Commentaires - DESIGN by BELLU : Ambiguïté postmoderne

Très bel article Mr Bellu merci car il est tres synthétique et eclectique... Je voulais vous poser quelques questions, est ce que vous considerez comme post moderne les voiture qui n'ont pas l'esthetique mais qui reprennent l'esprit : par exemple DS, Mercedes Maybach, voire la 208 qui reprend certain code de la 205, la CX5 qui rappelle furieusement la CX , la vel satis ? Par ailleurs il faut aussi mentionner que l'entreprise est risquées, car il est tres difficile de renouveler ces modèles et ainsi lasser la clientèle. Enfin on s'apercoit qu'il reste des dinosaures (de moins en moins) : 911, defender, Mercedes classe G....

Je suis assez largement d’accord avec la teneur de cet excellent article, très bien documenté. Mais si c’est vrai que ce retour en arrière en s’inspirant très largement du design de modèles anciens très réussis et sans doute emblématiques est le signe d’une certaine nostalgie # C’était mieux avant #, je pense qu’il y a aussi autre chose. Tout simplement la reprise de beaux dessins équilibrés, et sans les lourdeurs actuelles! Après tout, quoi de plus beau qu’une belle berline bien proportionnée, ou un beau coupé élancé…face à des SUV de plus en plus camionesques d’une banalité affligeante ?

Donc si on aime les lignes un peu anciennes ou qui s'en inspirent, on est Trumpiste, réactionnaire voire nauséabond ?

Vous n'y allez pas un peu fort quand même là ?

Je respecte votre avis M. Bellu, vos articles sont toujours très bien écrits et votre culture automobile est bien plus immense que la mienne.

Néanmoins, votre volonté d'ultra modernisme qui serait, selon vous, nécessaire afin de rompre avec l'ancien "bon vieux temps" et ses dérives (environnementales et autres) me parait quand même un peu tirée par les cheveux.

Même si je suis d'accord que certains constructeurs ne se cassent quand même pas la tête (l'exemple de la Ford GT est très parlant).

On efface tout et on oublie tout ? Bof, trop facile.

On copie le modèle à succès des années 70 ? Bof, trop facile aussi.

Au-delà du modernisme ou du pas modernisme, je pense qu'on est nombreux à trouver les lignes des voitures actuelles trop compliquées et sophistiquées. On dirait en effet qu'elles font toutes 400 ch avec leurs grosses roues et leurs appendices aérodynamiques.

Et pourquoi ne pas oser la simplicité ?

La nouvelle R5 le fait par exemple et elle est objectivement fort mignonne même au-delà de la référence à son aînée.

La ligne d'une Pagode est simple et elle est magnifique, et elle le sera toujours.

La future Twingo ne reprendra que le concept de mini monovolume de son aîné car ce concept tout simple est imbattable en termes d'habitabilité / encombrement.

Et regardez la ligne de la BMW Ivision, simple tricorps mais que je trouve parfaitement équilibrée effectivement.

Bref, moderne ne veut pas dire belle, simple et désirable selon moi.

Beau commentaire .

Mais il faut relativiser certaines choses, les copies le sont quasi TOUTES avec le coefficient 1.5 . Seule la forme et l'esprit de quelques accessoires sont conservés. Bellu a oublié l'Alpine qui justement dénote bien dans le désign des sportives modernes .

Faire de la réplique ( aussi bien un kitcar) que de créer un nouveau modèle avec la forme d'une belle ancienne, ce n'est pas stupide .

ce n'est pas comme les lois ou les normes de la France, ou des soit disant éduqués veulent sauver le monde en écrivant des choses aussi stupides et contradictaoire les unes que les autres .

Pour le style des voitures, c'est pareil, il n'y a aucune honte à copier quand c'est bien fait et concevoir un truc torturé mal foutu demande une bonne dose d'incompétence .

L'A110 est absente de la liste, mais c'est loin d'être la seule oubliée dans la grande famille du rétrodesign.

On peut aussi parler de la Lancia Thesis, la Chrysler 300C, la Plymouth Prowler, la Honda e, la Daewoo Matiz (en phase 1, c'était un concept car Italdesign pour Fiat, la Lucciola, qui s'inspirait de la Fiat 500 de 1957), la Fiat Barchetta, toutes les Rolls-Royce depuis ces 20 dernières années, l'Aston Martin Valour, les Ford Mustang depuis 20 ans, les dernières Rover 25/45 et surtout 75, la Jaguar S-Type, la Jaguar F-Type, la Mercedes SLS...

Tout ça, c'était du rétrodesign ! Et j'en oublie sans doute encore un paquet.

La phrase anti-Trump me rappelle les interventions de la dernière page du magazine sport auto, dans lequel un journaliste-essayeur (ou essayeur-journaliste : j’hésite concernant l’ordre à donner) commente l’actualité géopolitique sur un air de café des sports-pmu. A ce propos le Slogan « america first » est, comme son nom ne l’indique pas isolationniste c’est à dire non interventionniste (donc contre les guerres) et ayant pour objectif la protection des emplois locaux. Peut-être que les employés de Ford qui n’ont pas été délocalisés au Mexique y sont favorables et trouvent qu’au contraire de certains journalistes automobiles experts en élections américaines çà sent plutôt bon.

Madeleines de Proust, enjolivement du passé....si ils sortent dans 30 ans un remake du 3008 premier du nom....y' aura t-il des amateurs ?

C'est sur qu'aimer la musique classique et la préférer aux chansons présentées à l'eurovision, c'est être un affreux réactionnaire. Je force le trait mais c'est un peu le propos de cet article

Y'a du vrai dans l'absence de prise de risque

Moi je pense que la société française et occidentale en général est objectivement dans une période ou on peut dire qu'objectivement "c’était mieux avant"

le pouvoir d'achat est clairement en retrait, le salaire médian (autour de 1900€ net) ne permet pas grand chose, absolument tout coûte très cher mis à part les consommables de survi

l'immobilier coûte une fortune, les voitures sont en passe de devenir du luxe, et pour le cas des voitures c'est clairement voulu pour cause de normes en tout genre. Objectivmeent une voiture essence type clio/208 de 75ch avec une norme euro 2, à 10-12k€ c'est largement faisable mais il faudrait réduire l'exigence normative complètement disproportionnée

l’énergie coutent de plus en plus chere, par des mécanisme obscure de sabotages volontaire et de corruption de nos politique , notre électricité devrait logiquement coûter comme il y a 15 ans, nos infrastructures n'ont pas changées, et la consommation est stable

La liberté diminue chaque année, la sécurité ne s'améliore pas pour autant, tous ceux qui vivent dans une ville moyenne dans la moitié Est du pays sentent une guerre civile arriver

TOUS ça pour dire : le pays va mal, ça affecte la psychologie collective qui sait qu'on vivaient mieux il y a 20-40 ans

C'est ça la VRAI raison de la demande de "produits nostalgique" c'est pas juste une idée de designer

Dernier argument : de 1975 à 1990, tout va bien en France et personne ne veut de voiture au design de 20 ans avant, surtout pas, parce là collectivement personne ne voulait avoir l'impression d’être 30 ans plus tôt ... aujourd'hui oui

@sergebellu : bel article, mais je trouve que vous zappez le modèle qui a lancé vraiment la mode du néo rétro...La NEW BEETLE de 1998...le PT CRUISER est arrivé en 2000, la mini en 2001 et la FIAT 5OO bien après.. La new beetle c'était la folie quand elle est sortie, c'était un an d'attente, voir +

Bravo MotherKaiser! Voltaire stipendiait les optimistes inconditionnels en les définissant en une phrase : « quand tout va mal, ils sont persuadés que tout va bien ». Si le progrès a du bon (à commencer par l’outil que l’on utilise en ce moment, qui permet de converser à l’autre bout du globe et de diffuser l’information en temps réel!), il faut être inculte ou manquer vraiment de discernement pour préférer l’époque actuelle. Donc en effet, le « c’était mieux avant », aujourd’hui en 2024, est fondé sur des faits objectifs et pas sûr du vague à l’âme et les madeleines de Proust : le courrier arrivait, les trains fonctionnaient et arrivaient à l’heure, l’école apprenait, la justice punissait, les urgences soignaient, les journalistes auto savaient conduire ET écrire, sur des sujets autres que la taille des écrans, les sous menus, les porte-gobelets et la forme des feux led matrix de-la-mort-qui-tue, etc…..

Les journalistes tout court sont en grande partie responsables de l’anesthésie des peuples (par exemple, pas un seul ne nous a conseillé de voter contre la constitution européenne en 2005, et les électeurs qui le faisaient étaient des beaufs ignares); maintenant même les journalistes auto s’y mettent. C’est pathétique.

On n'a beau dire, les anciens designs étaient souvent de vrais chefs d'œuvre.

Le meilleur exemple reste Porsche avec son indémodable 911, intemporelle...

Aujourd'hui, on se farcie des SUV avec des calandres d'utilitaire ornées de signatures lumineuses plus exubérantes les unes des autres.

Alors oui, puisons encore sans modération dans les années glorieuses !!

L'essentiel pour les designers et les constructeurs est de présenter des véhicules avec un design réussi, qu'ils s'inspirent ou non de modèles anciens ou récents. Est-il préférable de décliner de manière continue une énième version d'un modèle (par exemple : Golf, 911, Mercedes Classe C/E/S, Audi, BMW, ...) plutôt que de créer un modèle inspiré directement d'une auto dont la production a été arrêtée depuis longtemps (Mini, Alpine, R5) ou dont les versions intermédiaires ont eu peu de succès (Mustang) ?

Lorsque des autos ont eu un design très réussi, pourquoi se priver à tout jamais de leurs si belles lignes, ne pas s'en inspirer ? Evidemment, il faut que le résultat soit à la hauteur, et soit durable. Il me semble que c'est le cas de la Mini, de l'Alpine, de la Mustang, de la Camaro. On peut alors considérer que ces modèles, remarquables dès leur 1ere sortie, font partie de l'histoire permanente de l'automobile, à l'instar de la Porsche 911. Qui souhaite arrêter aujourd'hui la 911, ou même critiquer son évolution ?

Personnellement, je ne vois pas vraiment de nostalgie dans tout cela. Je vois plutôt l'amour des belles lignes ou de modèles à forte personnalité, ou bien l'attrait de modèles ayant eu un gros succès.

C'est d'autant plus vrai aujourd'hui quand la majorité des nouveautés est représentée par des SUVs pour lesquels l'aspect utilitaire, ou utile, est très présent. On peut ajouter aussi que les très nombreuses "nouvelles" marques chinoises, qui proposent à peu près toutes les mêmes designs, augmentent cette impression de normalisation, de nivellement.

Je préfère 100 fois plus découvrir un revival très réussi d'une très belle auto ou d'une auto qui a marqué l'histoire de l'automobile plutôt que de voir un énième SUV.

A titre personnel, j'ai beaucoup apprécié la sortie de la Chevrolet HHR (non mentionnée par l'auteur de l'article), hélas un peu trop petite selon moi (sans parler de son intérieur banal). ça représentait une vraie originalité dans la production auto. Les modèles américains des années 30 à 60 sont une merveilleuse base pour le design.

Certes, la R5 joue la carte de la nostalgie. Mais, elle n'a rien de conservatrice, dans ses choix. Radicalement électrique, elle est plutôt moderne dans sa conception et paradoxalement décalée, pour cette catégorie. L'avenir nous dira si ce savant dosage est la recette miracle.

Devant un tel manifeste convenu sur la modernité et la nostalgie des temps passés je reste sans voix.

"C'était mieux avant" est donc une expression satanique, trumpiste, voire pire : "réactionnaire"... Quand on pense que cet argument date de 68, on rigole...

Et si l'on se souvient que Pompidou ambitionnait de faire pénétrer les autoroutes au coeur de Paris au nom de la modernité, on sourit. C'était il y a 50 ans.

Bref, Monsieur Bellu nous sert une soupe un peu froide, probablement à l'insu de son plein gré. Car cette affirmation sans discussion de la modernité, sans s'interroger sur sa potentielle vacuité (M. Bellu se plaint régulièrement des dernières productions automobiles) ou ses effets négatifs, fleure bon la nostalgie des années 70.

Le mot "stipendiait" est employé mal à propos.

Mais bon, en fin de post, on comprend mieux de qui ça vient.

Et on ne peut donc que confirmer !

Franchement atterré par ce article à charge de Bellu!! On la vu plus inspiré et mois partial. Que cela lui plaise ou non, il en faut pour tout le monde, en matière de design comme de motorisations. Face aux clones SUV et VE qui prolifèrent dans quasiment toutes les gammes de constructeurs actuels, ces ré-interprétations modernes s'inspirant vaguement de design de véhicules qui ont eu beaucoup de succès dans le passé, sont une bouffée d'air frais.

Tout à fait. R.Bellu n'a pas assez d'esprit, ni de recul pour comprendre cette évolution et cette demande des acheteurs. On ne peut pas être bon partout; chacun a ses limites. Et il convient de ne pas les dépasser!!!

Vous avez entièrement raison : stipendier n’est pas du tout le verbe qui convient. Mes excuses.

le cube c'est ce qui permet le plus d'habitabilité dans la plus petite longueur..

d'ou le dessin de la R5

alors oui la nostalgie çà marche.. mais pas longtemps..

on a vu avec la new beetle..!!

aprés les grosses commandes?

j'y crois pas du tout...

çà va faire comme le cyber truck...

pas mal ont versé le petit acompte.. 150 euros?

et vont revendre le bon de commande...!!!

pour se faire un petit billet!!

car on sait celui qui commande maintenant sera livré dans 1 an..

de plus y en a pas mal quo not commandé pensant avoir une électrique à 25 000 - 5000 de bonus..

bin non les premeirs modéles çà sera plutot 34 000 - 4000 soit 30 000!!

un delta de 10 000 balles..!!!

la R5 sera beaucoup trop chere..

la bonne affaire sera la c3 E accessible à 19 000 dés cette année!!!

je parie sur elle pour exploser la R5!!

car non seulement elle va tuer la spring.. elle va aussi cannibaliser la 208 et la R 5!!

Je pense au contraire que ce post modernisme est assez caractéristique de notre époque. D'une part de nouvelle références n'arrivent pas à émerger (la conclusion de l'article), de mon coté je fais le même constat, la derniere voiture qui m'a interloqué sur un salon (hors concept et super car) d'un point de vue design c'est le range Evoque (en coupé a sa sortie). Et d'autre part le seul argument des constructeurs Europeens face aux coreens / chinois etc c'est leur passé. Après ca peut bien marcher (Fiat 500, Mini) ou faire un flop (SSR, Beetle). et lucas de meo c'est le Mr Post modernisme