me sidère mais voir par exemple les témoignages d'acheteurs d'électriques qui découvrent les (in)capacités de leur VE une fois en rade devant une borne inadaptée ou dont ils ne possèdent pas la carte. Il y a sûrement des gens qui refuseront le GPL en craignant un réseau trop peu développé alors qu'ils ont une pompe à côté de chez eux qu'ils n'ont jamais remarquée mais qui leur servira pour 95% de leurs pleins.

Un autre exemple : la Golf Multifuel s'est peu vendue alors que son surcoût (400€ de mémoire) était absorbé dès la gratuité de la CG, et qu'il n'impliquait même pas les modifications potentiellement anxiogènes du GPL (réservoir, circuit d'injection, etc). Pour l'avoir expérimenté, les vendeurs n'en parlaient pas spontanément, c'est même moi qui ai appris à l'un d'eux tous les avantages du modèle. A voir les prix de vente actuellement des dernières Multifuel, certains ont fait de belles affaires mais sûrement pas grâce à un vendeur... Mauvais timing d'ailleurs cette Multifuel, elle permettrait actuellement une belle fin de carrière à la Golf 7.

Les marques s'adaptent en fonction des pays. Le GNV rencontre un certain succès en Suisse et vu que VAG y est n°1 des ventes, il est logique que certains modèles soient proposés en GNV.

Le GPL étant plus présent que le GNV en France et vu que Dacia est n°1 des ventes (avec la Sandero), le choix du GPL semble plus pertinent.

Je n'ai encore jamais vu de stations proposant du GPL en Suisse, ni de stations proposant du GNV en France. Le choix du carburant alternatif se fait en fonction son implantation dans le pays et donc de son potentiel de ventes.

Curieux que Dacia qui vend pas mal en Amérique du sud ne mise pas plutôt sur une sérieuse offre flexfuel.

Le GPL c'est bien mignon, mais sans mauvais jeu de mot, ça fait plutôt usine à gaz de se trimbaler un système à bicarburation avec deux réservoirs quand on peut juste moduler son approvisionnement.

D'autant plus qu'au regard du public auquel s'adresse ce genre de véhicule, le réseau de distribution privilégié sera plus le supermarché du coin que la station équipée GPL...

Je trouve 68 stations GPL dans ma région, quand seules 36 le sont au GPL. Il y a bel et bien un petit souci de ciblage de mon point de vue...

Tu prends la Sandero RS brésilienne avec son 2.0 de 145/150cv qui carbure déjà à l'éthanol, tu lui colles son p'tit FAP UE compliant et tu balances ça sur le marché européen en version Stepway.

Faut croire que c'est trop compliqué ...

Ou tu monte le 1.3 tce 165.

Moteur qui passe les normes trankilou sur le.... Duster en version 150. Et en 165 chevaux sur des véhicules bien plus lourds et energivore qu'une frêle sandero. Faut croire qu'il faut surtout 9as faire de l'ombre à sa majestés la Clio RS (même plus au catalogue en plus )

Pas certain que le 1.3 tce soit 100% E85 compatible.

Pour la fiabilité, je préfèrerais un 2.0 atmo destiné à des pays aux utilisations parfois plus "rudes" ...

Reste a informer le futur utilisateur du cout de la révision obligatoire d'un véhicule GPL (tout les 1 ou 2 ans ?) Elle était de 600 euros , filtres compris et détection de fuite ,il y a encore 2 ans !! Il faut en faire des kms annuellement pour amortir une telle somme ....

Comme deja dit le gaz naturel est indisponible à la pompe contrairement au GPL.

Et ce sont les vehicule GPL sans soupape de securité qui sont interdit dans les parking.

Para rapport à un diesel ?

La meilleure citadine polyvalente diesel doit deja faire plus de bruit en ville

qu'une Dacia de base.

C'est totalement possible

d'avoir un vehicule ethanol et GPL.

Borel le propose deja depuis un bon moment.

Sauf que chez Dacia

le GPL se vend plutot bien....

quand il est dispo avec une mecanique

pas trop rustique face au reste de la gamme.

Injection indirecte ca veux aussi dire bien moins de Nox et de particule

et plus fiable...

Bla, bla ,bla...

Comptes le prix des voitures en mois de SMIC

et tu constateras que jamais elle n'ont ete moins cheres.

Ben evidemment que la Clio est mieux,

c'etait deja mieux sur la precedente,

sur la derniere Clio qui arrive à faire bien mieux que l'Audi A1

ya carrement pas photo.

.

C'est mieux aussi en terme de position de conduite sur grand trajet

et evidemment la finition et les equipements dispo sont pas les memes non plus.

.

Mais à ce prix là, ca reste largement dans ce qui se fait de mieux quand meme.

L'interdiction dans les parkings c'était avant que la Fr

Me suis tapé quelques pages google sur "prix entretien gpl", je n'arrive pas à une telle somme. En général 150 euros pour la "partie essence" et 120 euros pour la partie "GPL".

Après je peux balancer comme ça des chiffres : pour mon Almera 2.2 DCI, c'était 400 euros la vidange + 4 filtres (huile, air, carburant, habitacle). Pour une purge du liquide de frein ou de refroidissement, c'était 60 euros minimum la vidange.

A nous de faire jouer la concurrence.

A l'exception de la grosse revison des 100 000 km encore plus cher que ca

( avec freins, reglages des soupapes, filtres, vidanges, pneus...)

aucune revision ne m a couté ce prix là y compris quand je les faisait chez Renault.

Et j'ai une version avec le vieux 1400 qui nécessite un réglage du jeux des soupapes tous les 50 000 km.

Le GPL a très bien fonctionné il y a quelques années quand il était possible d'acheter chez les fabricants des véhicules déjà équipés.

Actuellement il reste Fiat avec la Panda, Dacia et .... personne d'autre ????

Il y a 15 ou 20 ans il y en avait chez Renault, Peugeot, Citroen, Saab, Volvo, Opel, Ford ... les Coréens ... Skoda ... même VW en a proposé !

Je roule au GPL depuis plus de 15 ans : c'est économique, ça permet une grande autonomie (2 réservoirs : essence + GPL). Il y a un réseau assez étendu de pompes. Pour les frontaliers avec la Belgique, le GPL y est à moins de 0.50 € / L !

sur notre Berlingo : 9L/100 en essence pour 10L/100 en GPl donc 10%

sur mon ancien Kangoo (1.2L, La Poste) : plutôt 15 à 20% de surconsommation : 9L, mais majoritairement de la ville

sur une Twingo 1.2L de 99 : idem que le Kangoo : +15 à 20%

sur des Hyundai H1 ( de mémoire moteur 2.5L) : 15 à 16L/100 en GPL, pour 12 à 13L de SP95

sur un Disco V8 (moteur 4.0 L) : 20L en GPL pour 15L d'essence, mais l'installation était bizarre avec un mélange d'Italien et de polonais

avec un Range Classic V8 3.9L : 15L de GPL pour 12 à 13L de SP, moteur plus souple au GPL mais monte moins dans les tours, et s'essoufle plus vite au GPL. Donc en tout terrain c'est au SP95, mais la conso s'envole :40 L en 35 min sur un circuit boisé, sans aucun possibilité d'aller vite, mais gué + fondrière + montées :)

une opel vectra break de début 2000/fin 90 : 6.5L au GPL pendant un trajet vacancier de 2 500 km ...

Pour le GNV le problème est le manque de pompes, et il n'est plus autorisé d'avoir sa propre pompe à domicile ... même si ça simple assez simple de s'en procurer une en Italie (neuve ou occasion) ou au Canada (neuve).

et c'est dommage, parce ce que l'Europe subventionnait les pompes,quand on voit à quelle vitesse un réseau de pompes 7/7j et 24/24h c'est monté en Belgique !!!

En, attendant la future Tesla compacte prévue entre 2023 et 2025, nous allons sans doute remplacer notre Berlingo en fin de vie par une Logan MCV gpl !

Juste une info, en 2007 nous avions mis la Logan MCV en concurrence avec le Citroen Berlingo, installation GPL incluses nous étions quasi au même tarif : 13 500€. Actuellement un Berlingo multispace essence c'est plus de 20 000€, alors que la Logan MCV est toujours proche de 13 000 €

Il ne faut pas hésiter à aller voir plusieurs garagistes.

Lors d'un vidange d'un moteur GPL l'huile est bien plus propre que celle d'une moteur diesel, mais aussi essence.

J'ai longtemps séparé les révisions essence / GPL, jusqu'à ce que le garage GPL accepte de les réaliser. Une révision GPL c'était : "tout va bien ? pas de problème ?" "non" voiture sur le pont, il regardait le moteur, puis sous la voiture, ensuite démarrage et il allait la stationner sur le parking -> un billet de 10€ dans l'urne sur le comptoir, parce qu'il ne facturait pas quand il passait moins de 15 min sur un véhicule !!!

Alors 600€ ... c'était une Audi ? une Merco ? une Land Rover ?