Par gécé8
Commentaires - DTM : le championnat allemand de tourisme sur la sellette ?
DTM : le championnat allemand de tourisme sur la sellette ?
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Par Axel015
Ma catégorie de course préféré c'est la GT3 : circuits de folie (Mount Panorama !!!), voitures différentes (moteur centrale arrière, moteur avant), bcp de dépassements, etc...
Aucune voiture ne domine sur tous les circuits, chaque voiture à ces avantages et ces inconvénients, le championnat est super serré.
Par Mustang04
Je ne crois pas une seule seconde à l’arrêt du développement de la 911 dans les différents championnats GT./
Par Mustang04
En réponse à Axel015
Ma catégorie de course préféré c'est la GT3 : circuits de folie (Mount Panorama !!!), voitures différentes (moteur centrale arrière, moteur avant), bcp de dépassements, etc...
Aucune voiture ne domine sur tous les circuits, chaque voiture à ces avantages et ces inconvénients, le championnat est super serré.
C'est serré grâce à la BOP.
Sinon comment imaginer qu'une enclume comme la Continental GT rivalise avec une 488 GTB?
Par gordini12
En réponse à gécé8
j'ai jamais accroché cette discipline ou sous des carrosseries différentes toutes les autos ont le même chassis et le même moteur.
un peu comme le trophée Andros: on met une carrosserie de Twingo sur un chassis tubulaire et on fait croire au quidam que c'est une Renault.
je trouve ça grotesque
C'est une analyse un peu limitée du sport auto.
Soit on considère le sport auto comme une vitrine technologique, soit comme une entreprise de spectacle.
Attention ceux qui sont dans la première hypothèse veulent gagner, pour amortir leurs investissements.
Si l'on est dans le premier cas, il faut un règlement très libre, afin de démontrer quelque chose. Mais cela a ses inconvénients. Si un jour vous gagnez en dominant car votre solution est la meilleure , les autres ne sont pas contents de dépenser de l'argent pour servir de faire valoir. Les spectateurs ne sont pas contents car il n'y a pas de suspense, de "bagarre".
Il faut donc un règlement limitant les investissements, laissant un peu de liberté, et surtout des corses avec de l'incertitude. Les américains ont réussi cela avec la Nascar. Notre vision d'européen trop technologique conduit a ce que les constructeurs investissent dans un championnat et laissent tout tomber à la première déconvenue.
Aux US, derrière Chevrolet, Ford, Toyota il y a Kodak, Macdo, Fedex, etc... C'est bien plus stable et il y a du spectacle de la visibilité.
Par §flo730jX
En réponse à gordini12
C'est une analyse un peu limitée du sport auto.
Soit on considère le sport auto comme une vitrine technologique, soit comme une entreprise de spectacle.
Attention ceux qui sont dans la première hypothèse veulent gagner, pour amortir leurs investissements.
Si l'on est dans le premier cas, il faut un règlement très libre, afin de démontrer quelque chose. Mais cela a ses inconvénients. Si un jour vous gagnez en dominant car votre solution est la meilleure , les autres ne sont pas contents de dépenser de l'argent pour servir de faire valoir. Les spectateurs ne sont pas contents car il n'y a pas de suspense, de "bagarre".
Il faut donc un règlement limitant les investissements, laissant un peu de liberté, et surtout des corses avec de l'incertitude. Les américains ont réussi cela avec la Nascar. Notre vision d'européen trop technologique conduit a ce que les constructeurs investissent dans un championnat et laissent tout tomber à la première déconvenue.
Aux US, derrière Chevrolet, Ford, Toyota il y a Kodak, Macdo, Fedex, etc... C'est bien plus stable et il y a du spectacle de la visibilité.
En comparaison avec le DTM, le SuperGT (équivalent Japonais du DTM) utilise un règlement similaire c-à-d avec un mélange de pièces réglementaires et identiques à tous les constructeur (chassis, bdv, qq éléments de suspension et aéro) afin de limiter les écarts entre les voitures. Ce dont la F1 devrait s'inspirer et ce vers quoi se tourner le WEC !
A noter que le championnat est multi manufacturier de pneu, ce qui montre que ce n'est pas incompatible avec le spectacle.
Le SuperGT maintient l'utilisation du weight handicap (+ on a de points au championnat, + on a de lest), ça permet de resserrer les écarts. A la fin le meilleur gagne, mais gagne + difficilement, ce qui est bon pour le spectacle.
C'est moins artificiel que de relancer une course à qq tours de la fin comme en Nascar...
Championnat fumeux et truqué...
Par roc et gravillon
En réponse à Mustang04
C'est serré grâce à la BOP.
Sinon comment imaginer qu'une enclume comme la Continental GT rivalise avec une 488 GTB?
Exactement... elle sont loin les grandes heures du DTM où les constructeurs engagés claquaient des sommes considérables pour nous pondre des tires ultra high-tech avec des courses de folie ( facilement visionnables sur le net par ailleurs, époque Calibra, 155, Classe C etc...
Par Loth
En réponse à §flo730jX
En comparaison avec le DTM, le SuperGT (équivalent Japonais du DTM) utilise un règlement similaire c-à-d avec un mélange de pièces réglementaires et identiques à tous les constructeur (chassis, bdv, qq éléments de suspension et aéro) afin de limiter les écarts entre les voitures. Ce dont la F1 devrait s'inspirer et ce vers quoi se tourner le WEC !
A noter que le championnat est multi manufacturier de pneu, ce qui montre que ce n'est pas incompatible avec le spectacle.
Le SuperGT maintient l'utilisation du weight handicap (+ on a de points au championnat, + on a de lest), ça permet de resserrer les écarts. A la fin le meilleur gagne, mais gagne + difficilement, ce qui est bon pour le spectacle.
C'est moins artificiel que de relancer une course à qq tours de la fin comme en Nascar...
Le weight handicap, c'est à l'opposé de ma conception du sport auto. Limiter les investissements, avoir des pièces communes, pourquoi pas. Mais punir le meilleur, c'est pas l'esprit du sport.
Pour le DTM, je ne suis plus le championnat depuis longtemps et je ne savais même que c'était les mêmes chassis et moteurs pour tous, juste recarossés. En Europe, c'est pas trop l'esprit.
Par §Vib131YN
En réponse à Mustang04
C'est serré grâce à la BOP.
Sinon comment imaginer qu'une enclume comme la Continental GT rivalise avec une 488 GTB?
merci pour ces informations mais je ne connais pas le principe de la BOP. c'est quoi ? un système de handicap pour équilibrer les performances ?
Par Axel015
En réponse à Loth
Le weight handicap, c'est à l'opposé de ma conception du sport auto. Limiter les investissements, avoir des pièces communes, pourquoi pas. Mais punir le meilleur, c'est pas l'esprit du sport.
Pour le DTM, je ne suis plus le championnat depuis longtemps et je ne savais même que c'était les mêmes chassis et moteurs pour tous, juste recarossés. En Europe, c'est pas trop l'esprit.
"Le weight handicap"
A vouloir faire des voitures trop légère on augmente la probabilité d'une rupture mécanique et d'un accident grave.
Par Axel015
En réponse à §Vib131YN
merci pour ces informations mais je ne connais pas le principe de la BOP. c'est quoi ? un système de handicap pour équilibrer les performances ?
C'est ça.
https://www.lemanscup.com/fr/news/gt3-qu%E2%80%99est-ce-que-la-balance-des-performances/791
Ça permet en autre de maximiser la probabilité que le meilleur pilote gagne.
Néanmoins, bien que les voitures soient bridées/limitées nativement la différence selon les circuits est encore très visible. Par exemple la Mercedes AMG GT3 va être relativement stable avec plus de puissance (bonne vitesse de pointe), mais va être assez lourde. A l'inverse la Porsche va être bien meilleur dans les virages lents et pivote bien mieux avec son moteur centrale arrière, mais va être plus instable à haute vitesse.
Globalement les voitures ont des performances similaires, ça dépend du pilote, du circuit et des réglages. (et évidemment bcp des faits de course très nombreux en GT3)
https://www.youtube.com/watch?v=cSz7YOwu304
Par gordini12
En réponse à Loth
Le weight handicap, c'est à l'opposé de ma conception du sport auto. Limiter les investissements, avoir des pièces communes, pourquoi pas. Mais punir le meilleur, c'est pas l'esprit du sport.
Pour le DTM, je ne suis plus le championnat depuis longtemps et je ne savais même que c'était les mêmes chassis et moteurs pour tous, juste recarossés. En Europe, c'est pas trop l'esprit.
Pour le sport, ca dépend si l'on parle du pilote ou de la voiture.
Il y a plus de bons pilotes que de bonnes voitures. D'autres pourraient remplacer Hamilton dans la Mercédès.
Par contre Hamilton ne gagne aucune cours avec la Williams.
Cela amène à une désertification des professionnels. Quelques uns payés très chers et pas de boulot pour les autres, voir il faut payer. S'il y a 20 voitures capables de gagner, il y aura du boulot pour tout le monde, seul les ingénieurs seront frustrés.
Par §Chr475eo
En réponse à gécé8
j'ai jamais accroché cette discipline ou sous des carrosseries différentes toutes les autos ont le même chassis et le même moteur.
un peu comme le trophée Andros: on met une carrosserie de Twingo sur un chassis tubulaire et on fait croire au quidam que c'est une Renault.
je trouve ça grotesque
Eh bé, je savais même pas que c'était juste des silhouettes. Ça perd tout charme maintenant.
Mais c'est vrai qu'à l'époque, c'était le feu avec les Calibra, 155, CLK etc..
Dommage que ça va devenir un championnat monomarque.
Alfa, ne pourront jamais revenir courir, vu leur état actuel. Opel, je ne pense pas non plus, puisqu'ils ne sortent même de version épicée en OPC de la Corsa.
Par §Vib131YN
En réponse à Axel015
C'est ça.
https://www.lemanscup.com/fr/news/gt3-qu%E2%80%99est-ce-que-la-balance-des-performances/791
Ça permet en autre de maximiser la probabilité que le meilleur pilote gagne.
Néanmoins, bien que les voitures soient bridées/limitées nativement la différence selon les circuits est encore très visible. Par exemple la Mercedes AMG GT3 va être relativement stable avec plus de puissance (bonne vitesse de pointe), mais va être assez lourde. A l'inverse la Porsche va être bien meilleur dans les virages lents et pivote bien mieux avec son moteur centrale arrière, mais va être plus instable à haute vitesse.
Globalement les voitures ont des performances similaires, ça dépend du pilote, du circuit et des réglages. (et évidemment bcp des faits de course très nombreux en GT3)
https://www.youtube.com/watch?v=cSz7YOwu304
cool, merci pour les précisions.
Par integralhf
Le DTM ne passionne pas grand monde, il est mort depuis longtemps déjà
Par integralhf
En réponse à §Chr475eo
Eh bé, je savais même pas que c'était juste des silhouettes. Ça perd tout charme maintenant.
Mais c'est vrai qu'à l'époque, c'était le feu avec les Calibra, 155, CLK etc..
Dommage que ça va devenir un championnat monomarque.
Alfa, ne pourront jamais revenir courir, vu leur état actuel. Opel, je ne pense pas non plus, puisqu'ils ne sortent même de version épicée en OPC de la Corsa.
Alfa est en F1 juste au cas où
Par lordabel
Moi qui ai suivi cette discipline depuis toujours, je trouve que les plus grands moments étaient quand même les affrontements entre Audi, Bm et Merco. L'année dernière, cette discipline ressemblait plutôt à un Audi Cup qu'à autre chose même face au plus grand motoriste du monde et les Aston pilotés par d'excellents pilotes. A mon avis, 2020 ressemble à un dernier round pour la discipline.
j'ai jamais accroché cette discipline ou sous des carrosseries différentes toutes les autos ont le même chassis et le même moteur.
un peu comme le trophée Andros: on met une carrosserie de Twingo sur un chassis tubulaire et on fait croire au quidam que c'est une Renault.
je trouve ça grotesque