Commentaires - En fait, le marché auto européen ne va pas si mal (électrification aidant)

Une électrification logique vu les normes contraignante. Et on aura rapidement plus que des "hybrides" au lieu des essence/diesel car ils auront placé leur micro-hybridation i utile sur tous les modèles.

Erreur de titre : En fait, le marché auto européen ne va pas si mal (Bonus / Subvention aidant)

Ca n'a aucun sens de comparer à 2020.

Il faut voir avec 2019.

Et là, ça fait mal.

Et le pire est à venir, les usines auto sont quasi à l'arrêt.

Vu les délais de livraison actuellement, ça va effectivement tirer la gueule ces prochains mois (voir année)

Avec le pétrole à la hausse, le bonus peut être à la baisse que la tendance va pas changer de sitôt ! On attend les chiffres une fois l'explosion de l'offre EV concrétisé d'ici 2-3 ans...

Donc ne pas avoir les moyens financier c'est quoi, être mal renseigné, être con, ou avoir des besoins très spécifiques ?

C'est vrai, il manque une précision pour être dans la logique et non le ressentiment : "pour encore acheter un véhicule thermique NEUF en 2021."

Ou plutôt réaliste

quelle culture votre commentaire,vous aussi vous n'avez rien compris, je suis pas contre l'électrique,mais qd qu'on me dise pas que ça pollue pas,fabrication des batterie,impacte environnemental d'extraction des minéraux, usure pneu etc, ha les lobbies!

quelle culture votre commentaire,vous aussi vous n'avez rien compris, je suis pas contre l'électrique,mais qd qu'on me dise pas que ça pollue pas,fabrication des batterie,impacte environnemental d'extraction des minéraux, usure pneu etc, ha les lobbies!

Je dois être très con car j'ai acheté ces 5 derniers mois 2 véhicules thermiques neufs.

Renault Talisman turbo diesel 200 ch et Clio turbo essence 140 ch.

Belle preuve de tolérance, d'éducation et d'esprit ouvert.....

J'aimerais bien te voir, acheter une hybride rechargeable 7 places (car 5 enfants) à 45000 euros mais assez petit pour être ok pour se garer à Paris (by by Sorento ou XC90)

Plus de VE que de PHEV vendus Les acheteurs commencent à comprendre l'arnaque du PHEV.

Personnes pour voir le conditionnel dans "Sauf besoins très spécifiques" ?

Le "très " est de trop mais une voiture peut durer aujourd'hui 20 à 30 ans, il faut donc juger la pertinence d'un achat sur cette durée. Les c.. ou les hypocrites sont ceux qui pensent à l'intérêt présent et à la revente pour résoudre le dilemme entre VT & VE. Une solution est évidemment de garder et chérir sa voiture actuelle et non de remettre une pièce dans le juke-box à gazogène.

La notion du définitif reste très précaire surtout si c'est un propos politique.

Des turbos en plus !!! tu vas faire ravaler le bulletin de naissance à JLPicard !!

Il 'y a vraiment aucun PHEV qui vaut quelque chose ?? Je suis surpris surtout quand je vois certains commentaires.

Exactement ! Tabler sur une hypothétique valeur à le revente dans un marché très bousculé avec des réglementations qui changent tous les 6 mois est bien hasardeux. Personnellement je suis convaincu que les VE vont supplanter les VT (même si je garde une tendresse pour le moteur à explosion). La question est: quand s'équiper ? Propriétaire de VT récents, je vais les conserver le plus longtemps possible pour passer à l'électrique quand les problèmes de jeunesse auront été résolus, notamment ceux concernant la recharge, plus que l'autonomie. roulant assez peu (16000 km/an avec 2 voitures), j'ai le temps de voir venir. Peu m'importe que les aides de l'Etat disparaissent, de toutes façons les constructeurs adaptent leurs tarifs en fonction des aides.

Tout dépend de l'usage que tu fais d'un PHEV. On voulait acheter un Hybride rechargeable, mais faire des longs trajets de temps en temps. Tu utilise le thermique pour les grands trajets (type autoroute), mais tu passes en tout électrique pour la ville. Seulement, les gens comprennent pas et se mettent en thermique ou simple hybride même pour faire les courses à 5 km de chez soi. Ce n'est pas les PHEV le problème, c'est juste que personnes les utilisent correctement. Je ne les accusent pas car certains conducteurs ne le réalisent pas, mais un PHEV bien utilisé est très pratique et peut être très écologique.

C'est pas que les PHEV ne valent rien, au contraire c'est globalement des bonnes voitures. C'est juste que pour profiter à fond d'un PHEV et rentabiliser le surcout à l'achat il faut le recharger tous les jours. Si on peut recharger tous les jours autant prendre un VE qui permettra de rouler plus que 40km sans utiliser une goutte d'essence et donc sera encore moins cher à l'utilisation, sans avoir tout les entretien liés au moteur thermique.

Donc a moins de faire très régulièrement des longs trajets sur autoroute, pour celui qui peut recharger chez lui un BEV est juste plus simple et efficace qu'un PHEV. D'où les ventes de BEV qui dépassent substantiellement celles des PHEV depuis quelques mois.

Je trouve que ce genre de commentaire est négatif pour la cause des VE. Tout comme le 1er commentaire qui a été supprimé. Ce n'est pas de cette façon que les automobilistes réfractaires ou simplement hésitants vont se laisser convaincre. Ce n'est pas non plus en stigmatisant de manière sempiternelle les VT devant les risques écologistes des prochaines décennies. A mon avis, il convient uniquement de mettre en avant les autres qualités des VE, à savoir principalement l'absence de pollution là on les utilise, ce qui est déjà pas mal. Pour le reste, c'est affaire d'usage, notamment en fonction de la possibilité de recharger à domicile. Et c'est aussi affaire de budget car pour l'instant, vu le prix demandé, les VE sont principalement destinés aux clients des autos premium.

Pour les hybrides rechargeables, c'est à peu près pareil mais s'y ajoute une certaine inefficience si on considère la présence d'un double mode de motorisation, une inefficience qui rend les citadines polyvalentes incompatibles avec ce type de motorisation. Et là aussi le prix est un obstacle majeur.

Donc merci de tenir compte de tout cela avant de commenter et de fustiger gratuitement autrui.

" hausse des hybrides simples de 87% (1,66 million d’unités) "

bah voila, un alternateur 12V à 50€ et roule Pedro !

en vrai, ne pas compter les HEV ca dans les essences/diesel n'est pas réglo.

"Donc merci de tenir compte de tout cela avant de commenter" ?? C'est donc toi qui détient LA vérité ? On est pas au congrès du PS là !

Ne te réjouis pas trop vite car si 9,8 % (part des ventes de VE à Q3) est bien légèrement supérieur à 9,1 % (part des ventes de PHEV à Q3), on peut aussi noter qu'il est dit que les ventes de voitures électriques ont progressé de 92% alors que les hybrides rechargeables ont progressé de 120% !

Bref wait and see !

T'inquiète, c'est normal que les acharnés BEV tirent à boulets rouges sur le PHEV.... ils sentent le danger !

Tu ne dois pas bien savoir lire les chiffres ! 9,8% contre 9,1% à Q3 ! C'est ca "substantiellement".

Par ailleurs vu le prix élevé (justifié ou non !) des PHEV et le delta sur le bonus, c'est pas mal !

Enfin, à part l'aspect entretien (quoique !), ton argumentation est bancale ! Si tu ne fais que 30-40 km par jour, et peu de km annuel (je veux dire pas 20-30000), pk veux tu avoir besoin d'une batterie permettant d'en faire 400 ?! C'est du "gachis écologique"

Tout à fait, car à part Toyota et les coréens, la majeure partie des hybrides simples sont juste des voitures essence avec une batterie 12V. Ce qui ne devrait normalement pas être considérés comme une vrai hybride.

c'est sur ... les clients vont se jeter sur de la e 208 ou de la

c'est sur ... les clients vont se jeter sur de la e-208 ou de la Zoé et donc lâcher au bas mot 30.000 euros ( meme plutot 32/ 33 ...).... alors qu'une 208 essence bien équipée (ou une clio essence), se trouveront en mandataire pour 20.000 balles ... tu vois Pierre Olivier... je suis pas encore si sur que ça que ça sera la rué vers le 100% élec là..... meme si la tendance peut etre celle là, ça reste à voir....

Pour la différence, je parlais des derniers mois, pas de toute l'année. En France par exemple, en septembre c'est 13% de PdM pour les BEV et 9% de PdM pour les PHEV, soit presque 45% de plus pour les BEV. 45% en plus ce n’est pas substantiel ?

Sinon, pour quelqu'un qui fait 30-40 km par jour, soit le "sweet spot" pour un PHEV alors oui, c’est rentable, mais moins de km et une thermique reste meilleur, plus de km et une BEV est meilleure.

Comparer le prix catalogue et sans bonus d'une voiture électrique au prix d'une thermique remisé via un mandataire. Pas mal pas mal...

5 secondes sur Google le temps de taper "Renault Zoé Mandataire" et hop : https://www.aramisauto.com/voitures/renault/zoe/intens/v247257 La Zoé neuve en finition Intens à 24k €.

OK OK, comprendo.

Je suis d'accord globalement sur la remarque à la différence prêt que si le véhicule est destiné à être le seul véhicule pour le foyer, un VE malgré ses qualités pour les petits/moyens trajets quotidiens, sera limitant pour les autres usages.

Evidemment, le PHEV doit être utiliser comme il se doit donc avec la batterie full à chaque départ. C'est pour ça que j'y songe pour plus tard.

Je fais partie des gens qui achète un véhicule et le garde longtemps, donc qui doit être polyvalent.

C'est a peu prés le seul cas où les PHEV sont pertinents, la voiture unique d'un foyer avec les trajets quotidien majoritairement en électrique pur. Mais les PHEV pertinents sont rares, il faut une bonne base HEV pour faire un bon PHEV. C'est pas donné au premier constructeur venu, surtout a ceux qui ont raté la marche HEV, il faut aller relire la comparaison des citadines HEV de hier ou de mercredi.

Mais qu'est-ce qu'il vous a pris d'acheter ça ??

Moi non plus je ne parlais pas de toute l'année mais de Q3 (juin à Septembre !), pour l'Europe. Pour Septembre en France, je ne sais pas, mais est-ce vraiment significatif 1 mois particulier en France, alors que l'on parle de l'Europe ? On verra les tendances prochaines.

Assez d'accord avec ta dernière phrase !

Hep ! Ta Zoé a été immatriculée le 1/12/2020 !

Pas seulement voiture unique du foyer ! Voiture unique d'un utilisateur c'est pas mal non plus !

À tout hasard je dirais que ça correspondait à ses besoins, tout simplement...

Le PHEV correctement utilisé, c'est très bien.

Mon frangin avec son xc60 est à tout juste 5l de moyenne depuis l'achat il y a trois ou quatre années....

Évidemment, il le charge chez lui toutes les nuits, et ses trajets lui permettent d'avoir un ratio intéressant conduite électrique/conduite thermique.

Le gars aux fait 200 bornes d'autoroute au quotidien aura de bien moins bons résultats. De là à dire que les PHEV c'est de la merde...

C'est comme le VE: c'est très bien si on est dans des utilisations bien marquées. Si on tourne autour de chez soit, soit on passe sa vie sur autoroute, c'est très bien.. En dehors de ça, C'est chiant.

J'ajoute que le gros avantage du PHEV par rapport au VE, c'est de pouvoir choisir les routes qu'on veut, et non pas celles imposées par là bagnoles et ses recharges. Dans ces cas là, on traine le poids des batteries, mais c'est plus que largement compensé par les gains réalisés le reste du temps.

Un bon PHEV c'est quand le HEV qui reste après vidage de la batterie est bon : le Rav4 PHEV par exemple ne présente pas toutes les critiques que l'on peut faire à un 3008 PHEV à base de turbo downsizé, avec notamment des consos très basses même batteries "vides" (recharge initiale consommée, plutôt), un espace à bord préservé, une mécanique fiable, un agrément en toute circonstances, etc...

Le PHEV reste cependant une simple arnaque aux normes : de manière tout à fait objective, un HEV reste moins cher sur la durée de vie qu'un PHEV, qui n'arrivera jamais à compenser son surcoût initial avec le différentiel entre pleins et recharges sur une partie de ses trajets.

Tu oublies Renault et Honda, qui présentent aussi plusieurs modèles full hybrides, d'ailleurs meilleurs que ceux des coréens puisque pas à base de moteurs et boîtes de vitesses classiques...

Sauf qu'en utilisant un PHEV de la sorte, tu finis par flinguer la batterie en quelques années.

Si t'as un 3008 PHEV c'est une catastrophe vu ce qu'il consomme en thermique, donc tu auras sur les bras un parpaing soiffard invendable ou devras repasser à la caisse pour racheter une batterie.

Si t'as un Rav4 PHEV, tu te retrouveras avec un Rav4 HEV toujours très sobre et fiable, sans obligation de devoir racheter une nouvelle batterie ou de devoir réduire significativement le prix de revente.

Ceci dit acheter dès l'origine un Rav4 HEV reste bien moins cher, le Rav4 PHEV reste à réserver à ceux qui tiennent absolument à avoir les 300cv du PHEV, et qui ne se "contentent" pas des 200 du HEV.

Surtout que la Clio existe en full hybride.

Avec un HEV Toyota t'as les mêmes consos, mais sans le surcoût initial ni les emmerdes de recharges.

C'est vrai que vu le prix du RAV4 PHEV ! Mais pour d'autres c'est plus discutable !

Tes commentaires font plutôt voir que l'on est dans la présidence de Pinochet.

J'en ai marre de la mauvaise foi: les EV polluent cause avant la voiture;: batteries, terres rares etc... Mais pour le thermique on ne parle pas des raffineries, des oléoducs, des déplacements (voire génocides) ethniques, des forages, des marées noires.