Commentaires - Dès l’an prochain, Vinci autoroutes va expérimenter un tronçon de « route qui recharge »

Désolé mais ils sont cons ou ils sont cons ???? Tous les essais effectués et qui ont été documenté ont démontré que cela ne servait à rien, que c'était inefficace, et pas rentable.

Ils veulent pomper les sous de l^'Europe ou quoi ?

Passe leur donc un coup de fil , ils attendent impatiemment tes conclusions circonstanciées et exhaustives

Le champion du jour

4 millions du kilomètre linéaire, et c'est donné pour moins cher que les stations de recharge.

Mais la voiture électrique, c'est "pas cher" : faut juste ne prendre que certaines lignes en compte pour que ce soit vrai...

Une fois de plus on grappille des infos objectives sur l'existant en écoutant ce qui se dit sur le futur !

Concept à confronter à la réalité, rendement énergétique sûrement dégradé par rapport à une borne mais complément intéressant. Pourquoi ne pas aller encore plus loin avec un moteur électrique "lineaire" dont le stator serait la route et le "rotor" le véhicule ?

et sans compter le coût, quelle quantité de cuivre ? les ressources minières ne sont pas infinies comme veut le faire croire l'idéologie de la croissance verte infinie

Ce qui est bien avec l'induction c'est qu'il y a absolument pas de perte d'électricité, d'autant plus quand t'as plusieurs décimètres d'écart entre la bobine mère et la bobine fille

Bientôt les 700km à 160 sans arrêt comme avec une Mégane 1.5 DCi

Si le gros-cul volté transport international doit être réalité un jour, difficile d'imaginer d'autres solution que celle qui va être ici expérimentée.

Toi aussi passe leur un coup de fil , ils seront ravis d'avoir ton expertise

C'est évident, mais ce n'est pas une raison pour arrêter les recherches sur cette voie.

Produire de l'électricité en quantité n'est pas un problème en soi, dans le sens où il ne s'agit pas forcément de la transformation d'une énergie fossile limitée en quantité.

Il y a eu récemment un article intéressant sur Science et Avenir concernant la nouvelle donne avec l'arrivée des EPR , c'était d'actualité. Pour simplifier il était expliqué que le coût residera essentiellement dans la maintenance et surveillance du réacteur, et surtout dans le réseau de distribution (les câbles aériens restent fragiles). Par contre le coût de production du KWh devient extrêmement faible y compris par rapport aux centrales nucléaires actuellement en service.

(..)

Reste que la route à induction, qui s’inscrit en réponse d’un appel à projets de la Banque publique d’investissement, coûte cher.

(..)

Bah, ça leur donnera une excuse bienvenue pour augmenter encore les prix.

Voire les augmenter davantage pour les électriques, seulement, car la pilule risquerait de ne pas passer pour les possesseurs de thermique.

Mais justement, quel serait au juste le business model, si les tests s'avéraient concluants, et que les sociétés d'autoroute commençaient à dépolyer le principe un peu partout = comment faire payer la recharge électrique ? La proposer par défaut à tous les usagers ? via une augmentation généralisée du péage, ou la proposer aux seuls intéressés ? Mais via quel procédé discrimant, pour ce dernier cas ?

Sinon, sur le principe, ça n'est pas déconnant.

reste qu'un test sur 2 kilomètres, seulement (et sur une seule voie, ou 2, voire 3 ?), et pour quels types de véhicules (?), me semble léger, pour en conclure quoi que ce soit.

et quid des constructeurs = ont-il déjà prévu un système de captage de l'électricité par induction, pour leurs modèles ?

ou faudra-t-il alors attendre de nouveaux modèles ?

après, on nous parle de rétrofit possible, oui, mais à quels prix ?

Cela n'impliquerait-il pas de devoir alors équiper toutes les routes de France et de Navarre (et au-delà), pour pouvoir mouvoir le dit véhicule ?

Mais là, je pense que c'est illusoire.

Car présentement, on parle ici d'une société d'autoroute et de tronçons payants.

Qui, pour financer un tel système sur une départementale, une rue ou une petite route de campagne ?

Et pour payer?

M'enfin...déjà voir si ça fonctionne correctement...

C'est pour cela que je parlais de "solution complementaire". Si cela fonctionne un jour ce ne seront que quelques axes continentaux pour un TIR électrique. Les derniers km seront en autonomie sur batteries. Mais on en est assez loin !

T'étais le genre de mauvais à applaudir les routes solaires de Ségolène Royal non ?

Dans la cas présent je ne sais pas ce qu'il en est du rendement mais récemment aux US cela a été sur Hyundai Kona , en induction statique 100kw , 96% de rendement.

La solution recharge par induction statique étant certainement plus intéressante que disséminer des bobines sur routes .

article de Mars 2024

"Il atteint 100 kW et a un rendement de 96 %. Il peut recharger 50 % d'une batterie en moins de 20 minutes.

La recharge du futur devra être rapide, et donc aussi sans fil. Des chercheurs américains de l'Oak Ridge National Laboratory, un institut du Tennessee financé par le ministère américain de l'énergie, ont établi un nouveau record de puissance pour la recharge par induction des voitures électriques.

Ils ont rechargé la batterie d'une voiture sans émission à 100 kW avec une efficacité de 96 %. Pour ce faire, ils ont utilisé des bobines de couplage électromagnétique polyphasées avec des champs magnétiques rotatifs.

Une solution protégée par un brevet

Les scientifiques américains ont déjà breveté la technologie utilisée. En fait, pour charger la Hyundai Kona EV utilisée pour l'expérience en laboratoire, ils ont choisi une voie similaire à celle utilisée pour charger les smartphones et d'autres appareils électroniques grand public.

Omer Onar, l'un des chercheurs impliqués dans le projet, a déclaré :

"Nous avons atteint la densité de puissance la plus élevée au monde pour un système de recharge sans fil destiné aux voitures électriques. Notre technologie permet d'obtenir une densité de puissance 8 à 10 fois supérieure à celle d'une bobine classique".

https://www.caradisiac.com/des-autoroutes-a-catenaires-pour-camions-electriques-en-france-202248.htm

.

Peut être moins cher en terme d'infrastructure (mais plus en retrofit ?).

valable pour les camions, mais pas les voitures.

par ailleurs, je pense que c'est plus dangereux et, en cas de fortes bourrasques, il y a le risque que ça tombe sur la chaussée, avec tous les risques que cela peut générer.

et puis, si on en est à installer des caténaires sur autoroute pour les camions, autant relancer le ferroutage, nettement moins con.

En dehors des aspects techniques dont nous pouvons douter (infrastructures, rendement, etc.), comment seront facturé ces électrons ?

A la minute passée sur autoroute dans le cas d'un VE ? Augmentation généralisée des péages ?

et des péages moins cher ??

:escrocs:

... Un tronçon de route qui charge... et décharge votre compte bancaire !!!

T'inquiètes pas, ils sont parfaitement au courant, ils font juste un peu de communication histoire de gratter des subventions

96% de rendement sur de l'induction ? Oui et la marmotte elle ....

C'est toujours plus malin que le camion à hydrogène ; surtout si les débits sont tels que seul une infime parti du réseau à besoin d'être équipé.

Au final des camions avec une petite batterie capable de 200 km d'autonomie pourraient suffire

Un test sur 2 km ??? un camion à 90 km/h restera sur la zone seulement 1.3 minutes... pas évident de voir une augmentation significative de l'énergie et de vérifier l'augmentation de la température de la batterie.

Dans le genre proto de labo ultra couteux / high tech, en statique, avec un véhicule "adapté" (garde au sol ?), ...

Quand il faudra équiper des milliers de kilomètres (au niveau EU) avec des bitumes à refaire sans arrêt car défoncés par nos chers routiers des pays de l'est qui roulent pour livrer la dernière commande Amazon Prime ou Shein, ca sera surement pas la même ...

La quantité de ressources délirantes à utiliser et l'emmerdement maximal à chaque réfection du bitume mais bon ... les problématiques concernant la consommation de cuivre (et autres métaux) pour monter cette infrastructure, on y pensera plus tard.

Bref, une expérimentation lambda pour gratter des subventions étatiques et autres trucs européens.

Pour une poignée de millions, on invitera la ministre de la transition escrologique du moment pour faire une photo à l'inauguration.

merci de villepin et ses potes escrocs.

leurs enfants sont tous recasés chez les gestionnaires d'autoroute....

"des bobines, alimentées par un puissant dispositif électrique " Le principe de l'induction et du transport de l'énergie par le vecteur air à la place du métal cuivre est le suivant : un courant électrique circule dans une bobine, qui constitue le rôle d’émetteur. Ce courant électrique induit un champ magnétique autour de cette bobine émettrice. L’appareil à alimenter en puissance, embarque une bobine réceptrice qui, une fois placée dans le champ magnétique, transforme l’énergie du champ en courant électrique.

Forte puissance= fort champ magnétique et ses inconvénients, échauffement des bobines donc refroidissement à prévoir, dispositif prévu pour les poids lourds (poids du dispositif par rapport à la batterie?)...

Evitons de s'emballer pour ce genre de choses(utiles aux sociétés pour réaliser du profit) ce n'est pas pour demain et ...c'est tant mieux!

Ça semble la problématique la plus simple à résoudre...

J'applaudis simplement la recherche ....et dans la notion de recherche , l'échec est aussi important que la réussite !! Et c'est pas un illustre inconnu d'un forum de bagnole qui va orienter le futur ....Avec des mecs comme toi en 1905 , on traverserait encore l'atlantique en bateau , et ne parlons pas de l'espace

Vous n'êtes pas ingénieur ni doctorant ni quoi que ce soit, contentez vous de commenter avec vos moyens qui ont des limites, laissez d'autres travailler

On teste des sous marins nucléaires (avec des maquettes ) dans des piscines .....

Encore un truc qui sera démolir dans 2 ans

J'suis peut être pas ingénieur mais j'ai quand même fait des études post-bac et ait fini major de promo en physique appliqué

Je réitère : a moins de s'amuser à faire ça vers -273°c (et encore) c'est impossible d'atteinte une telle valeur sur de l'induction

Sur le principe des rails de Laplace ?

Le problème est toujours le même : il faut créer un champ magnétique assez fort et sur une grande distance.

L’avantage d’un moteur électrique est que la zone dans laquelle le champ doit être créé est faible ; pour les rails de Laplace, c’est vraiment galère.

Étonnant, en effet. Je serais curieux de connaître le protocole expérimental. Dans toutes les expériences physiques auxquelles j’ai pu assister, je n’ai jamais vu un tel rendement, même en conditions de laboratoire.

En tout cas, ce système permettrait de s’affranchir d’un gros inconvénient de la voiture électrique (le poids des batteries), mais également d’annuler un de ses avantages (le rendement énergétique).

En parlant de bitume à refaire, qu’en sera t-il lorsqu’une / plusieurs bobine(s) doi(ven)t être changée(s) pour une raison lambda ? Ou même une simple maintenance ? Faudra t-il casser la chaussée ?

L’idée est sympa et fera son chemin mais si et seulement si elle est transfrontalière.

Un tel,projet devrait être porté par l’UE.

Après, ce sera encore un sérieux coup de hache dans les finances des états…

Sur la voie de droite, dans les côtes, sur quelques axes stratégiques nord-sud est-ouest. Pour aller d'un port maritime à un gros hub routier. Faire du volume et accélérer le transport. L'idée est plus intéressante que les doubles-caténaires. Pour les coûts, on n'a pas d'élément de comparaison. Les doubles-caténaires sont bien plus complexes à installer. Reste à voir si l'Allemagne couvre vraiment ses autoroutes de panneaux solaires, une partie de l'infrastructure de câbles sera déjà là. Ca revient à "enterrer les routes en fait. L'induction est intéressante.

Vous connaissez beaucoup de modèles de VE qui se rechargent pendant que le véhicule roule et utilise ses batteries ?!

Tout ça me rappelle que la meilleure lutte contre les sous marins consiste à faire bouillir l'océan.

Les bonnes idées foisonnent, elles marchent bien à l'échelle 1/10000.

Oui, c'est le principe, mais je n'ai aucune idée de la faisabilité même si le fameux "Aérotrain" de Bertin (qui est sans doute un exemple de mauvaise idée) prévoyait d'utiliser ce principe.

Pourtant un train n'a généralement pas de batteries de traction et il n'y a pas la contrainte de devoir mettre du bitume (capable d'évacuer l'eau) entre les bobines au sol et le véhicule.

La recherche dans ce domaine dure depuis des décennies et n'a jamais abouti à une quelconque rentabilité.

Là on nous annonce un coût miraculeux (sans supraconducteur révolutionnaire)... qui ne tient pas compte du fait d'embarquer bobines et convertisseur de courant dans chaque véhicule.

Quelle coût et perte de charge utile pour chaque véhicule?

y compris les voitures?

Quant au rendement, sur un véhicule mobile, on peut être à peu près sûr que ça sera médiocre.

ça sent l'aspirateur à subventions.

Il y a eu des communications en long en large et en travers sur ces technos. Aucune à ce jour ne s'est révélée suffisament efficace et intéressante financièrement pour passer le cap du projet.

C'est testé depuis 2018 un peu partout dans le monde (https://en.wikipedia.org/wiki/Electric_road).

La seule boite qui s'obstine c'est lectreon qui semble plus siphonner les fonds publics que délivrer quoi que ce soit. Ils s'amusent à mettre 400m par çi par là pour faire des pseudos tests depuis 2021 (USA, UK, Suede...). En UK, ils ont vu à un moment un pic à 19kW, mais un pic seulement.

Donc avant de critiquer ce que je raconte, les pouvoirs publics pourraient aussi se renseigner avant de confier à cette boite les céls du budget pour 400m de route qu'îls be vont jamais utiliser ensutie...

C'est comme les autroutes solaires de Ségo....

Pour expliquer... Plutôt que de parler des plaques chauffantes de la cuisinière...pour expliquer l'induction, Il est plus judicieux de parler des bobines des primaires et secondaires d'un transformateur.

Serge Rochain

On a déjà utilisé 100 fois plus de cuivre pour alimenter les habitationsen tuyaux pour l'eau courante, de conduits électriques pour les éclairer. De lignes téléphoniques pour discuter entre elles, sans compter toutes les casseroles pour faire les confitures... Et vous venez de vous réveiller pour une pecadille dans un nouvel usage..... Calmez vous, l'Amérique est déjà découverte.

Serge Rochain

Sauf que ça, c'est faux. Bien sûr qu'il y a une perte, et bien plus dans la partie rayonnement magnétique que dans la partie conduction filaire du courant électrique.

Serge Rochain

Il n'y a pas besoin d'imaginer les solutions existent déjà avec les permutations de batteries ou encore les recharges multiples à forte puissance en parallele sur différentes sections indépendantes de la batterie globale.

Serge Rochain

Il n'y a pas besoin d'imaginer les solutions existent déjà avec les permutations de batteries ou encore les recharges multiples à forte puissance en parallele sur différentes sections indépendantes de la batterie globale.

Serge Rochain

Science et avenir jamais l'économie d'une sottise.... Sur le coût de l'uranium ils sont certainement les seuls à savoir ce qu'il coûtera dans 20, 30, 40, ou 50 ans.

En revanche ils devraient savoir que c'est le métal le plus rare de l'univers, donc aussi de la planète

Serge Rochain

C'est aussi sur batterie dans ce cas que vous discociez des derniers KM

Serge Rochain

Problème du payement ?? Il est déjà résolu avant qu'il ne se pose....

Puisqu'on est dans l'induction, vous n'avez jamais entendu parler de l'identification par RFID ?

Serge Rochain

Ça ne remplace pas la batterie puisque c'est pour la charger !!!!!

Serge Rochain

Problème du payement ?? Il est déjà résolu avant qu'il ne se pose....

Puisqu'on est dans l'induction, vous n'avez jamais entendu parler de l'identification par RFID ?

Serge Rochain

Merci pour la mise au point. Mais en rechargeant plus souvent, à la base la capacité (et le poids ) de la batterie peuvent être inférieurs car si on dispose d'une grosse batterie c'est inutile de recharger en induction en dynamique, recharger sur stations fixes pendant les pauses normalisées devraient suffire ou alors...qu'on m'explique!

On n' arrive pas à maintenir un réseau routier correct, parce que tout passe essentiellement pour les autoroutes. Avec des centaines de kilomètres de voies aménagées de la sorte, n' espérons plus rien du tout pour le réseau secondaire.

Ca ne va pas non plus arranger la consommation d' électricité; on supprime l' éclairage public pour faire des économies. Mais ça, je pense que ça fonctionnera H24, et ce sera autre chose que la consommation des lampes passées de plus en plus en techno LED...

Et enfin, faire des kilomètres pendant des heures sur une plaque à induction, franchement non, ça ne me fait pas rêver. Les "électro-sensibles" (si, si, ça existe) n' iront pas sur ces voies sans une petite inquiétude!

Dans un monde en descente énergétique et matérielle la priorité sera de relocalisé l'alimentation (agriculture),les biens et services au plus près des habitants ,le monde de mobilité promis a peu de chance d'exister car la sobriété nécessaire a sont bon fonctionnement devrait être drastique autrement dit on nous vend un monde qui n'existera pas dans une économie contrainte!

Oui Serge, c'est exactement ce que je dis. Et plus t'éloigne une bobine d'une autre moins le champ magnétique reçu est puissant

La sénilité frappe déjà papy ?

Essaie de badger du rfid à 40cm avec 10cm de goudron au travers, et reviens nous voir quand tu y seras parvenu

Vous croyez sincèrement que les chercheurs n'ont pas compris le défi posé ? Le teste grandeur nature est pour valider une techno, pas pour embrayer de la R&D.

Mais bien sûr ...

Non ils savent parfaitement que ça va avoir un rendement epouventable et que c'est absolument pas viable (faudrait déjà commencer par avoir des voitures qui roules à ras du sol, et pas des suv avec la garde au sol d'une voiture du Paris Dakar) mais ils le font quand même pour une simple et unique raison : grater du pognon et des subventions

Mouais, si d'un fauteuil tout se sait mieux que dans la vraie vie, ça se saurait. Surtout quand il s'agit d'avancée technologique.

Après dans la famille Induction, équiper des arrêts de bus, avec un patin du bus qui se pose au sol, aurait pu être un début plus facile à faire accepter l'idée.