Commentaires - Déplacements en voiture : voici les étapes du déconfinement

ça apporte quoi comme différence un couvre-feu repoussé à 21h ou à 23h ? Autant le faire sauter !!!! C'est ridicule. L'Etat veut vraiment montrer une progressivité qui ne trouve aucune justification pertinente. Quel amateurisme !!

Mais ne nous voilons pas la face, toutes les mesures prises plus contraignantes les unes que les autres servent forcément quelqu'un ou quelque chose au-delà du voeu pieux de vouloir sauver des vies vendu par ce gouvernement de pacotille.

L'utilité du couvre feu

Pas de baisse du nombre de contaminés depuis qu'on nous a pondu cette lumineuse bêtise.

J'ai réglé l'heure de mon téléphone en AM/PM du coup je ne suis pas assujetti au couvre-feu mon horloge ne dépasse jamais 12h00.

Je me marre !!!

Avant hier, hausse des hospitalisations et des réa

Nous avons même dépassé avril 2020

Hier légèrement en baisse

Preparez-vous camarades , confinement de retour en novembre prochain

On ne vit pas dans le même pays alors.

Moi, je vis dans un pays où le variant britannique, plus contagieux (c'est prouvé), est majoritaire depuis 2 mois. Je vis dans un pays où le virus (non muté, moins contagieux) avait fait passer nos politiques pour des imbéciles quand ils n'ont rien fait en février-début mars 2020. L'effet du couvre-feu est évident. Il empêche les dîners et apéros avec potes/collègues (et c'est aux occasions où on tombe le masque, à table, qu'on transmet, avant tout). L'effet du vaccin, et de la fermeture des écoles, aussi. On n'a pas le choix si on veut enfin passer sous la barre des 300 morts/jour. Je rappelle juste que ça représente un crash d'avion de ligne moyen/gros porteur TOUS LES JOURS.

Et on a toujours des gens qui prétendent que les solutions mises en place sont inefficaces.

C'est entièrement faux. Hier on a eu le meilleur chiffre des 10 derniers jours (donc on est sur un plateau haut, pas de hausse significative avant-hier). Et en avril dernier, il y avait plus de 6300 patients en réa! Je ne parle même pas du sous-équipement qui était bien pire, ni des protocoles, qui n'étaient pas en place (car personne ne connaissait la maladie).

Et le vaccin, ce n'est pas que pour les autres (donc je me demande ce que vaut cette affirmation que ça reviendra en novembre?)... Ca devrait être obligatoire. Je ne vois pas pourquoi la vaccination anti-covid est considéré comme nécessairement basée sur du volontariat si le ministère de la santé m'oblige à maintenir à jour les vaccinations de ma fille?

Je rappelle que pour les gamins, l'équation est simple: tu n'es pas à jour de tes vaccins, pas d'école. Tes parents ne t'envoient pas à l'école? Tu as le choix entre l'école à la maison (bonne chance) et la DASS...

Autant je suis d'accord sur l'intérêt du vaccin et quand je pourrais je me ferais vacciner.

Autant le rendre obligatoire je suis contre car on sait que 60/70% de la population est pour se faire vacciner. On sait également que 60 à 70% de taux de vaccination c'est suffisant pour une immunité collective et faire chuter l'épidémie à un taux acceptable voir à la faire disparaitre.

De plus rendre obligatoire la vaccination à tous, c'est anti-darwin. C'est à dire que les antivax purs et durs si on les force à se vacciner on leur sauve tous la vie. Est-ce bien judicieux ? Je ne pense pas.

Si un con veut augmenter ces chances de mourir ou de transmettre le virus à un de ces proches antivax également, il faut le laisser faire ! Laissons faire la sélection naturelle c'est du bon sens.

Tu m'as fait rire avec Darwin !

Mais l'argument, malheureusement, ne fonctionne pas. Le but est l’immunité collective. Et on a déjà un problème car on n'envisage pour le moment pas de vacciner les gamins (je ne pense même pas que les vaccins ont l'AMM pour ça). Donc on a un joli réservoir à COVID, à la rentrée, dans nos écoles/lycées. Et donc on est déjà structurellement un peu juste pour éradiquer un virus qui se baladera librement parmi nos gamins.

Et 60-70% des adultes, ça ne suffira donc pas. Malheureusement.

Sur Europe 1 hier matin, c'était plutôt 85% de la population mini qui devait être vaccinée pour avoir l'immunité collective.

C'est pour ça que les labos travaillent d'arrache pied sur des vaccins pour les enfants et les ados.

Je suis beaucoup plus serein depuis que je me suis fait vacciner (1ère dose) même si je continue de faire attention.

Le côté obligatoire (si ça devait être le cas) ne me choque pas.

Des vaccins obligatoires existent déjà (coqueluche, tétanos, etc.) et t'es parfois obligé d'en faire d'autres si tu vas dans certains pays (fièvre jaune par exemple ou hépatite A ou B, je ne sais plus).

La vaccination est la seule solution si on veut se débarrasser de cette horreur. Suffit de voir l'hécatombe en Inde actuellement, c'est très triste.

Faut juste espérer qu'on n'est pas un jour un variant ultra évolué qui déjoue les vaccins

D'où l'intérêt des vaccins ARN si j'ai bien compris (je ne suis ni scientifique, ni médecin).

En théorie c'est peut être vrai mais moi je crains fort que ces vaccins ne fonctionnent pas vraiment, un virus qui mute en permanence ne peut pas être tenu en respect par un vaccin, ou en tout cas on ne peut pas tous miser là dessus comme nos politiques (et pour le fric associé évidement)

On a déjà quelques cas de cluster en Epad alors qu'ils sont tous vaccinés. l'Israël qui a vacciné toute sa population n'est pas encore tiré d'affaire, loin de là, en plus de leur immense avantage frontalier, personne ne rentre en Israël comme dans un moulin contrairement à beaucoup de pays européen

Perso un vaccin qui altère mon ADN, c'est mort, pas pour un virus qui ne risque pas vraiment de me tuer (j'ai 30 ans, santé correcte), je ne veux pas d'enfant handicapé à cause de ça. Apres pour ceux qui ne vont plus procréer ... je peux comprendre qu'ils acceptent.

On risque d'assister à une affaire du sang contaminé puissance 1000, imaginez qu'on se rende compte que tous les vaccinés ne peuvent plus donner leur sang, on sera content d'avoir des gens qui ne l'ont pas voulu

Pour moi c'est logique de se baser sur le volontariat, ça évite de passer pour des dictateurs et ça permet de se couvrir de se qu'on découvrira ensuite sur des effets secondaires

Les gouvernement n'ont pas vraiment le choix, ils ont accepté de rincer les copains pour leur vaccin "fabriqué vite fait", ils ne peuvent pas l'imposer strictement.

c'est sur que croire dans le vaccin comme un aveugle est une position bien plus confortable pour l'esprit, mais moi on ne m'abuse pas facilement

Avec un virus qui mute autant il faut se préparer à l'affronter sur la durée, avec des capacité hospitalières renforcées, des traitements pas chers et variés selon les patients (age, allergies, sensibilités ...)

En clair tout ce que ne veulent pas faire les gouvernement mondialistes, parce que ça coute cher et ne rapporte à personne

Notre idéologie de mondialistes sans frontière et sans moral nous conduit à notre perte

Mais je vous le dis : j'espère me tromper

C'est la vaccination contre la fièvre jaune qui est obligatoire pour l'Afrique subsaharienne et l'Amérique du Sud. Tu ne peux pas embarquer pour Cayenne si tu n'es pas vacciné.

Pour le vaccin contre le covid, ça devient lourd car il peut devenir obligatoire de fait pour tout déplacement international. Perso, j'attends septembre, que tous tracas soient a peu près bien remontés, d'ici là j'espère qu'ils auront compris qu'il faut le mentionner sur le carnet de vaccination international. Aujourd'hui, il n'y a pas de consigne a ce sujet.

Après tu auras le choix au bout d'un moment, tu pourras prendre un vaccin classique.

Pour ma part, je préfère le vaccin ARN messager car je croise les doigts pour subir une mutation genre "X Men" et balancer des boules de feu avec ma bite.

La mutation peut faire peur. Pour l'instant aucun vaccin n'est considéré comme totalement inefficace contre un seul des variants répertoriés. L'efficcacité est diminuée, mais non nulle. Et la technologie ARN permet effectivement de modifier un vaccin plus vite que cela n'était le cas jusqu'aujourd'hui.

Par contre "un vaccin qui altère mon ADN" c'est évidemment du gros bullshit. Il faudrait se renseigner un peu sur ce qu'est la vaccination avec ARN-porteur avant d'écrire de telles sénilités.

Et Israel est tiré d'affaire, je ne sais pas ce qu'il vous faut, mais un pays qui a déconfiné et qui maintient son nombre de nouveaux cas à 100 par jour (contre 80 fois plus il y a 3 mois) avec un taux de positivité des tests inférieur au demi-pourcent. Ca ressemble quand même vachement à des chiffres que j'aimerais avoir chez nous!

Et la petite phrase : "pour le fric associé". Evidemment, Macron, Merkel et la bande ont investi du fric perso (emprunté auprès de la BCE) dans les groupes pharma, et revendront quand l'action aura explosé, pour se faire un max de blé sur les pauvres que nous sommes, tout en faisant cracher du blé par les Etats pour payer les vaccins. Bienvenue en absurdie...

Et Motherkaiser à propos de "le volontariat, ça évite de passer pour des dictateurs ". Bienvenue en France (source https://vaccination-info-service.fr/):

En 2018, les vaccinations contre la diphtérie, le tétanos, la poliomyélite, la coqueluche, l’Haemophilus influenzae b, l’hépatite B, le méningocoque C, le pneumocoque, la rougeole, les oreillons et la rubéole sont obligatoires avant l’âge de 2 ans pour les nourrissons nés à partir du 1er janvier 2018.

Pour les enfants nés avant le 1er janvier 2018, les vaccinations contre la diphtérie, le tétanos et la poliomyélite sont obligatoires aux âges de 2, 4 et 11 mois.

Pour les enfants de plus de 12 mois résidant en Guyane française, la vaccination contre la fièvre jaune est obligatoire.

Bravo !

Il y a des commentaires complétement hallucinants en effet !

Enfin un cerveau ici.

Merci !

Merci, c'est gentil. J'avoue que je prends du temps pour rédiger mes réponses et trouver les infos qui vont bien.

non.... on est à 15 millions de vaccinnés... on sera comme les anglais aujourd'hui... à 35 millions en octobre..

le virus c'est fini chez les rosbeefs...

çà sera pareil pour nous l'automne prochain...

voir meme cet été avec la chaleur.. comme l'an dernier!!

Tu vis dans quel pays par hasard ?

Parce que dans le mien, c'est pas le couvre-feu qui empêche les gens de se voir, c'est juste qu'au lieu de se retrouver dans un pub, bar, resto, ils le font chez eux et c'est même pire puisque c'est sans aucun respect des distances sanitaires de base et même parfois, mélangeant parents et enfants. Et ça repart à 23h ou 1h du mat' chez eux comme si de rien n'était. De plus, dans mon pays, désormais, il y a une pression de plus en plus croissante sur la vaccination et la mise en place d'un passeport vaccinal qui n'est rien d'autre qu'une infraction totale au secret médical et va encore stigmatiser ceux qui ne seraient pas vaccinés (par choix ou plus simplement parce que non prioritaires).

Peut-être que ça ne choque que moi, mais être traité comme quelqu'un de 2nde zone à cause d'un vaccin non fait est juste intolérable et une atteinte évidente à l'égalité des hommes et des femmes tant réclamée par tant de personnes en France (homos, juifs, femmes, noirs, maghrébins, lesbiennes...). En plus, dans mon pays, il n'y a qu'un pas pour tomber dans l'abus de pouvoir et d'autorité en devant montrer un passeport vaccinal pour aller faire ses courses, prendre un verre, aller au théâtre ou partir en vacances !

Enfin, tu évoques environs 300 morts du COVID par jour... Sans vouloir jouer le complotiste, comment sais-tu que ces 300 morts sont bien décédés du COVID et pas d'autre chose. Si je te pose la question, c'est que les vrais cas de décès COVID (une personne en bonne santé vient à décéder des complications du COVID) ne représentent qu'une partie des décès. Le COVID est grave sur les personnes présentant des problèmes de santé (connus ou non) tels que l'obésité, les problèmes de tension ou respiratoire, les diabètiques etc... Mais quelle part était déjà malade avant d'être covidée ? Le COVID n'a fait qu'aggraver une situation mais n'est pas la cause de la mort. Il faut en être conscient.

Et sur ce registre, combien de personnes vont décéder des conséquences du COVID sans jamais l'avoir contracté ? Oui, toutes ces personnes qui ne peuvent suivre leur traitement en hôpital tels que des dialyses, des chimio, des opérations car la priorité étant les covidés !

Encore un autre point douteux sur la notion de détection des cas COVID. Une prime de 30 € est versée au médecin à chaque consultation ou téléconsultation avec prescription d'un test PCR qui s'avèrerait positif. Il n'y a qu'un pas pour pousser le système où, pour chaque patient qui a un symptôme (et vu la diversité des symptômes, ça peut être vraiment tout et n'importe quoi), prescription d'un test, qui finance le médecin et le laboratoire d'analyse, le fabricant des tests etc... Cette pandémie n'est pas une crise pour tout le monde, il ne faut pas le perdre de vu.

Le vaccin n'empêche pas d'attraper le virus et d'être malade. Combien de personnes ont été vacciné par la grippe et l'ont attrapé quand même.

Enfin, niveau effets à moyens et longs termes, nous n'avons pas d'éléments concrets.

Y aura-t-il des conséquences dans 5 ou 10 ans pour une femme qui veut procréer par exemple ? On ne connaît pas grand chose aux ARN et leus impacts à longs termes.

Personnellement, je suis plus intéressé par le médicament qui est en cours d'élaboration qui me soignera si j'attrape le COVID plutôt que l'un de ces vaccins dont l'incertitude plane immédiatement et surtout dans l'avenir. Surtout aussi, que le rappel est tous les ans .... Autrement dit, c'est une dose injectée annuellement pour certains.

Petite question aussi. Pourquoi le personnel hospitalier a été aussi réticent à se faire vacciner alors même que c'était le plus exposé ?

oui, c'est vrai, pour moi, leurs vaccins, je ne m'y fie pas, attendons quelques mois, 1 an, 2 ans, il risque d'y avoir des surprises parait il...... et leur putain de réouverture de tout sera de toutes façons liée à un passeport sanitaire, l'autre guignol de premier sinistre l'a dit y'a 2 jours à peu près...... déjà à Londres, grosse manif récente y'a quelques jours contre ce passeport....... ça va se gangréner partout... les anti vaccins ne lâcheront pas, ils n'en voudront pas de cette piquouze très incertaine..... c'est pas les 2, 3 péquos vaccinés qui vont fair tourner l'economie , les restaurants, tous les lieux de détente, loisirs, cinema, théâtres etc etc......

Ils vont pas y aller tous les jours pour supplanter le nombre de vaccinés n'y allant pas , non??????

Et , à tous ces etablissements, il sera bien demandé tous les impôts, charges, cotisations à 100% non?????

ça va cafouiller grave, à un moment, donc cela en plus de tous les autres problèmes sociétaux, c'est pas gagné.....

Et en reparlant des vaccins, ah bon des vaccins spéciaux ados maintenant????? et moi , je crois que si une vaccination devait s'avérer obligatoire pour les petits gamins, ça risquerait de mettre un sacré mécontentement dans la société...... et pour ces gosses, hop, ce serait encore un vaccin d'une recette différente encore , que pour les ados????? on n'y comprend plus rien.

Tu fais comment pour savoir combien de gens respectent le couvre-feu ou pas? Moi je ne sais pas faire. Je sais que je vois beaucoup moins de gens qu'avant. Je sais que je ne suis pas le seul. J'ai des collègues qui donnent des cours à l'université, et qui sont face à des étudiants, qui disent vivre un confinement respectueux des règles. Donc on ne vit pas dans le même pays? Tu fais comment pour savoir qui fait des fêtes le soir et combien ça représente de contaminations?

En fait tu aimais juste que le pays impose des mesures qui n'impactent pas trop TA petite vie. C'est un réflexe naturel, mais quand on est un minimum éduqué, on sait modérer ce genre de dicours...

Et comme j'ai écrit plus haut, ma fille s'est déjà tapé une demi-douzaine d'injections toutes obligatoires, certaines contenant 3 vaccins différents. Donc il est où le problème du vaccin obligatoire pour les adultes si il y en a déjà 11 (ONZE !!! ) pour les enfants de moins de deux ans?

Et concernant le rôle du complotiste, tu fais ça très bien. Bravo. Je n'y peux rien, mais ce sont des personnes plus âgées qui décèdent, effectivement. C'est comme ça. Elles meurent de la covid (et je prends juste les stats que j'ai, je n'en invente pas, mais pour 2020, il me semble que ça correspondait à la surmortalité constatée par rapport aux années précédentes...), elles auraient pu mourir d'une insuffisance rénale 2 ans plus tard. Oui. C'est moins grave? Tu veux quoi, qu'on crée un barème? Toute mort causée après 72 ans, ça ne compte que pour la moitié? On va faire quoi quand qqn écrase un vieux sur la route ? "Ah oui, vous l'avez tué, mais il était vieux, donc on va dire que c'est moins grave, que ça vaut une invalidation à vie" ?

Mais tu as quel âge pour raisonner comme ça?

Tu n'es pas à jour, plus de la moitié du personnel soignant à reçu sa 1ère dose il y a un mois déjà:

https://www.lesechos.fr/economie-france/social/covid-plus-dun-soignant-sur-deux-a-recu-une-premiere-dose-de-vaccin-1304111#:~:text=Le%20mouvement%20s'est%20donc,(h%C3%B4pitaux%20et%20cliniques%20notamment).

Oui, tu me parles d'un mois.... Le Covid est là depuis plus d'1 an et le vaccin est inoculé depuis le 27/12/2020.

Si le personnel soignant est vacciné à 50%, c'est parce qu'il y a eu un coup de poing sur la table de la part du ministère le 05/03/2021 !

A cette date, moins d'1/3 du personnel médical avait été vacciné. Pourquoi ?

On peut te retourner l'argument : laissons se faire vacciner les pro-vax avec un vaccin en phase de test grandeur nature et la thérapie génique dont on ne sait rien des effets secondaires à moyen et long termes !

C'est Darwin qui dit qui l'est !

"Je suis beaucoup plus serein depuis que je me suis fait vacciner (1ère dose) même si je continue de faire attention."

=> trop drôle ! C'est bien toi qui bombarde comme un forcené à plus de 200 km/h avec ta 370Z ? De quoi être bien serein ! Darwin encore...

Tu regardes trop bfm tv

J'ai juste dit que le couvre qui est censé faire baisser le nombre des contaminations,n'a absolument eu aucun effet.

Depuis janvier il n'y a absolument aucune baisse notable.

T'es parti dans un delire

Comme toi, je ne fais que regarder ce qu'il se passe autour de moi... Je précise que je suis à Paris et la proximité fait qu'on voit sans doute plus de choses qu'ailleurs. Je te confirme qu'à 19h, il y a encore du monde dans les rues (et j'habite dans une rue de commissariat de police). Rien que dans mon immeuble de 6 étages, il y a chaque semaine une à deux soirées avec des gens qui repartent la nuit. Suffit de les entendre descendre en troupeau dans les escaliers.

Il y a aussi les cours intérieures, là où j'habite, ça donne sur 4 ou 5 cours intérieures, presque chaque soir, les gens sont dehors et se côtoient dans ces cours sans masques, sans distance particulière. Et ils n'habitent pas ensemble visiblement.

Je souligne simplement que le couvre-feu n'a fait que reporter une partie du problème ailleurs. C'est tout.

Pour ma part, je respecte assidument, je suis 100% en télétravail, pas le choix, et je ne sors qu'aux heures autorisées masqué et gel en poche. Je fais attention aux autres, notamment quand je vais faire mon petit sport, je me plie aux règles imposées mêmes si certaines sont absurdes.

Tu te trompes complètement sur mon compte et mes attentes mon cher, pas grave, je ne t'en veux pas, tu vois midi à ta porte et moi à la mienne. Il n'en reste pas moins que certaines questions sont posées et sans réponse.

Tu peux me faire passer pour complotiste, c'est tellement facile d'accuser, au moins, ça te donne le droit de ne pas te poser de question et d'accepter tout sans sourcilier. Au moins, tu es sans doute plus décontracte quelque part... LOL

Philippe l'hygiéniste totalitaire : on atteint le sommet de la peur ! (la mienne, quand je vois que de tels énergumènes peuvent circuler - relativement - librement)

"Et comme j'ai écrit plus haut, ma fille s'est déjà tapé une demi-douzaine d'injections toutes obligatoires, certaines contenant 3 vaccins différents. Donc il est où le problème du vaccin obligatoire pour les adultes si il y en a déjà 11 (ONZE !!! ) pour les enfants de moins de deux ans? "

=> avant 2018 c'était 3 vaccins : je suppose que ces nouvelles règles de vaccination ont permis de diminuer drastiquement la mortalité infantile, qui devait être extrêmement élevée... ou pas...

"concernant le rôle du complotiste, tu fais ça très bien" / "Mais tu as quel âge pour raisonner comme ça?"

=> je te retourne la question : les gens qui emploient le terme de "complotiste" dès que quelqu'un émet une idée qui leur déplaît sont pour moi des immatures incapables de mener un débat d'idées sans dénigrer l'opinion de l'autre.

"ce sont des personnes plus âgées qui décèdent, effectivement. [...] Toute mort causée après 72 ans, ça ne compte que pour la moitié?"

=> espérance de vie aux alentours de 82 ans en France. Donc être amputé des 10 dernières années de sa vie, en conditions de santé moyennes, c'est effectivement et très objectivement moins "grave" que de mourir à 20 ans (60 ans de vie restante et l'avenir à construire). C'est valable individuellement comme collectivement : une société qui ne privilégie pas sa jeunesse est suicidaire, car c'est à elle qu'appartient le futur. Je ne donne pas cher de la peau d'une société de grabataires... qui sera justement décimée par la première épidémie venue : nous devrions célébrer les jeunes qui ont été sacrifiés pour les vieux, plutôt que les morts...

PS : pour les Darwin boys : dans une fourmilière, ce sont les fourmis en moyenne plus âgées qui sont envoyées en éclaireuses hors de la fourmilière : pourquoi ? Parce qu'elles ont plus de chances de crever dans leurs expéditions et que naturellement, la colonie préserve ses forces vives.

Concernant le vaccin obligatoire .... Les vaccins que ta fille a reçu sont bien connus, en place mais pas forcément obligatoire jusque-là depuis combien de dizaine d'années ? Il y a un REX dessus qui est maîtrisé et parfaitement identifié. Donc ne mélange pas tout, stoplé.

Là, on est dans un cas où des vaccins ont été créés à une vitesse record, certes les ARN sont connus depuis plus de 10 ans mais à un stade de recherche. Tu auras raison de me dire que les recherches finissent par aboutir, c'est vrai, et c'est le but. Par contre, il y a toute une partie qui consiste dans les campagnes de tests pour la mise en place de ces vaccins qui ont été sans trop de doute, accélérées ou bâclées. Là est le problème. On manque cruellement d'information fiable (l'Astra autorisé .... puis suspendu... puis aurorisé que pour les moins de 55 ans... et maintenant c'est l'inverse). ça brille par la maîtrise de la situation alors imagine les effets à long terme ? Ils sont complètement inconnus, faut être honnête.

Enfin, le COVID c'est quoi ? C'est une zoonose comme plein d'autres zoonoses (SRAS, Ebola, H5N1, grippe aviaire, sida, grippe espagnole, fièvre jaune (tu en parlais je crois)...). Certaines sont là pour durer, d'autres pas. Faut-il vacciner à tout prix quand un médicament au cas par cas pourra faire l'affaire ?

"Faut-il vacciner à tout prix quand un médicament au cas par cas pourra faire l'affaire ?"

=> ouh là ! Attention tu sous-entends qu'il existerait des traitements contre cette maladie ??? Complotiste !!! Seul un vaccin peut nous sauver... seul des vaccins nous sauvent de toutes les autres maladies d'ailleurs !

On sait tous qu'en cas de Covid, il faut rester chez soi, prendre du Doliprane et attendre d'atteindre un stade avancé d'insuffisance respiratoire pour être admis aux urgences et mourir dans les jours qui suivent ! Voyons, même un enfant de 5 ans comprend ça !

* seulS des vaccins...

Et en attendant, tu réponds à mes questions ?

Pourquoi le personnel hospitalier a été aussi réticent à se faire vacciner alors même que c'était le plus exposé ?

Combien de personnes vont décéder des conséquences du COVID sans jamais l'avoir contracté parce qu'ils ne peuvent suivre leurs traitements en hôpital faute de place ?

Comment sais-tu que ces 300 morts/jour sont bien décédés du COVID et pas d'autre chose dont le COVID n'a été qu'un élément aggravant ?

le cas de la vaccination des personnels des hôpitaux est lié aux soupçons sur le vaccin Astra Zeneca. Les aides soignants et infirmiers ont reproché aux médecin de se réserver les vaccin Pfizer. Beaucoup ont refusé nom pas le vaccin en général mais le vaccin Astra Zeneca.

Pour le reste, il n'y aura jamais de réponse; mon beau père est sorti vivant du covid mais n'a pas été opéré de son cancer … à suivre.

Je suis aussi alarmé de toi de voir tout ce qui est mis en place pour épargner des vieux qui, dans certains cas, n'en ont rien à foutre (se baladent sans masque, vont dans les magasins faire leur course vers 17/18h en plein pic alors qu'ils ont toute la journée ....) et qu'à l'inverse toute la jeunesse est délaissée, scolairement comme psychologiquement. Et je ne parle même pas des perspectives de travail vu dans quelle crise va se retrouver la France à l'issue de tout ça. C'est combien le coût déjà ? 424 Milliards d'euros pour 3 ans selon le ministère de l'économie ... ça ne semble pas inquiéter Philippe2446 en tout cas

*que toi ...

Tant mieux pour ton beau-père vis-à-vis du COVID et surtout bon courage pour le cancer... J'ai quelqu'un de ma belle famille dans le même cas, on croise les doigts.

C'est le revers de la médaille et c'est pas du tout géré ou pris en compte en fait, c'est ça qui me pose le plus de problème moral.

Je pense qu'il faut stopper toute polémique les vieux ceci, les jeunes cela, etc.

L'épidémie est là, la gravité a pu paraître différente d'un pays a l'autre mais je serais surpris que les statistiques sur l'impact soit très différentes d'un pays a l'autre, d'un type de mesures et de comportements a d'autres. Pour moi, la plus grande différence réside dans l'état sanitaire des populations, une différence moins marquée devrait apparaître aussi selon la qualité du système de soins.

"la gravité a pu paraître différente d'un pays a l'autre mais je serais surpris que les statistiques sur l'impact soit très différentes d'un pays a l'autre, d'un type de mesures et de comportements a d'autres"

=> il suffit de comparer les situations dans différents pays, sur un certain nombre de critères simples à quantifier :

- évolution du PIB

- évolution du taux de chômage (par classe d'âge) / faillite d'entreprises

- perte d'espérance de vie / taux de mortalité

- taux de dépressions / de suicides

etc.

Et tu ne pourras que constater des écarts énormes. Le benchmarking des mesures sanitaires prises par les différents pays et leurs conséquences reste à publier : que fait l'OMS à ce sujet ?

Oui, je suis serein à 200 km/h et plus.

Pourquoi ? C'est dangereux ?

Ben non, faut arrêter de croire la communication de la Sécurité routière.

Franchement, je ne vois pas le rapport avec le Covid.

Vive la vitesse ! A bas le Covid !

"Je pense qu'il faut stopper toute polémique les vieux ceci, les jeunes cela"

=> parole de vieux, évidemment ! Les mêmes vieux (retraités, je le rappelle, donc sans contraintes) qui ont été outrés que l'on mette sur la table le sujet de leur confinement (ainsi que celui des personnes à risque) pour laisser le reste de la population vaquer à sa vie. Bilan : tous confinés, tous enfermés !

Par contre, aucun contact-tracing, pas d'isolement surveillé pour les contaminés.

Laxisme individuel, fermeté collective indifférenciée : voilà le choix politique (et aucunement rationnel ni scientifique) qui a été fait en France.

Les vieux votent (Macron), les jeunes pas : vae victis !

Ben non c'est pas dangereux 200 km/h sur départementale, ça se saurait... Le Covid par contre, trèèèès dangereux pour toi vaillant gaillard !

Le rapport, c'est que tu n'es même pas capable de mesurer statistiquement les risques que tu prends (je ne suis pas contre la prise de risque, mais un risque mesuré).

Ce n'était pas sur départementale bien sûr !

Et encore, certaines procurent une belle visibilité et le bitume est propre.

Tout est relatif et arrête de t'énerver.

Si je pouvais t'emmener, tu verras que ça se passe très bien.

Après, la vitesse comme ça, c'est moins intéressant que les virages ou des circuits ( pas encore fait avec cette voiture).

C'est très ponctuel et exceptionnel.

Mais tu te sens un peu plus libre (je sais, c'est con ).

Je parierai plus sur mi juin fin juin avec le variant indien.

Car on interdit les ouvertures de magasins de jouet pour nos enfants qui sont traumatisés mais 10% des pax venant d inde sont positifs.

Beaucoup de gens venant de l etranger ne respectent pas la quarantaine a l arrivee ou meme le test pcr obligatoire.

Je ne m'énerve pas, rassure-toi !

Je n'ai rien non plus contre la vitesse, dans de bonnes conditions comme tu peux les décrire.

Mais du coup, je ne comprends pas pourquoi le Covid t'inquiète ? Les gens qui ne sont généralement pas timorés n'ont pas vraiment craint ce virus (pour eux-mêmes).

Oui, la liberté tient parfois à des choses connes, mais bonnes ! Une bière en terrasse, un sourire, une accolade, une bande de potes, une ville la nuit... la notte la notte... (qu'on nous a volée)

En France on a de grands principes d'accueil : on ne ferme pas nos frontières, on enferme juste notre jeunesse !

(il a fallu que le tollé monte pour que les vols Brésil-France soient suspendus : toujours aucun contrôle des passagers ni quarantaine, comme en mars 2020 avec la Chine...)

Ah oui, une terrasse, un bon resto, ça nous manque sérieusement.

Le Covid me fait peur car il est mal connu, je connais des gens (personnellement) qui ont douillés sérieusement et un en est décédé.

J'ai 50 ans et, effectivement, le fait de me faire vacciner m'a rassuré.

Je n'ai été confiné que trois jours depuis le confinement du printemps 2020, je vois du monde tous les jours car je bosse en usine, j'ai trois jeunes à la maison dont deux étudiants, alors, être vacciné, c'est important pour moi.

Je ne vois pas d'autres solutions que les vaccins pour tuer ce virus et reprendre notre vie d'avant sans sacrifier encore tant de personnes.

Je crains une chose : qu'après le vaccin, il faille encore autre chose, qu'on nous dise "le vaccin c'est une étape, et maintenant..." et qu'à force de céder à toutes les peurs paniques et à tous les despotes miniatures maniaques de pouvoir, on finisse par vivre des existences étroites et fades dans un monde du contrôle des faits et gestes, mais aussi de la pensée, vraiment à chier (déjà qu'il n'est pas vraiment au top...).

Et une conséquence plus grave encore : que nos enfants, notre jeunesse, ayant toujours baigné dans cette police permanente et cette culpabilité mise injustement sur leurs épaules, intègre cette vie dégradée comme "allant de soi" et qu'elle devienne une nouvelle norme.

Je ne comprends pas qu'un esprit éveillé (qu'un peuple éveillé, mais peut-être ne le sommes-nous plus, ce qui expliquerait cela) ne puisse y trouver sujet de préoccupation bien plus grave qu'un passager problème sanitaire.

Oui, je comprends ton raisonnement.

Autant j'accepte les règles actuelles (même si elles sont parfois bizarres), autant je n'accepterai pas des restrictions qui durent sans raison.

Je vois que c'est très dur pour mes jeunes fils

Les élections sont l'année prochaine, aucun candidat ne pourra vendre un programme avec de telles mesures restrictives.

Je suis d'un naturel optimiste et je pense qu'on va s'en sortir : tout le monde le veut, même nos dirigeants.

C'est dans l'intérêt de tous : l'économie, la culture, l'éducation, le tourisme, la santé.

Je suis convaincu d'un truc : plus vite on sera vacciné, plus vite on en sortira.

Regarde Israël et la GB, tout se réouvre et la vraie vie recommence.

Ils ont tué la propagation du virus, pourvu que ça dure.

Pour ma part, j'habite à 2km du périphérique, c'est vrai que je ne vois rien depuis la grotte où je vis.

Non mais qu'est ce qu'il ne faut pas lire...

Non, ce n'est pas objectivement moins grave de mourir à 72 ans. C'est aussi grave qu'à n'importe quel age. Une vie est une vie, et n'a pas de prix.

Si ma gamine mourrait à 2 ans, on dirait quoi? Que ce n'est pas grave parce que je peux en refaire une autre, qu'elle va être une charge pour la société pendant encore 20 ans avant de fabriquer du pib pour la société? Si un handicapé meurt, itou? Sa vie moins chère ?

C'est quoi ce cynisme?

J'adore quand les gens parlent à ma place. A quel moment ai-je évoqué les conséquences économiques ?

Accessoirement je rappelle le principal avantage du couvre-feu : très peu de conséquences économiques. Alors, tu es pour tout à coup?

Le couvre-feu n'a pas de conséquences économiques ? LOL

Tu te rappelles que le couvre-feu était à 18h il n'y a pas si longtemps ?

On ne vit décidément pas dans le même pays... Va donc échanger avec les restaurateurs, les bars et brasseries, les boîtes de nuit mais plus largement les taxis, les VTC... Tu sais que dans mon pays, c'est le soir et la nuit que ces commerces fonctionnent le plus ? Renseigne-toi s'il te plaît

Bah si dans ton coin, il ne se passe rien, tant mieux, tu dois être soulagé pour toi et ta fille qui a eu ses 11 vaccins obligatoires !!!

Et si t'as gamine avait 7 ans et qu'à cause du COVID, elle ne pourrait assister à l'école et prendrait du retard sur la lecture, l'écriture, la compréhension, le calcul et surtout sur les interactions sociales de l'école voire pire, tomberait en dépression (car malheureusement, ça existe aussi pour les enfants). Tu dirais quoi ?

Et si ta gamine avait 21 ans et qu'elle serait dans son cursus secondaire, isolée dans une chambre d'un CROUS quelconque en Province, pareil, plus de cours en présentiel et toutes les difficultés de l'enseignement secondaire qui ne peuvent se résoudre par des visios seules, quand le prof fait encore cours ? L'absence de perspective d'avenir voire de filière en décrépitude à cause de la crise qui va se pointer juste après le COVID ? Je te rappelle que ta gamine va payer ta retraite et probablement la mienne (pour peu que nous en ayons une un jour). L'avenir c'est pour les jeunes ou les vieux grabataires ?

L'Etat a fait un choix, sacrifier la jeunesse au profit des plus anciens pour ne pas que ses représentants (Macron en tête) soient conspués personnellement pour avoir pris des décisions entraînant plus de décès de vieux. C'est tout. Faut pas se jeter de la poudre aux yeux.

93% de décès sont pour des personnes de plus de 65 ans !!

et j'oubliais, les théâtres, les cinémas, les salles de concert... Tu sais, les trucs culturels ! Mais ça ne semble pas te poser de problèmes. ça revient bien à ce qu'on disait avant, tu ne te poses pas de question, tu prends les choses que l'Etat te donne et c'est tout. Tu ne serais pas fonctionnaire par hasard ? Voire peut-être même un prof ?

En réalité, c'est l'après COVID qu'il faut craindre selon moi.

Chaque année des milliers de société déposent le bilan : c'est normal, c'est le darwinisme économique.

Toutes ces sociétés qui devaient jeter la clé sous la porte ont survécu avec les aides de l'état en intraveineuse (vos impôts futurs, il n'y a pas de secret si vous en doutiez).

Quand les aides vont s'arrêter ca va être un carnage. Les aides sociales en règle général c'est comme de la drogue, si le junkie n'a pu sa dose, il est perdu.

Si tu trouves que 10 années de vieille vie sont équivalentes à 30 de jeune vie + 10 de vieille vie, tu révolutionnes les maths !

Je répète : c'est vrai au niveau individuel (demande à n'importe qui s'il préfère vivre les 10 dernières années de sa vie ou les 30 entre 20 et 50 ans !), et c'est encore plus vrai au niveau collectif : l'apport potentiel d'un jeune de 20 ans à la société est inestimable par rapport à l'apport potentiel d'un vieux de 72 ans. Essaie donc de développer une société dynamique et porteuse d'avenir avec des bataillons de septuagénaires !

"Si ma gamine mourrait à 2 ans, on dirait quoi?"

=> on dirait que c'est un drame et que c'est inacceptable dans notre société et on pleurera de la perte de cette jeune vie pleine de promesses. Par contre, si une personne de 72 ans meurt, on dira qu'elle a eu une belle vie et on se remémorera les bons moments.

Si on était en Afrique, effectivement la perte d'un enfant, compte tenu de la mortalité infantile importante là-bas, serait vécue de manière moins intolérable (je n'écris pas "tolérable", mais bien "moins intolérable").

Ensuite, tu me sors des arguments daubés pour essayer de me faire verser dans l'eugénisme ou je ne sais quoi, ce qui est tout simplement dégueulasse et correspond bien à la manière de faire des personnes qui ne supportent pas la contradiction et veulent immédiatement salir leurs interlocuteurs en les assimilant à des fachos : raisonnement puéril et binaire camp du bien/camp du mal (et après, c'est toi qui traites les autres d'immatures...).

Ca s'appelle la gueule de bois... elle pourrait être très violente en effet, mais je crois que tout sera fait pour l'éviter, à grands coups de planche à billets et d'endettement encore. Car sinon, les effets sociaux seraient dramatiques : et là on ne parle pas de grabataires qui n'ont pas pu végéter deux ans de plus dans leur EHPAD, mais de vies actives en pleine force de l'âge gâchées.

Mais Philippe nous dira que c'est strictement pareil...

100% d'accord !

J'ai 28 ans et ma vie importe moins que celle d'un jeune de 15 ans, mais ma vie importe plus que celle d'un homme de 80 ans sur la fin.

C'est tabou, mais j'assume cette logique pour ma part.

Oh oui, tu as bien raison, je m'interroge aussi sur les impacts que ça va faire pour tout le monde. Même si l'Etat veut augmenter les impôts pour compenser une partie, qui devra/pourra les payer ces impôts ?

Entre 28 et 15 ans, je ne ferais pas vraiment de différence. Mais entre 28 et 80 ans, évidemment que oui !

Finalement, ce que je trouve le plus infect, c'est que des pseudo-moralisateurs qui disent "toute vie est sacrée" se soucient bien souvent davantage du papy Français que de l'enfant Ethiopien emporté par la famine due à la récession économique engendrée par les confinements des pays occidentaux. On ne veut pas poser l'équation, parce qu'elle nous met face à un dilemme moral terrible que l'on veut éviter à tout prix, mais elle est pourtant bien réelle.

Oui, objectivement, des choix ont été faits : absolument pas des choix "moraux" (contrairement à ce que prétend Philippe), mais bien des choix politiques utilitaristes - préserver son électorat (ne pas le froisser surtout), à défaut de sauver le plus d'années de vie en bonne santé et de maintenir une bonne qualité de vie pour le plus grand nombre (je rappelle : hausse des dépressions, hausse de la consommation d'alcool, décrochage scolaire, etc. autant de "dommages collatéraux" du confinement et des fermetures d'établissements qui sont largement minorés).

Je ne suis pas contre la vaccination, mais contre le but de certains laboratoires qui font passer leur profits avant l’intérêt général et surtout la santé des gens.

Auparavant les vaccins des enfants, dont je faisais partie, étaient sûr, avec du recul. Mais les laboratoires ne gagnaient pas assez, alors ils ont combiné plusieurs vaccins en un seul, pour cela il a fallu ajouter des adjuvants. Le prix, au lieu d'être multiplié par le nombre de maladie soignés, a été multiplié avec un zéro de plus, et avec également les conséquences des effets secondaires, certes minimes, du moins pour l'instant. La hausse de sclérose n'est pas un hasard, ni la maladie d’Alzheimer, qui serait lié également aux prises de statines, le plus gros business des laboratoires. Un autre exemple, ma fille atteinte d'une maladie auto immune, sont système immunitaire attaque son propre corps. Cette maladie peut heureusement être stabilisée, et disparaît dans 80% des cas à la majorité de l'enfant. Mais quoiqu'il en soit, cela lui gâche son enfance. Cause, inconnue à ce jour. Recherche, peut-être la mononucléose contractée petite et qui aurait dégénérée, mais également peut-être en cause un vaccin.

Je ne suis pas contre la médecine moderne, mais si un peu d'humanité étaient prise en compte par ses laboratoires ce serait pas mal.

Pour info, des médecins doutent aussi de certains vaccins, du moins de leur composition, certains lèvent la voix, mais sont menacés d'être expulsés de l'ordre des médecins. Je travaille depuis 20 ans dans un des plus grands CHU de France, et en souvent en contact avec le monde médical, mais de manière Off. C'est ce qui m'a fait réfléchir et orienté parfois mon jugement sur les bonnes intentions des lobbies pharmaceutique.

Certains épidémiologistes craignent une vaccination massive. Ils souhaitent une vaccination des plus faibles uniquement et sur base de volontariat. Le risque d'après eux, que le virus mutent bien plus vite, car son seul but est de se multiplier pour contaminer le plus de monde. De plus avec l'Arn, le risque est une combinaison avec un virus vivant. Une personne qui se ferait vaccinée avec le vaccin Arn et qui contracterait en même temps un autre virus vivant (vivant étant un peu approprié car un virus n'est jamais vivant), cela risque par combinaison de créer un autre virus dévastateur. Plus on vaccine, plus on augmente le probabilité. Je précise, ceci n'est qu'une retranscription des paroles d'un épidémiologiste de l'hôpital.

Tout à fait, même certains médecins informent qu'il faudrait bien mieux se baser sur un traitement plutôt que de se concentrer sur un vaccin.

je ne cherche aucun info sur le net, mais uniquement auprès de professionnels, puisque travaillant avec.

heureusement que oui des traitements au début inconnus des hôpitaux sont mis en place pour éviter dans la plupart du temps des formes graves et des réanimations. Oui, des traitements commencent à émerger avec la connaissance de la maladie.

la sécurité routière nous mentirait, mais pas d'autres instances ? comme quoi on écoute que ce que l'on veut vraiment écouter.

On peut le penser en effet.Croire aujourd'hui qu'un hypothétique vaccin reconductible tous les ans ( on en prend le chemin) est la meilleure et la seule solution comme pour le traitement de la grippe (au fait, ça a donné quoi la grippe cette année? ) est plus facile mais illusoire .C'est ce qui est dit partout et même ici, on croit facilement ce qu'on nous dit (Rappelons nous que les masques ne servaient à rien au moment où il n'y en avait pas assez pour tout le monde et que maintenant même les vaccinés doivent le porter) et qu'il y en a qui n'ont pas dépassé le stade du "pangolin et de la chauve-souris...Comme explication à tout ce bazar....et toutes ces contradictions.....

C'est juste, et certains même de notoriété plus "médiatique" s'en sont faits l'écho....

de toute façon, faut pas se leurrer, on aura droit à un 4ème confinement, dû à l'arrivée des variants du monde entier...

On sait que tu le souhaites ardemment (tu adores la solitude et le télétravail), mais laisse vivre ceux qui veulent retrouver une vie sociale, professionnelle, scolaire et culturelle normale s'il-te-plaît.

Tiens, au fait, ça te dirait pas une petite dose d'AstraZeneca : juste une petite décharge à signer, au cas où, et c'est parti !

"En Allemagne, "certaines régions ont dit 'quel que soit votre âge, vous pouvez recevoir de l'AstraZeneca, on vous explique les risques, et vous signez une décharge' ", a expliqué Olivier Véran, interrogé sur Franceinfo sur l'extension des injections de ce vaccin aux moins de 55 ans. "J'ai saisi la Haute autorité de santé sur ce sujet, en disant 'est-ce que c'est quelque chose qu'on peut proposer aux Français, est-ce qu'on l'empêche ou non ?' J'attends sa réponse", a ajouté le ministre. "

Bizarre, on ne s'est pas posé ce genre de question ni mis en place ce genre de protocole pour certains traitements promus dans la région de Marseille... eux ont été interdits sans autre forme de procès

Pas assez cher mon fils...................sousous avec le vaccin.

"toute vie est sacrée" se soucient bien souvent davantage du papy Français que de l'enfant Ethiopien emporté par la famine due à la récession économique engendrée par les confinements des pays occidentaux."

Ca c'est connu et démontré depuis longtemps.

Je t'invite à regarder ce que l'on appelle la "loi de proximité".

En gros pour résumé, c'est le degrés d'empathie/d'intérêt en fonction de facteur géographique, temporel, affectif et sociétal/socio-professionnel.

Par exemple, que ton voisin parisien est de l'asthme à cause de la pollution de l'air ==> Choquant !

Mais qu'un enfant crève dans une mine de lithium au Congo ==> On s'en branle !

Ca résume bien la loi de proximité.

Tu prêches un convaincu ! Parles-en à Philippe le francilien qui se soucie beaucoup des bronches de ses gosses !

(PS : mon fils en a chié aussi bébé à Paris, passage à l'hosto pour bronchiolite sévère avec mise sous inhalateur, etc. depuis qu'on est à la campagne : RAS ! Faut savoir ce qu'on veut...)

Lire??

" très peu de conséquences économiques. ".

C'est dur de ne pas réinventer les propos des autres à tous les coups, hein?

Et non, le couvre-feu (qui est décorrélé de la mesure de fermeture des restaus et lieux culturels, je rappelle, mesure largement antérieure) a peu d'impacts économiques. C'est évident.

Peu ne voulant pas dire 0...

Oui, et alors? Moi je n'ai pas fait le passage à l'hosto, et je prends soin de la santé de mes proches comme je l'entends, et choisis des compromis qui me paraissent adaptés et moins impactants pour tous.

Tu ne connais strictement rien à ma vie familiale ou professionnelle. J'ai le droit d'avoir des proches (familialement et géographiquement) âgés, handicapés, malades, ou autres. J'ai le droit d'avoir un emploi qui m'impose une présence à Paris avec des horaires décalés.

Mais "père la morale zzelec" a décrété que si je voulais le bien de la santé de ma fille, il fallait que je me casse. Merci, donc, du conseil.

Nous ne croisons pas les mêmes médecins.

Ceux que j'ai consultés m'ont dit l'inverse. Que plus un virus circule, plus il mute. Plus il mute, plus il a des chances de développer des variants résistants à la vaccination. C'est tout de même aussi une logique qui se tient...

Je me permets juste de rappeler qu'à ce jour et selon mes humbles connaissances, il y a 3 types de pays qui ont résisté à l'épidémie:

- les pays qui ont massivement réduit les libertés individuelles (principalement la Chine, mais aussi singapour, la Nouvelle-Zélande...) pour réduire à un chiffre très bas les contaminations et les gérer.

- les pays qui ont vacciné plus vite que nous (Israël, US, UK) qui ont donc pris plus de risques que nous (et qui nous servent de souris de laboratoire, admettons-le... on sait grâce à eux que les vaccins sont globalement inoffensifs, Astra, ou autres)

- les rares pays où la notion d'hygiène et de propreté est telle qu'elle sert de barrière naturelle, et que peu de mesures collectives ont été jusqu'à présent nécessaires (le Japon, mais cet exemple n'est aujourd'hui plus tellement d'actualité.

Tout ce que je prétends, c'est que l'invention d'une 4ème voie par la France est peu probable. Que la meilleure, c'est la vaccination. Que c'est un problème collectif, qui appelle une solution collective. D'où mon appel à une vaccination très large et pourquoi pas obligatoire.

Ceux ici qui croient en la médication, sans bien sûr pouvoir en préciser le type, ni préciser comment le système de santé pourrait gérer un nombre de cas qui réaugmenterait exponentiellement (avec un virus qui se transmet globalement plus vite qu'il n'est détecté, c'est parfaitement mathématique), ils me font quand même rigoler... :ptèdr:

Loin de moi l'idée de te conseiller quoi que ce soit : les conseilleurs ne sont pas les payeurs. Mais par contre, assumer ses choix et ne pas emmerder ceux qui en ont fait d'autres me semble essentiel.

Hé ben cours te faire vacciner et fous la paix aux autres !

Je rappelle que j'ai le droit de disposer librement de mon corps, ou tu veux l'interdire et me foutre en taule ?

Je suis très confiant sur le fait qu'à mon âge et compte tenu de mon excellent état de santé (pas dû au hasard, mais à un cadre de vie bénéfique, du sport et une bonne alimentation), le Covid ne serait pour moi qu'une grippette.

Par contre, que les personnes à risque se vaccinent, c'est évident : comme le vaccin pour la grippe d'ailleurs. C'est d'ailleurs vers eux qu'auraient dû s'orienter les premières mesures de prévention (dont confinement) mais là je verse précisément dans le politiquement incorrect (ou plutôt : l'électoralement incorrect).

Raisonnement parfaitement digne de toi: chacun pour sa gueule.

Tu n'as pas compris que le risque, c'est aussi celui de jouer le rôle de transmetteur du virus? Qu'on ne s'en sortira qu'ensemble? C'est si dur à intégrer, comme évidence?

Je suis en parfaite santé itou, je fais du sport également, je suis bien trop jeune pour n'importe quel vaccin, et me ferais vacciner demain (avec le 1er des 4 vaccins en question disponible) si je pouvais.

J'ai parmi mes proches 3 immunodéprimés et un collègue qui s'est tapé 3 semaines et demi de coma artificiel (55 ans, bonne santé)... Donc ton petit numéro de mec qui n'a rien à faire des autres et qui se croit à l'abri, ça ne prendra pas. Pas chez moi. Pas du tout.

Solution : arrête de me lire.

Si l'état avait réellement fait ce choix, on aurait réellement été confiné à la rentrée pendant 2 mois comme en mars-juin 2020. Et le nombre de cas aurait chuté autant qu'à l'époque (bon il aurait peut-être fallu faire intervenir l'armée pour le respect des mesures... ).

La réalité, c'est que l'état a fait des compromis. Que ces compromis ont beaucoup déplu dans le milieu médical car ils font (toujours) peser une charge énorme sur le personnel soignant (qu'on applaudissent tous les soirs il y a 1 an et oublié aujourd'hui soit dit en passant).

Que les vieux continuent à mourir au taux de 2000 par semaine (tu parles d'un cadeau!), ça aussi, c'est une réalité.

Autant la gestion de la crise entre janvier à mai 2020 a été cataclysmique, autant je respecte les annonces des derniers mois qui me paraissent assez intelligentes. Et quand je vois les chiffres des 3 derniers jours en termes de cas et de réa, et le rythme des vaccinations, je me dis que le deconfinement arrive pile au bon moment.

Non mais ce n'est pas ce que tu écris qui me dérange, ce sont les clampins que tu as contribué à faire élire et qui prennent des mesures liberticides et ayant un impact éducatif négatif qui me dérangent assez.

Non mais ce n'est pas ce que tu écris qui me dérange, ce sont les clampins que tu as contribué à faire élire et qui prennent des mesures liberticides et ayant un impact éducatif négatif qui me dérangent assez.

Lol ! il a été démontré que le fait d'être vacciné n'empêchait pas d'être transmetteur. Ton idéologie hygiéniste et totalitaire t'aveugle !

Je le dis et le répète : c'est aux plus fragiles de veiller à se protéger, et pas à la société entière de s'aligner sur les conditions d'existence des plus faibles.

Je sais que tu adores l'égalitarisme et le nivellement par le bas (surtout pour les autres, car en bon hypocrite, tu t'en préserveras - je sais reconnaître le bourgeois à la bouche pleine de miel, mais cynique et soucieux avant tout de ses intérêts). La morale du faible, je te laisse y sombrer si tu le souhaites, mais pitié n'entraîne pas les forces vives dans cette chute !

https://www.cairn.info/revue-empan-2013-1-page-103.htm

Article très intéressant, plein de finesse et loin du fanatisme totalitaire ambiant (une solution unique pour tous les individus malgré leur diversité).

Il a été démontré aussi que d'être vacciné, ça réduit les transmissions de manière significative. Il a été démontré qu'être vacciné ne garantissait pas de ne pas choper le vaccin. So what? Qui a demandé du 100%? Personne, sauf les égocentriques qui ne songent qu'à leur gueule...

Il a été démontré qu'Israel a réglé son problème avec le covid. Tu crois que c'est à coup d'un vaccin qui ne freine pas les transmissions?

Là, c'est carrément pathétique.

Ah ah ah ! De mieux en mieux : une explication mono-factorielle sans approche comparative des situations nationales ni vision historique de l'évolution des cas ! Le simplisme militant dans toute sa splendeur !

Va voir ce qui s'est passé en Espagne ou au Portugal, pas vraiment en avance sur nous concernant le vaccin et ayant réouvert les restos en terrasse depuis un moment déjà... Et regarde aussi ce qui s'est passé l'année dernière (la saisonnalité, tout ça...). Réduire un problème ultra-complexe relevant d'innombrables variables, que même les spécialistes de la question avouent largement ne pas comprendre ni maîtriser, à une seule et unique inconnue (la quantité de vaccins administrés) est une belle démonstration de pseudo-science : as-tu seulement vu une seule fois qu'une corrélation claire pouvait être établie entre le taux de vaccinés et le taux de propagation du virus, et que ce seul facteur rendait tous les autres insignifiants ?

https://ourworldindata.org/vaccination-israel-impact

"Note that the changes in case rates, hospitalizations and deaths cannot be solely attributed to the impact of vaccination."

Un autre facteur : les frontières d'Israël sont toujours fermées (rares exceptions pour des rapprochements familiaux), et ce jusqu'au 23 mai : on verra ce qui se passera après. En France, nous n'avons jamais fermé nos frontières...

Allez, j'arrête là pour ma part, car discuter avec un propagandiste ne sert définitivement à rien, sinon à le démasquer pour ce qu'il est.

Mais oui, bien sûr, moi aussi, j'arrête d'argumenter. Parce que si tu crois que l'Espagne et le Portugal sont arrives à deconfiner sans prendre des mesures avant, hein?

Par contre Israel, il n'y a plus de mesures. C'est juste fini. L'explication EST monofactorielle.

"j'arrête là pour ma part, car discuter avec un propagandiste ne sert définitivement à rien": ça c'est du factuel comme je l'aime !

C'est bon, au bout de la 20e répétition je crois que tout le monde a pigé ton slogan : "il faut que tout le monde se vaccine. Ceux qui ne se font pas vacciner sont méchants."

C'est tout à fait typique de la manière dont toi et les gens de ton camp s'adressent aux citoyens rabaissés au niveau de raisonnement d'enfants de 5 ans : simplisme culpabilisateur et sans nuance. Aucune forme de responsabilisation ni d'esprit critique. La régression en marche !

De plus en plus argumentés, les propos. On frise le génie.

Tu ne m'as toujours pas expliqué pourquoi le virus régresse fortement et depuis plus de 2 mois dans les 3 grands pays qui vaccinent le plus (Israel, UK, US) tout en déconfinant, alors que "le fait d'être vacciné n'empêchait pas d'être transmetteur"...

Il y a toujours cette petite contradiction, là....

Le vaccin protège ceux qui sont vaccinés : plus il y a de vaccinés, moins il y a de malades. C'est depuis toujours la logique vaccinale. On n'a JAMAIS dit (jusqu'à maintenant) qu'il fallait se vacciner pour protéger LES AUTRES ! Ca c'est l'invention du siècle pour vendre des doses de vaccins à 7 milliards de personnes, au calme !

J'aime bien cet édito de Polony : https://youtu.be/QwV0X5TNcXg

Tu noteras "proposer" le vaccin à tous, pas "imposer"...

"Suivi des personnes", "isolation des porteurs" => "depuis le début de cette épidémie, on préfère enfermer une population entière plutôt que de mettre en place des mesures ciblées"

Tout est dit, c'est exactement ce que j'ai écrit plus haut.

Mais continue avec ton vaccin seule et unique solution... au prochain variant que le vaccin ne couvrira pas, on sera encore tous reconfinés ! Mêmes causes, mêmes effets...

Tu noteras que le virus régresse PARTOUT en occident : vaccination certes, mais effet de saisonnalité aussi (comme la grippe, ou bien d'autres virus). Encore une fois, regarde ce qui s'est passé l'an dernier en mai, sans aucun vaccin.

BORDEL !!! J'avais dit que j'arrêtais ! J'ai à bosser sur la Véga Missyl ! (Tesla killer)

USA: 50 000 cas / jour (moyenne hebdo) aujourd'hui contre 250 000 mi-janvier. Donc -80%. 44% de la population seulement est vaccinée aujourd'hui (une dose).

UK 2300 cas / jour (moyenne hebdo) aujourd'hui contre 48 000 mi-janvier. Donc - 95%. 51% de la population seulement est vaccinée aujourd'hui (une dose).

Israël: 80 cas / jour (moyenne hebdo) aujourd'hui contre 8000 mi-janvier. Donc -99%. 60% la population seulement est vaccinée aujourd'hui (une dose).

TOUS ces pays ont depuis plusieurs semaines assoupli leur conditions sanitaires (port de masque, confinement), elles étaient plus dures au nouvel an.

Je ne nie pas la saisonnalité. Mais les variations sont largement liées aux conditions de vie aussi (cf différences France/Allemagne qui variait pas mal malgré les échanges transfrontaliers). Et cette saisonnalité (c'est tôt d'ailleurs, fin avril, non?) ne peut expliquer un -95%, surtout pile au moment où les pays vaccinent...

Donc non, ta théorie ne marche pas. Le vaccin protège de la transmission itou. On ne sait juste pas exactement combien.

https://lejournal.cnrs.fr/billets/covid-19-vaccine-peut-sinfecter-et-transmettre-le-virus

Accessoirement, c'est comme ça qu'on a éradiqué la variole. Le vaccin a arrêté les transmissions, itou. Ça va-t-y rentrer, ou c'est tellement contraire à tout ce que tu t'es répété en boucle depuis un an parce que tu as peur d'une piqure?

Véga Missyl....

Je ne me suis rien répété du tout, j'ai juste déploré la gestion de crise minable (100% irrationnelle) et vilipendé certaines prises de position idéologico-économiques (dont notamment, supprimer la liberté de prescrire aux médecins) : la vaccination ne doit pas faire oublier qu'il existe d'autres armes, que nous n'avons pas (ou mal) utilisées, pour lutter contre des virus ou autres maladies.

Si demain une autre pandémie survient, on refait la même ? Autruche en attendant que les labos trouvent le vaccin et s'en mettent plein les poches ?

A un moment, la communauté internationale (Etats, ONG sanitaires) a envisagé de faire des futurs vaccins du Covid un "bien de l'humanité" : bel élan de solidarité vite interrompu (par la France notamment) !

Le vaccin, à titre strictement personnel, je m'en balance. Ca ne m'empêche pas de le conseiller aux personnes âgées ou fragiles. Comme le vaccin grippal, je me répète... pourquoi se faire prescrire un acte médical quand nos défenses immunitaires vont faire le taf ? (c'est d'ailleurs comme ça que les enfants construisent les leurs : en étant exposés aux bactéries et virus)

Je pense que le danger du totalitarisme hygiéniste, c'est de nous rendre complètement dépendants à Big Pharma, qui s'en frotte déjà les mains. Pour résumer : je n'ai pas peur du vaccin, j'ai peur de l'idéologie que CE vaccin est en train de faire germer, et de la société qu'elle risque d'engendrer.