Commentaires - En 2030, que restera-t-il des compactes thermiques ?

"Les acheteurs de thermiques devront donc se rabattre sur des autos hautes sur pattes, du moins le temps que ces autos hautes sur pattes ne s’électrifient elles aussi."

Heu... Il peuvent aussi aller voir ailleurs. Tous ne vont pas suivre cet exemple.

En gros c'est quoi qui gêne?

Que le patronyme Mégane disparaisse de la gamme?

Ma foi, quand on est passé de R19 à Mégane il n'y a pas eu de quoi s'en relever la nuit.

Mégane disparait ? Et alors ?

Elle peut être remplacée par tartempion que c'est pareil...

Les voitures de 4m20/4m30 ne vont pas disparaitre du jour au lendemain, qu'elle s'appellent Mégane, Golf ou Focus, qu'elles deviennent ID3, Morphoz ou jenesaisquoi....Diesel ou pas, Thermique ou autre....

Ca restera des voitures....compactes.

Et si simplement la 6e génération de la Megane était tt simplement électrique plutôt qu'elle disparaisse tt comme la twingo à ce moment

Et effectivement il y aura certainement du thermique encore à ce moment là (peut être pas chez tt les constructeurs)

tout ça c'est du bla bla et on s'en fout grave , les gens sortis de cette crise sanitaire vont se remettre en question plus que l'on ne le croit , et la bagnole sera descendu de quelques étages dans l'ordre de leurs soucis, en plus c'est bien beau de parler toujours de l'électrique , mais quels avantages sur les thermiques et comment les recharger sans bornes puissantes et à quel prix !!!!!!!!!!!

En 2030 les gens auront beaucoup de patience et accepteront de devoir poireauter 2h a la station pour remplir leur electrique. Bien sûr.

La petite nouvelle va s'appeler Stéphanie au lieu de Mégane.

"quels avantages sur les thermiques"

-> pas de pollution de l'air, impact sur la crise climatique bien moindre et en constante amélioration, absence de bruit, absence de vibration, pas d'entretien nécessaire, pas de passage à la pompe nécessaire, plaisir de conduite, etc.

"comment les recharger sans bornes puissantes"

-> sur une simple prise 16A voire 10A, parce que c'est suffisant pour récupérer ce qu'on consomme au quotidien, si on fait de longs trajets routier il faut choisir un modèle supportant la charge rapide à au moins 100 kW. Les bornes ne manquent pas, avec les superchargeurs Tesla on a la même polyvalence qu'une thermique

"et à quel prix"

à la maison je paie 10 centimes du kWh (100% décarboné), un "plein" de Zoé 50 kWh revient donc à 5 € pour 400 km WLTP (davantage en ville, moins sur autoroute) ; si on fait beaucoup de long trajets il faut choisir une marque qui a investi dans un réseau de charge comme Ionity ou les Superchargers de Tesla, ce qui permet de faire des charges rapides à des prix très intéressants.

En conclusion, l'électrique c'est parfait, mais comme pour toute voiture il faut choisir sa voiture électrique en fonction de ses besoins...

"et à quel prix"

j'ai oublié de mentionner le coût très réduit de l’entretien et des consommables...

Sur l'année 2030, à mon avis plus de 99,99% des autos vendues seront soient électriques, soient hybrides/hybrides légères...Le moins de 0,01% restants resteront des modèles exotiques full thermique. (Petits constructeurs.)

Il faut savoir qu'à partir de 2040, plus aucune auto full thermique ne pourra être vendue d'occasion...

Je vois mal quelqu'un acheter une full thermique neuve en 2035, et ne plus pouvoir la vendre à partir de 2040...

La tendance écolo nous a incité à grand renfort de publicité et d'intoxication à prendre le métro, le bus et le train parce que la voiture individuelle, c'est comme le nucléaire : NON merci, NEIN Danke ... et puis avec l'autopartage, cette modernité merveilleuse, la voiture individuelle c'est juste pour les ploucs has been.

Un petit coup de Covid19 et hop : retour à la case du véhicule individuel comme on le voit en Chine ... exit les transports en commun, et l'autopartage : LOL

Quand LEA et LEO se rendront compte qu'un véhicule électrique cela veut dire dans la très grande majorité des cas : un coffre plus petit, pas de possibilité de roue de secours, impossibilité de mettre un attelage, parfois l'impossibilité de barres de toit, un arrêt forcé d'une heure toutes les 2 heures sur l'autoroute avec un prix du carburant électrique, avce pourtant 0,00€ de TICPE double du gazole sur les bornes d'autoroute Ionity ou auprès des 28 bornes rescapées du réseau IZIVIA ... soit une borne tous les 400 kms ... avouez qu'avec 250 kms d'autonomie c'est ballot ... bref quand l'hystérie collective électrique, soigneusement encouragée par les politiques et les media s'estompera, le thermique se réveillera ... à juste titre.

Léo et Léa se sont choisis parce qu'ils avaient le même nom, je leur suggère d'acheter la Loe, ça semble être une évidence...

On charge 95% du temps à la maison, donc ça prend pas 2 heures mais 5 secondes (le temps de brancher).

Même pour un long trajet, une charge rapide de 10% à 80% à 100 kW ça prend moins de temps que se restaurer. Avec une Tesla même de base les arrêts aux superchargers sont le plus généralement de moins de 30 minutes, et souvent de moins de 10 minutes lorsqu'il s'agit simplement de compléter pour finir un trajet.

En moyenne sur l'année, un conducteur de VE, que ce soit une Zoé ou une Tesla, passe BEAUCOUP MOINS de temps à attendre à une borne de charge qu'un qu'un conducteur attend à une pompe. Sans compter la nécessité de faire un détour, surtout à la campagne. Mais les préjugés ont la vie dure.

Tu penses sérieusement que d'ici 2030, ils en seront toujours au même point niveau autonomie ?

En 2030, je pense que 800 à 1200km d'autonomie WLTP sont envisageables.

Et si vous arrêtiez, juste une fois, de raconter des salades.

Merci.

Ne confondez pas ce que vivront Léo et Léa avec vos préjugés....

Quant aux transports en commun, la motivation précède largement toute considération écologique, vous avez des petits penchants révisionnistes cher monsieur. Le problème de la voiture individuelle dans une ville c'est la congestion, et au final vous roulez au pas ! Et la solution ce n'est en effet pas la voiture électrique, même si au moins on éviterait l'asphyxie, non la solution c'est le vélo et la marche. Et lorsque ce n'est pas possible de faire tout à vélo, des transports en commun mais avec une place assise pour tous, pas les bétaillères actuelles. Et enfin, lorsque ni la marche, ni le vélo, ni les transports en commun, ni une combinaison de ces solutions n'est adapté... la voiture individuelle et évidemment électrique. Accessoirement la marche, le vélo, et les transports en commun ça pèse beaucoup moins dans le budget qu'une voiture surtout en ville...

Et le problème du COVID-19 c'est pas les transports en commun des villes, c'est le fait de ne pas laisser sa place à la nature (les chauves souris et pangolins ne sont pas un problème si on vient pas les côtoyer voire les manger), et aussi le fait d'utiliser l'avion comme nos parents utilisaient leur voiture et nos grand parents leurs vélos ! Il faut arrêter de prendre l'avion pour un WE à 1000 km ou une semaine de vacances à 5000 voire 10000 km. On aura évidemment encore de petites épidémies, mais pas ce genre de pandémie dramatique !

Pour ça faudrait que t'essaye de comprendre, ça m'éviterait en effet de me répéter.

Mais je suis pas sur que ce soit dans tes capacités...

Bof venant de la part de quelqu'un qui fait l'apologie d'une tesla à 60 000 euros en trouvant que finalement c'est pas cher comparé aux allemandes, plus rien ne m'étonne....

Peut être que la mode des suv passera. Comme celle des monospaces. Plus lourd, plus de conso, consommables plus chers. Pas sûr que les clients apprécient sur le long terme.

La plupart des gens habitent dans un immeuble donc ne peuvent pas rechercher chez eux.

Objectivement on n'a pas besoin de plus de 500 km d'autonomie WLTP, pour moi les 560 km d'autonomie de la modèle 3 "long range" sont du luxe (c'est-à-dire un confort pas indispensable). Ce qu'il faut c'est des prises de base (genre 16A voire 10A) sur chaque place de stationnement, et de la charge rapide avec un ration véhicule / borne comparable à ce que fait Tesla. Du coup les progrès sur les batteries ça fera des voitures moins lourdes et moins chères, clairement une électrique en 2030 coûtera beaucoup moins cher qu'une thermique et ce sans bonus-malus et sans même prendre en compte les économies d'usage. Et lorsque je parle de place de parking, je ne parle pas de la rue en ville, je parle des places chez les particuliers (villas, immeubles, boxes) et aussi les parkings collectifs. En ville il n'y a pas la place pour se garer dans la rue, dans la rue il faut déjà mettre de larges trottoirs, des pistes cyclables, beaucoup d'arbres, etc. En ville il ne faut conserver des places de stationnement sur la voirie que pour les PMR et les livraisons voire éventuellement pour des arrêts de moins de 10 minutes devant certains commerces. Ce n'est pas de l'anti-voiture, il n'y a simplement pas la place dans une ville à taille humaine pour stationner des voitures sur l'espace public...

Une Tesla ça commence pas à 60 k€ mais à 45 k€, puis c'est 1000 €/an d'économies.

Mais moi je roule en Zoé, et je fais l’apologie du vélo, vous devez confondre.

Dans les grosses villes la solution c'est la marche, le vélo, et les transports en commun. Dans les petites villes et à la campagne les logements ont très souvent une place associée.

Si vraiment vous avez besoin d'une voiture, prévoyez un espace pour la garer et dès lors équipez-le d'une prise, même de simplement 10A. L'espace public en ville est trop réduit pour être un parking. À noter que si vous devez absolument habiter dans un quartier sans places privatives, rien de vous empêche d'acheter une place ailleurs.

La plupart des gens qui n'ont pas de place pour gager une voiture n'ont pas besoin de voiture, si la voiture était interdite en ville ces "gens" seraient on ne peut plus heureux de pouvoir enfin se déplacer à vélo sans risque de se faire renverser et asphyxier, et ils feraient de l'exercice, et de très grosses économies. La voiture en ville ce n'est pas une liberté, c'est une contrainte.

Et tu crois que quand tout le monde sera passé à l'électrique (ce qui je l'espère, n'arrivera jamais) ton kwh sera toujours aussi "bon marché"? L'Etat a besoin de l'argent engrangé par la vente des carburants fossiles. Si ces derniers disparaissent, l'État ira chercher l'argent ailleurs. Devines où?

Je ne suis pas une intégriste et encore moins *un* intégriste.

Mais je n'aime pas la désinformation, surtout face à l'urgence tant climatique que sanitaire.

N'en déplaise à Michel, les compactes thermiques ont leur fidèle clientèle, peu importe le moulin choisi par le client. Les pdm des SUV vont continuer à se réduire dans leurs segments respectifs, alors que celui des véhicules pragmatiques vont se maintenir voire revenir à ce qu'ils ont pu connaître ! La majorité des gens ne vont pas accepter de payer des montants confiscatoires de malus wltp pour des véhicules à effet de mode.

Si à l'avenir, les seuls thermiques seront des SUV, je maudis l'avenir !!!

Pour rappel, l'industrie du pétrole est une des plus subventionnée au monde.

Par ailleurs les nuisances des véhicules thermiques coûtent très cher, à commencer par la pollution de l'air, et bientôt la crise climatique, et aussi la crise de la fin du pétrole (transports, médicament, engrais, etc). Alors si vous ne voulez pas être écrasé d'impôts et de taxes, la solution n'est pas le pétrole.

Enfin, personne n'a jamais dit qu'il fallait remplacer toutes les voitures thermiques par des électriques, par exemple en ville une voiture c'est inutile.

Accessoirement, d'ici 2030 pour le prix d'une thermique vous pourrez acheter une électrique et assez de panneaux photovoltaïques pour produire davantage de courant que vos déplacement en consommeront.

Mais surtout, je pense que vous n'avez pas réalisé que ce n'est pas une question de choix, l'avenir c'est l'électrique ou les pédales, et probablement un peu des deux en fonction de ses besoins.

Ah ah ah !! Mais qui se payent des Tesla ? Toi ???? Non, je n'y crois pas un seul instant.

Les limites des VE sont l'autonomie par rapport au prix (et la vitesse de chargement).

Tant que les constructeurs n'intègrent pas que la majorité des clients ne peuvent/veulent s'acheter une voiture pour un usage unique, le VE ne va pas décoller. Déjà qu'avec les aides, c'est lent alors quand il n'y en aura plus.... Evidemment, les constructeurs préfèrent vendre une thermique + une VE en 2nde auto plutôt que d'opter pour un peu plus d'ingénierie qui permettrait d'avoir 1 seule voiture qui ferait tout en restant dans un prix normal et pas à la TESLA Cie.

"Et le problème du COVID-19 c'est pas les transports en commun des villes, c'est le fait de ne pas laisser sa place à la nature (les chauves souris et pangolins ne sont pas un problème si on vient pas les côtoyer voire les manger)"

Alors là, vous êtes bien crédules ....ce n'est pas parce qu'on vous a demandé d'admettre certaines choses sans réfléchir par vous-mêmes que celà est vrai et prouvé.

Admettons que si ces pratiques alimentaires existant depuis toujours Le en seraient la cause pourquoi en 2020 et pas avant ou après? Le hasard bien sûr!

Mais à l'achat ? Tu n'en parles pas de ça... Pourtant c'est LE frein !

Je vous inquiétez pas, avec les crises à venir (sanitaires, climatiques, économiques, sécuritaires, etc.) les SUV ce n'est pas l'avenir, au mieux c'est le chant du signe d'une culture du toujours plus. Les constructeurs qui investissent actuellement dans des SUV thermiques auront probablement disparu dans 10 ans, et oui ça fait beaucoup !

Mais c'est complètement faux ! Tu compares les torchons et les serviettes en prenant un argument bidon.

Qui a une station service chez lui ? personne !

Donc forcément, le temps cumulé à faire le plein en station est plus important que pour une électrique qui ne serait rechargée QUE à domicile (et encore, parce que poiroter 1/2h c'est bien 6 pleins d'essence pour moi).

C'est pas faux.

Moi-même j'espère avoir les moyens de changer assez vite mon 3008 contre quelques choses comme une kia proceed ou une ford focus active sw.

Le seul vrai avantage que j'ai trouvé au suv, c'est que je n'ai pas à me tuer pour monter dans certaines voitures très basse.

Après niveau habitabilité, volume coffre, ca ne vaut pas une compact break.

Je pense l'avoir dit au moins 10 fois pas semaine mais bon, faut croire que pas assez.

Une Zoé ne coûte pas plus chère qu'une Clio à équipement équivalent et en prenant en compte bonus, entretien et carburant. Et dans 10 ans Zoé sera tellement peu chère que la Cio aura disparu du catalogue (invendable).

Et une Tesla modèle 3 (45 k€) ne coûte pas plus cher que la voiture moyenne vendue actuellement (typiquement un SUV essence) en prenant en compte là encore les économies d'usage. Et je ne parle même pas d'une voiture thermique équivalente, parce qu'une 5 places thermique aux performances d'une modèle 3 c'est plus de 45 k€.

Après si vous roulez en Dacia Sandera essence, en effet Zoé est plus chère, en attendant la Dacia électrique...

Pardon, mais tu habites où pour penser que le combo parfait à la ville sont le vélo, la marche et les transports en commun ?

Vient prendre la ligne 13 à Paris. Va rouler sur la place de la concorde à vélo. Vient te balader à la goutte d'or dans le 18è et on en reparle de ton utopie bobo électrique.

C'est normal qu'il passe moins de temps parce qu'il y en a moins, dans 10 ans il n'y aura plus que des voitures électriques et là il y aura des files de 10 km pour faire le plein d'énergie et pour cela il faudra d'autre central nucléaire pour approvisionner tout le monde.

Admettez une fois pour toutes, que le V.E a sa place parmi les usages des véhicules individuels mais n'a pas avenir a y prendre TOUTE la place.C'est une question d'équilibre, d'utilité en fonction du budget tout d'abord, des parcours, de l'utilisation...etc

Il serait imprudent et injuste de faire culpabiliser des gens, en particulier ceux qui ont moins de moyens, sur la pollution.

Par ailleurs, je suis vos posts, parfois avec intérêt, parfois aussi pour voir jusqu'où peut aller votre argumentation....J'ai peur que vous fassiez le jeu des constructeurs automobiles qui vont se goinfrer (leurs actionnaires) en vendant beaucoup plus cher leu V.E ou Hybrides que cela ne leur coûte réellement.

C'est marrant, à une époque Renault vendait Zoé au prix de Clio plus une location des batteries qui coûtait grosso-modo le différentiel en entretien et carburant. Mais tout le monde -- notamment ici -- a tapé sur Renault, c'était "trompeur". À présent les batteries sont comprises dans le prix et vous trouvez que l'électrique est trop chère...

Achetez votre thermique avec 10 ans de stock d'essence, et un forfait entretien tout payé sur 10 ans, on verra le constructeur vous la facture pour moins cher qu'une électrique...

Il ne faut pas se focaliser sur tesla. Kia a créé une super ve également.

Ben voyons, vous pouvez me dire qu'elle lobby pousse pour le vélo en ville, Renault ? Tesla ?

Mes arguments sont les miens, et si ça ne vous intéresse pas c'est votre problème, au lieu de vous adaptez vous subirez le changement, et comme souvent en France ce sera en pleurnichant.

Et l'acheter en LOA

ça fait du bien des propos censés sans animosité, calme et posés

D'ailleurs Hélène tu est à l'image de la fée Electricité qui s'est enfin penchée sur le problème du moteur à combustion, qui est de plus en plus dépassé

ce que ne comprennent pas certain gros bourrins confis dans leur certitudes d'Antan

Hélène je t'aime!

Comme je l'ai dit mile et une fois (au moins), le vélo est la solution en ville DÈS LORS QU'ON INTERDIT LA VOITURE.

Mais bon, si vous pensez que rouler au pas en SUV en polluant comme pas possible c'est mieux je ne peux rien faire pour vous.

Quand aux transports en commun bondés, dites-vous bien que si les rues n'appartenaient pas aux voitures de nombreux usagers des transports en communs seraient à vélo, dont peut-être vous. Lorsqu'on prend le train on a une place assise, il n'y a aucune raison que ce ne soit pas la même chose dans un bus, un tram ou un métro.

Désolé, mais tu oublies plusieurs choses :

1/ un VE, tu l'achètes avec une capacité à une date, mais le progrès fait que 2 ou 3 ans après, elle est dépassée par un autre modèle et ta Zoé, qui t'a coûtée le prix d'une Clio (admettons), ne vaut plus rien, comme un PC ou un smartphone. La décote est monstrueuse. J'en veux pour preuve, un collègue de taf qui a acheté la 1ère Zoé (avec location de batterie). Quand il voulu la revendre au bout de 2 ans, elle avait perdu la moitié de sa valeur.....

2/ Quand tu choisis un modèle, tu ne peux l'utiliser que pour l'usage qui est prévu avec et de fait, limité par son autonomie. Tu dis qu'une Tesla 3 c'est 45 K€, merci les aides de l'état qui au final ne servent qu'à compenser une toute petite partie de la décote que tu vas faire avec au bout de quelques années. En vrai, c'est 50 000 € et crois-moi, tu trouves pléthores de thermiques de même taille et aussi bien équipé moins chères. Faut pas croire qu'il n'y a que des Audi, Mercedes ou BMW.

3/ Ensuite, le prix du plein. OK, je suis 100% d'accord avec toi qu'aujourd'hui, faire le plein de son VE, c'est globalement pas très cher (5€ c'est ça ? ) ce qui représente 1/10ème du prix d'un plein d'une thermique. Mais notre ami Linky d'EDF est en train de s'installer tranquillement dans nos foyers et ses performances permettront de savoir quand tu brancheras ton auto pour faire son plein par rapport à l'usage traditionnel (plaque, four, lave vaisselle, lave linge...). Et là, tu auras le prix de ton plein qui fera un joli bon en passant de 5 € à probablement 20 ou 30 € dans quelques années. Et là, plus question de choisir de faire le plein ou pas, tu seras captive avec ta wallbox et ton linky (par ailleurs, c'est l"avenir pour tout le monde )

Merci,

c'est un sacerdoce de faire des commentaires ici, alors un peu d'amour ça fait plaisir :-)

Et ton électricité tu la produit comment? Avec des centrales nucléaires (subventionné par l'état)? Et aux niveaux des déchets nucléaires, qu'adviendront d'eux? On les enfouits dans ton jardin? Faute de solutions de traitements et de places disponibles à l'enfouissement.

Ne parle pas d'éoliennes, leurs rendements est soumis aux aléas climatiques. Panneaux solaires, rendements soumis au soleil et creations de fortes zones de chaleur qui se rajouteront à celle déjà dégagé par nos agglomérations.

Ou sinon, on fait comme les allemands ou les chinois, on reconstruit des centrales à charbons mais du coup on déplace le problème, d'un pot d'échappement à une centrale.

Si tu veux qu'on parle d'écologie, faut aller à la vrai racine du problème. La mondialisation, si tout était produit au plus près du consommateur, il y aurait beaucoup moins de transports maritimes et aériens, beaucoup moins de camions sur la route et surtout ils feraient beaucoup moins de kilomètres.

On peut parler du fret ferroviaire mais la aussi le problème est que toutes les lignes ne sont pas électrifiés. Tous les jours, je vois passer environ une vingtaine de trains de marchandises mais qui roulent tous au gazole.

Ensuite, il est évident que prendre le vélo serait une solution idéale mais ca l'est quand il fait beau et que tu as les moyens de te doucher à ton travail ( sinon je plains ton hygiène), perso, je ne prendrai pas le vélo quand il fait -10 ou qu'il pleut beaucoup.

Les transports en commun, avec la crise sanitaire qu'il y a, ca a pris sacrément du plomb dans l'aile.

Mais on NE peut PAS interdire l'automobile en ville. Sinon, ce serait déjà fait. Quel politicard prendra cette décision sachant qu'il mettra au chômage des dizaines de milliers de personnes au chômage liées directement ou indirectement à l'industrie automobile ? PERSONNE

Il y aura des maires qui prendront des dispositions (Crit'air par exemple) et plus tard, interdiction aux 100% thermiques au profit des hybrides voire des VE, certains quartiers seront interdits mais jamais toute une ville. Mais je te le dis tout de suite, il y aura toujours des véhicules en ville globalement.

les centrales nucléaires , 14 réacteurs doivent être mis à l'arrêt , et pour le nucléaire proprement dit , fallait y penser avant , le problème n'est pas d'aujourd'hui....

Je crois que petit nègre, ce n'est pas politiquement correct, cher dédé

Certains ici aussi ce moquent des fadaises à 2 balles mon Dédé , et tu achèteras ce qu'il y aura " la dictature c'est ferme ta gueule , la démocratie cause toujours " , et là tu vois le vent de la démocratie va vers l'elec ....

Et puis ce qui est drôle c'est que certains comme vous crachent dans la soupe du VE et seront les premiers demain à ce demander pourquoi n'y avons nous pas penser plutôt ! pathétique ...

.

Ah oui, pendant que j'y pense. Le branchement de la Zoé, c'est le soir en rentrant, c'est bien ça ?

Soit à peu de chose prêt au moment où la majorité de la population française est chez elle, cuisine, regarde la télé, se connecte à internet, fait des lessives, recharge sa voiture etc... C'est ce qu'on appelle les heures pleines. Pour peu que ce soit en plus en hiver, ce qu'on appelle la saison haute. Je peux t'assurer que tu le sentiras passer ton plein quotidien en HPH (Heure Plein saison Haute). En plus, cette période et la pire pour EDF pour assurer l'équilibre de son réseau et éviter les black out, surtout que des centrales nucléaires vont fermer donc autant te dire que la fiabilité de l'approvisionnement en puissance va être mise à rude épreuve.

Je pensais à l'auteur de l'article , M Holtz qui a participé a un test d'autonomie d'electriques fin decembre et qui écrivait par ailleurs qu'un tesla à 60 000 balles pour 450 kms d'autonomie réelle c'etait pas cher...et que donc son avis sur l'avenir des compacts hein....

... Certes, mais c'est nous qui allons payer le prix du changement du mix énergétique pour sortir du 100% nucléaire, car EDF n'a pas mis d'argent de côté pour ça, enfin, 1/10ème de ce qu'il faudrait.

NON !! 60 K€ dans une bagnole ce n'est pas cher ??

Pfffff, on ne vit pas sur la même planète. Surtout quand je pense qu'à une époque, il y avait eu la maison à 100 K€ !

Je suis d'accord que le problème est connu depuis bien longtemps. Mais à l'époque, les dirigeants ont préféré laisser le problème aux futur générations.

Mais si on veut produire assez d'électricité pour alimenter tout ces véhicules électrique, on le produit comment?

La seule solution est un projet et il ne sera pas prêt demain ni même après demain, je parle de fusion nucléaire qui lui ne rejette pas de déchet radioactifs. Donc pour le moment le moteur thermique à encore sa place, faut juste l'optimiser via l'hybride rechargeable et rendre cette technologie plus accessible. Et développer un réseau de transport en commun mais la crise sanitaire a fait que les gens ne voudront peut-être ne plus se retrouver dans des bétaillères possiblement contaminé aux heures de pointe.

J'ai fait du tri chez moi en cette période de confinement.

J'ai retrouvé des vieux magazines auto, remontant jusqu'à 2003, l'époque du tout-diesel, le début des SUV, la mode des monospaces compacts, etc...

C'est dingue de voir qu'aucune prévision de journaliste n'est fiable quand on remonte à 10-15 ans.

On verra bien pour 2030, mais bien malin sera celui qui pourra prédire ceci-celà.

On peut aussi reparler de ceux qui nous assuraient il y a 10 ans que le baril de pétrole ne redescendra plus jamais sous les 80$, où qu'une voiture à moteur essence deviendra invendable en 2020 ?

Vous avez oubliez de m'expliquer de quel lobby je suis, pro voiture électrique mais surtout pro vélo. J'attends, Renault ? Tesla ? Michelin ? Allez qu'on rigole...

Pour TF1 et M6 je ne peux pas vous aider ça fait 20 ans que je n'ai plus de télé.

Pour le vélo, mon père en a fait jusqu'à ses 80 ans, et même pas électrique, alors je ne sais pas dans quelle condition vous êtes mais j'ai des doutes. Mais bon, je n’insiste pas, vous êtes peut-être en chaise roulante, mais j'ai bien précisé que si on ne peut pas faire de vélo il reste la voiture (électrique bien sûr).

Quant à aimer vandaliser les trottinettes, chacun son truc, perso je les ramasse lorsqu'elles gênent, mais bon j'ai bien compris que pour vous la collectivité ça ne veut pas dire grand chose.

Mais pour revenir à l’essentiel, si si, je vous assure, vous allez SUBIR si vous ne vous adaptez pas, parce que primo en ville les gens sans voiture sont majoritaires et les maires sont élus (et pas idiots...), et secondo parce que vous avez beau vociférer ça ne va pas empêcher la crise économique de vous ramener à la réalité. Je ne parle pas des crises sanitaires et climatiques car vous avez probablement dépassé les 60 ans et vous serez peu concerné, d'autant que vous n'avez probablement pas d'enfant, ou (ce qui revient au même) vous en avez et vous les haïssez au point de compromettre leur avenir.

Perso je ne m'inquiète pas pour mon avenir et celui de mes enfants, et pourtant je suis bien consciente qu'on est à deux doigts d'un effondrement, simplement parce que si on se retrouve à planter des patates et à rouler à vélo, on sera tout de même très heureux pour peu qu'on soit ensemble, ensemble en famille, entre amis, entre voisins. Après si on peut garder quelques panneaux solaires, internet, un PC familiale sous Linux, des liseuses pour tous, de l'eau chaude pour une petite douche de temps en temps, etc. et bien super. Espérons juste que je n'aurais pas à subir le fait que les fous de votre genre soient allez trop loin et que même ce que je décris ci-dessus soit hors de portée.

J'ai pas eu votre retour, mais je vous dis quand même.

Moi c'est à Paris depuis 20 ans. Donc les transports en commun, je connais. Les utopies du vélo en ville ? J'ai pratiqué jusqu'à me retrouver couché sur le capot d'une voiture alors que c'était bien à moi de passer, j'étais en plus sur la bande cyclable. Enfin, la marche, je dis oui, mais on ne peut pas décemment aller faire 3 ou 4 km de marche chaque matin pour aller au boulot, c'est long, c'est suant et je tiens au respect de mes collègues de bureau.

Enfin, j'ai une question. Quand la part des VE sera plus importante, genre 25 ou 50% du parc circulant (2030), comment allez-vous assurer l'approvisionnement suffisant de tout le monde aux heures pleines sachant que d'ici là, le parc nucléaire aura bien baissé au profit de l'éolien ou du photovoltaïque qui ne fournissent pas de courant de façon fiable et constante ?

Bravo ! L'écologie rétrograde, retour à 1950.... Bel avenir !

Faut plus croire à la technologie plutôt qu'à la sinistrose quand même. C'est pas encourageant votre truc.

Bravo Hélène tout est dit et tant pis pour les détracteurs de l'électrique.

Autant je ne suis pas adepte du véhicule électrique, autant la faux argument du temps de recharge je trouve ça débile...

Qui, même aujourd'hui, utilise l'autonomie d'une Zoé (300/330km) en une fois tout les jours ? Alors oui, deux fois par an pour les vacances d'accord, mais faire une pause de 30/40 minutes tout les 250km, c'est déjà ce que majorité de gens responsables fond.

Donc pour 95% des gens, voir plus, la recharge c'est 1 minute pour brancher la voiture à la maison...

Vous allez me dire, oui les commerciales fond plus de 300km par jour, alors oui, mais un commercial qui fait 300km par jour ne roule pas dans une citadine... Donc gamme du dessus, Tesla 500km et l'argument n'est toujours pas valable.

Sinon, oui pour le reste berk l'électrique, on veux tous encore pour longtemps le velouté d'un V6 :D

Pour la énième fois , la réponse a déjà été donnée par ERDF , quand bien même demain le parc auto Français serait à 50% electrique cela n'engendrera qu'une hausse de prod d'électricité de 7/8%, et d'ici à ce que l'on ai 50% d'auto élec y'a le temps de mettre en place des moyens de production .....

Ce que vous n'avez peut-être pas compris c'est que si le baril est si bas c'est que plus personne ne veut du pétrole, même si c'est hélas temporaire. Du coup pas sûr que ce soit une bonne nouvelle pour les thermiques. D'ailleurs, essayez de vendre votre "voiture à moteur essence", vous verrez que le prix que vous en obtiendrez n'est pas celui de 2019. Quant aux prévisions des "journalistes auto", j'avoue ne pas en lire beaucoup qui comprennent la gravité des crises imminentes et l'impact sur votre précieuse voiture thermique. La crise du COVID, ce n'est qu'un avant goût...

Je vous invite cordialement à venir essayer les transports en commun, le vélo, et la marche à Paris alors.

"Avec des "si" on mettrait Paris en bouteille".

Je ne sais plus de qui c'est, mais il a bien raison

Je suis d'accord on achète un objet grâce a l'impulsion d'achat. Pour le moment l'électrique ne provoque pas l'impulsion d'achat. Les thermiques se sont développés grâce a la puissance et au gros moteur historiquement sur 100 ans. L'électrique n a pas d'image ou de notoriété. C'est tout neuf. Le seul truc qu'on essaie de lui coller c'est l ecologie et le cout. Tout le monde n'est pas écolo et tout le monde ne peut claquer 40 keur dans un moteur électrique.

Vous m'avez fait douter, du coup j'ai vérifier dans le Larousse : fonction qui présente un caractère particulièrement respectable en raison du dévouement à l'égard d'autrui qu'elle exige.

Ouf, je n'ai pas perdu mon français en restant trop ici (même si je vois bien que taper au kilomètre est mauvais pour l'orthographe et les accords de mes commentaires, désolé). D'un autre coté il est normal que "dédé" ne connaisse pas ce sens -- non religieux -- d'un sacerdoce, "dévouement à l'égard d'autrui", comment il pourrait comprendre, lui qui prend plaisir à rouler sur des trottinettes.

Vous n'avez toujours pas compris la différence entre s'adapter et subir, c'est fou. Les emplois ils ne sont perdus que si on subit. Demandez aux employez de Kodak...

Qu'une petite augmentation de 7 à 8% oui mais est-ce qu'ils ont pris en compte la surconsommation à l'instant T si tout le monde la rechargeait en même temps en hiver?

Déjà que le réseau à l'heure actuelle a du mal à tenir en hiver ( on en parle très peu dans les médias mais quand vous recevez une note de service d'edf et du ministère vous ordonnant de réduire la consommation électrique par tout les moyens possibles sauf activités nécessaire au besoin du service car sinon le réseau fera un black out) je pense que si on avait branché une dizaine de voiture électrique, il y aurait moyen qu'edf nous coup le courant.

Ensuite l'étude tient telle compte de la réduction du nucléaire, et si on est en période de neige, plus d'éoliennes,plus de panneaux solaire, l'électricité vient d'ou? Des centrales aux charbons de nos voisins allemand, tellement plus simple d'aller poluer chez le voisin.

Je vous invite aussi à vous renseigner sur cette société qui doit mettre en place une petite centrale mais de taille industrielle , centrale à charbon sans quasiment de rejets CO2, car il est plus simple de maîtriser les rejets d'une centrale qu'une myriade de véhicules thermiques plus ou moins bien entretenus et contrôlés .

"Générer de l’électricité “low-cost” avec zéro émission atmosphérique devrait bientôt être possible. L'américain NET Power vient de démontrer, dans le démonstrateur implémenté dans sa centrale du Texas, l’efficacité de son procédé insolite qui convertit le dioxyde de carbone en énergie, raconte le MIT Technology Review."

Une sorte de poste combustion du CO2 , pour simplifier, et cela a partir d'une centrale charbon ....

Ah pardons, sincèrement désolée d'avoir mal compris vos propos. Mais bon c'est un "journaliste auto", faut pas trop lui en demander : la modèle 3 c'est 45 k€ (en France, on peut trouver moins cher moins équipé ailleurs), et pour 60 k€ c'est la modèle 3 à grosse batterie (560 km WLTP) et en traction intégrale et avec déjà plein d'options surement très agréables mais pas forcément indispensables. Mais bon la modèle 3 à 45 k€ permet déjà de voyager partout en Europe, c'est plus cher qu'une Zoé mais moins cher qu'une Zoé plus une routière thermique pour les vacances. En plus si on est plus de 4 dans la famille, même si officiellement Zoé a 5 places, j'avoue qu'une modèle 3 c'est mieux !

C'est assez exact, bonne remarque ! On se sait vraiment pas ce qui nous attends d'ici 15 ans en matière de bagnole !

Personnellement je ne crois pas au tout electrique mais à un mix entre les electriques, les hybrides, les hybrides rechargeables et les voiture à pile à combustible.

Enfin ca c'est la finance mondiale n'explose pas, si le rechauffement ne s'accélére pas, si .....etc.....

Ah, 450 km d'autonomie RÉELLE donc c'était bien la LR. Donc oui c'est cher, mais c'est pas nécessaire, la SR+ suffit. Après si les gens veulent payer plus pour se faciliter la vie, avoir la traction intégrale, des assistances, spotify, etc. C'est comme il veut, c'est pas plus con que partir en vacances une semaine pour se faire cramer au soleil en hivers, ou s'acheter une piscine chauffée l'hivers, ou etc. Cela dit "RÉELLE" c'est très relatif, en ville une modèle 3 SR+ fait sans problème 450 km, mais je suppose que par "RÉELLE" il faut comprendre "en voyage".

Votre "réalité" n'est malheureusement pas celle de tout le monde... tout le monde ne pourra pas avoir sa borne à domicile... etc etc... ne faites pas de votre cas une généralité... donc, effectivement, au-delà du débat sur le bilan écologique réel de construction en masse des voitures électriques et batteries associées... les infrastructures de recharge représentent aussi un enjeu / une difficulté majeure pour considérer la génération de la voiture électrique à l'ensemble de la population (en plus de leur coût beaucoup plus élevé que les voitures thermiques et de leur autonomie réelle encore parfois trop limitée)...

Oh, j'y avait pas pensé ! Ni les ingénieurs ! Heureusement que vous êtes là !!

Je plaisante, ma voiture ne commence sa charge qu'à 2h du matin car j'ai un tarif de 10 centimes le kWh de 2h à 6h, et si j'ai besoin de plus je fais commencer la charge à 23h car c'est le début de mes heures creuses.

Allez comme je suis une bonne samaritaine (non non, rien à voir avec le magasin) je vais vous donner une chance de vous cultiver bien que vous soyez très désagréable. Essayez "smart grid" dans google, vous comprendrez peut-être que la voiture électrique n'est pas un problème pour les réseaux électriques mais tout au contraire une solution. Sans stockage on ne peut pas dépasser 30% d'énergies primaires intermittentes (solaire et éolien) à moins de pouvoir stocker le courant, par exemple dans des VE. Et comme il n'y aura plus de charbon ni pétrole (je vais pas expliquer, faites un effort) et bien sans stockage vous devrez adapter votre consommation dans la journée, surtout si des idiots ont mis à mort le nucléaire avant d'avoir trouvé une meilleure alternative d'énergie non-intermittente...

Entièrement d'accord, elle veut imposer sa visio au monde.

On peut lui accorder le fait qu'il y a un enjeu climatique, mais sa solution du tout vélo ou voiture électrique n'est pas la bonne.

Elle nous sort des contre-arguments aux problèmes qu'on cite sur l'électrique, notamment le problème de recharge, non tout le monde ne fait pas une pause de 40min toutes les 2 heures pour faire le plein (40min c'est quand vous êtes le seul a faire le plein, plus il y a de voiture de branché, plus le temps de recharge s'allonge) et ensuite dire que le plein ne coûte que 5€ sur autoroute c'est oublié que ionity a fait passer le plein à quasi 70€...

Si elle en a marre de respirer des particules de pots d'échappement, on peut lui proposer de venir vivre à la campagne, elle en a respirera beaucoup moins, c'est elle qui a décidé de vivre en ville pas nous.

Je ne vis pas à Paris mais à Lyon, je roule en Zoé mais mon mari et mes enfants prennent les transports en commun. Si demain les voitures étaient interdites je prendrai AVEC PLAISIR le vélo à la place de ma voiture, et mes enfants et mon mai prendraient avec autant de plaisir le vélo plutôt que les transports en commun.

Après je suis bien consciente que Paris c'est plus grand que Lyon, mais si vous ne pouvez pas faire votre trajet quotidien en vélo même à assistance électrique, je pense que vous devriez déménager parce qu'en vélo on peut faire de grandes distances. Cela dit, si tous les gens qui sont dans le métro et qui préfèrent le vélo peuvent enfin en faire, vous serez bien plus confortablement installé dans votre métro.

Mais tout ça c'est du blabla, le truc c'est que tous en voiture c'est pas possible, même si on se moque de la pollution (ce qui est criminel et... suicidaire) il reste que Paris serait un gros bouchon et que vous irez plus vite à pied. Alors la seule solution c'est marcher et/ou vélo et/ou VAE et/ou transports en commun et voiture électrique pour les cas particuliers qui ne peuvent vraiment objectivement pas se passer d'une voiture individuelle.

À noter que j'ai pas vécu à Paris mais plusieurs années à Londres, et ça ne me serait jamais venu en tête de rouler en voiture... comme quoi c'est pas une question de taille !

" surtout si des idiots ont mis à mort le nucléaire avant d'avoir trouvé une meilleure alternative d'énergie non-intermittente..."

Et ca c'est pas pour demain....la meilleure energie alternative je veux dire, la mort du nucléaire, il faut s'attendre à tout avec les politiciens....

Le smart grid, hum qui va brancher son electrique sur le reseau sachant que chaque cycle de charge décharge limite la durée de vie de la batterie...autrement dit, comment transférer à l'utilisateur le cout du stockage pour les energies intermittentes ....

Je pense que vous n'avez jamais essayé une voiture électrique pour dire ça, même une Zoé.

Par ailleurs des Zoé on en trouve à 2000 € d'occasion en très bon état. Pour les Tesla c'est plus difficile, la dépréciation étant quasi nulle, il faut dire qu'avec les mises à jour une modèle 3 de 2 ans qui a fait 50 000 km a plus d'autonomie que lors de son achat ! Mais bon, c'est une autre histoire.

Tout faux.

La psychologie n'est manifestement pas non plus une de vos qualités...

Je doute qu'à Lyon tout le monde aient les moyens d'installer une prise électrique pour sa voiture qui dors dehors.

Ensuite si tu ne veux plus que personne ne respire de pots d'échappement, demandes aux grands groupes de délocaliser leurs sièges des 6-7 plus grandes agglomérations françaises. Est-il normal que Paris concentre 1/10 de la population française, Lyon c'est plus de 2 millions d'habitants.

A l'heure d'internet, on est plus obligés de tout concentré au même endroit. Et la France est juste le plus grand pays de l'UE donc il y a de la place partout pour tout le monde. Et non pas concentré dans 10 villes

Les trottinettes ne sont pas un problème, le problème c'est le manque de civisme de certains utilisateurs. En fait vous devriez vous sentir assez proche d'eux, non ?

Au final, une trottinette permet de terminer un trajet qui a commencé ou qui va finir en transport en commun. Hélas en France la trottinette partagée soufre du manque de civisme des gens, comme les vélos partagés, comme les voitures partagées, etc.

Mais bon si pour vous détruire est positif car ça fait travailler les gens, inutile que je perde mon temps à vous expliquer qu'une trottinette même si c'est pas parfait c'est bien mieux qu'une voiture individuelle même électrique.

À noter enfin qu'il y a autant de cons en voiture que de cons en trottinette...

Bien sur.

38 000€ pour comme vous le dit ne pas pouvoir aller loin.

Sinon 60 000 balles...

Et même a ce prix là ca va pas très loin et surtout pas trop vite et les pauses café vont s'alloooonnnnnger....

Que du bonheur en perspective.

Sur 10 ans donc ta Tesla revient à 45 k€ - 10 k€ = 35 k€, coût pour lequel tu as de très bonnes essences ! Donc ton raisonnement coût, je ne suis pas sûr qu'il va convaincre ceux qui :

- se diront, avec raison, qu'ils y perdront pendant 10 ans au niveau "liberté de déplacement" une partie du temps (vacances…),

- se diront, avec raison, qu'ils ne vont pas la garder 7 ans, vu que d'ici là la techno des batteries aura, avec un peu de chance, rendu cette auto complètement obsolète et sans valeur,

- se diront, avec raison, que s'il ne la garde que 3 ans, elle aura peut-être perdu, comme bcp d'EV, une bonne partie de sa valeur (Zoe et Leaf = -60% en 3ans !).

2L au cent en moyenne avec une diesel hybride ? (mais quelle idée, un diesel c'est un moteur de tracteur, pas de voiture particulière) et en rendement de 30% du moteur ?

ou 0 L au cent avec une électrique dont le moteur a un rendement de 90 % ...

y'a pas photo, sur le papier la parenthèse d'un siècle de moteur thermique risque de se refermer

C'est marrant, vous dites que le vélo c'est bien mais dangereux à cause des voitures en réponse à un commentaire de ma part où j'explique que le vélo ce serait parfait sans voiture. Mais bon.

Pour réponse à votre interrogation, on ne charge pas une voiture électrique en heures pleines, ou alors exceptionnellement, ne serait-ce que parce que le courant est moins cher aux heures creuses. Et demain ce sera encore plus le cas, avec des voitures connectées qui adapte en temps réelle leur charge à la disponibilité du courant sur le réseau. Il est même prévu qu'en cas de pic de la demande -- dans un monde d'énergies primaires intermittentes (ça veut dire avec moins de nucléaire, et évidemment sans charbon et pétrole) -- les voitures électriques puissent alimenter le réseau pour éviter un black out. Une solution intermédiaire est l'effacement, la voiture ne renvoie pas sur le réseau mais la maison prend sur la voiture (la maison "disparaît" ainsi du réseau). Tout ça ça existe, c'est tellement utile pour les réseaux que le courant racheté au voiture peut l'être à un tarif faisant que votre voiture électrique vous rapporte de l'argent sur l'année, simplement parce que sinon l'opérateur doit acheter des batteries fixes. Mais bon tout ça c'est super documenté, connu, il y a plein d'articles sur le sujet, alors ça vraiment lassant de TOUJOURS répéter.

Pour conclure : la voiture électrique n'est pas un problème pour le réseau électrique, AU CONTRAIRE c'est une des rares solutions économiquement viable et A FORTIORI dans un monde avec moins de nucléaire.

Je lis ci-dessus chère Hélène que tu nous assures que "Les bornes ne manquent pas, avec les superchargeurs Tesla on a la même polyvalence qu'une thermique" !!! Et tu t'insurges que certains te demandent d'arrêter tes salades ?

OUI, on peut 80% du temps traverser aujourd'hui l'Europe de long en large avec une Tesla avec un minimum d'organisation ! Mais SI, les bornes manquent pour les autres VEs ! Et NON, même les SuC Tesla aujourd'hui peuvent être en nombre insuffisant (queues observées en Allemagne).

Et surtout calcule un peu combien il faudrait de SuCs lorsqu'il aura fallu les multiplier en très grand nombre pour passer de 10 000 Tesla sur 40 millions d'autos aujourd'hui à même seulement 10% du parc en VEs (je t'aide : c'est un facteur multiplicateur de 400 ).

Si tu as raison sur la puissance suffisante pour absorber les VE en usage quotidien, le problème des longs trajets est complètement différent et soigneusement mis de côté par les promoteurs de VE.

Cessons donc de parler VE pour les longs trajets et réservons les au "quotidien", en mettant d'abord l'accent aujourd'hui sur le remplacement de tout le parc des secondes voitures des foyers. On aura déjà fait un grand pas, plutôt que de vendre de l'utopie en racontant des salades !

Le rapport de rendement global entre un VE et un VT n'est "que" de 1,5 à 2... et non 3 comme on le laisse faussement entendre en comparant souvent 30% et 90%? C'est déjà très bien, donc inutile d'en "rajouter" !

Pour une borne à la maison il y a "le droit à la prise", et si vous n'avez pas de place pour vous garer pourquoi vous acharner à avoir une voiture ? Un vélo ? Ou alors une place à vous plus loin, il y a plein de garages vides à présent en ville, faut juste marcher 5 minutes...

Pour la foutaise de "le bilan écologique réel de construction en masse des voitures électriques et batteries associées" je vais pas me lancer, c'est juste débile. Pour info zéro terres rares dans une Zoé, ni dans le moteur ni dans les batteries ; c'est un amalgame fait avec les hybrides qui ont des moteurs à aimants permanents faute de place. Et pour l'énergie, on peut produire des batteries avec de l'énergie décarbonées. Et puis une fois de plus le but n'est pas que toutes les voitures thermiques soient remplacées par des électriques. Et puis des batteries il en faudra pour stocker le courant des énergies intermittentes, alors soit elles sont dans des voitures et servent aussi à se déplacer, soit elles sont stationnaires et vous vous passez de voiture.

Pour les infrastructures de recharge, vous n'avez pas le courant à la maison ? Et pour la charge rapide Tesla qui était à l'époque une start up a réussi alors vous ne pensez pas que Renault ou VW qui font des milliards de bénéfices le peuvent aussi ?

Pour le prix des VE c'est encore et toujours des a priori...

Et vous vous dites tous passionnés d'automobile !

Misère... vous êtes pour la plupart coincés au siècle passé, et vous n'avez aucune volonté de comprendre ce monde complètement différent, c'est triste. Mais bon, ça se fera sans vous...

+1 entièrement d'accord.

Il y aura toujours de la mobilité autonome > auto-mobile; quelque soit la / les formes

Vais même allez plus loin.

Selon les infos vu, lu, il y aura cohabitation entre différents types de "moteurs", "énergies"

Certes aujourd'hui, on n'aime pas cela , nous sommes (y compris moi... ) très "mono-énergie" car encore dans la croyance que le pétrole est une source d'énergie inépuisable.

Hélas, les ressources naturelles de cette planète ne sont pas infinies...

Bref

L'automobile a de beaux jours devant elle

Nous aurons tous le plaisir d'admirer de belles formes extérieures comme intérieures

Le seul truc qui nous changera c'est le mode de traction-propulsion et l'énergie

Portez vous bien

Si çà vous intéresse

https://jancovici.com

"Penser l'après covid-19" - 19/04/2020

2030 sera comme 2020

2020 est comme 2010

2010 était comme 2000

Ce sont juste quelques détails qui ont changé, les gens ont vieillis, il y a de nouveau jeunes, etc… Et nous pouvons toujours manger 3 fois par jour.

https://www.youtube.com/watch?v=5Cv-wuThojk

.

comment tu explique qu'avec la batterie d'une smart électrique qui correspond au point de vue énergétique à 1.7 litre de gazole

tu peux faire 100 Km

c'est à dire plus de 3 fois plus qu'avec la smart diesel avec 1.7 de gazole

Pour info dans mon foyer on a remplacé la "seconde" voiture par une électrique, et lorsque la thermique aura lâché on vendra Zoé et on prendra une modèle 3 qui sera l'unique voiture du foyer.

Pour le reste de votre commentaire je ne suis pas d'accord mais je suis lasse pour aujourd'hui. Les bornes de charge rapide c'est un faut problème, juste des constructeurs qui ne veulent pas investir car ils mettent encore la grande majorité de leurs investissement sur le thermique. L'attente aux superchargers c'est anecdotique et Tesla y travail, par exemple avec leurs voitures récentes qui se chargent plus vite, avec la charge à plus de 200 kW, avec le préchauffage des batteries, et évidemment avec de nouveaux sites. Après vues les ventes de Tesla il est normal que sur certains sites ce constructeur ait du mal à suivre, mais c'est anecdotique. Le fait est que voyager en Europe en Tesla c'est au aussi pratique qu'en thermique et de mon point de vue bien plus agréable.

Le prix du baril était déjà bas en décembre 2019, bien avant la crise liée au Covid19...

Vous n'avez pas comparé 1930 avec 1940, un oubli ?

Par ailleurs vous ne vous intéressez manifestement pas à l'actualité mondiale, dans beaucoup de pays votre "démonstration" passerait mal, et la liste va s'allonger.

Déjà pour beaucoup de gens sur terre, 2020 est très différent de 2019, même si l'état providence vous laisse penser que pour vous tout va bien et que ça va durer...

Aujourd'hui j'ai une compacte pour tous mes trajets.

En 2030 j'aurais une citadine électrique pour les trajets en ville plus une compacte hybride pour aller au boulot un peu plus loin plus un SUV full essence pour partir en weekend.

C'est ça l'écologie

Dis moi Hélène, Lyon ce n'est pas une ville à l'immobilier qui grimpe en flèche ? Que la plupart des gens qui y travaillent habitent dans les départements voisins.

D'ailleurs en parlant transport en commun, le train, c'est pas un problème récurrent dans ce coin là de la France, la ligne Ambérieu Lyon qui a l'un des plus fort taux de retard. La gare Lyon part dieu trop petite par rapport aux traffic font qu'aux quotidien pour les usagers, c'est retard de train et de correspondance. Usagers collés les uns aux autres ( maintenant qu'on vient de traverser la pire crise sanitaire, les mentalités vont vite changés sur ces rassemblements)

Ensuite crois tu vraiment qu'un jour on interdira la voiture à Lyon? Peut être dans l'hypercentre pour préserver le patrimoine, mais vas au PDG de LCL qu'il devra prendre le vélo ou le métro pour aller au travail, tu verras qu'il fera en sorte que ca ne se fasse jamais ou alors il y aura une combine leur permettant de prendre leur voiture de luxe (hybride pour jouer le jeu) mais là on y verra encore plus un écart social, seul les riches peuvent circuler pendant que la classe moyenne en sera réduit à avoir une dépense en plus quand elle le peuvent ou alors elle sera à être tributaire du bon vouloir du transport en comment.

Et tout le monde n'a pas les moyens de louer un garage dans une ville au loyer hors de prix.

Le problème du climat c'est la société en totalité qu'il faut changer, ce n'est pas que la voiture.

Mais tu préfères nous imposer ton monde vélo et VE, mais tu oublies que ton ordinateur est venue par avion ou par bateau, qu'il a pris le camion diesel, pareil pour environ 80% de tout ton équipement électroménager.

Si tu veux être respectueuse de l'environnement, c'est tout le système qu'il faut changer, mais il ne changera pas à moins qu'on supprime une partie de la population mondiale.

Tu peux te donner bonne conscience en te disant que tu te déplaces en vélo, que tu as un VE, que tu utilises les HC-HP etc... mais n'impose ton idéologie imparfaite sur un site de voiture.

Maintenant j'attend tes contre argument

5l de gazole ont été nécessaire pour la recharge en électricité des batteries de la Smart

J'ai du mal à comprendre si sur ce site les gens sont malhonnêtes ou ignorants, ou juste disent n'importe quoi pour passer le temps.

Prix du baril,

juin 2019 : 63 USD

décembre 2019 : 65 USD (premiers cas en Chine)

janvier 2020 : 58 USD (début des mesures en Chine)

avril : 20 USD (et même négatif le 20 avril)

https://prixdubaril.com/

mais non, aucun rapport avec le COVID-19, juste à cause d'une dispute entre un dictateur et un assassin...