Commentaires - Encore de mauvais chiffres sur les voitures électriques en Europe

c'est mieux en Amerique du Nord mais je crois me souvenir qu'ils partent de très bas.... pas compliqué de faire mieux que ZERO hein....

en Europe c'est la loose totale.

et on ne voit pas comment ces chiffres pourraient s'inverser à court et meme moyen terme. enfin si ! si chaque modèle baisse de 5000 balles coté prix... ça aiderai pas mal ( voir le prix de l'Opel ASTRA Elec qui comme par magie a baissé de + que 5000' )

au global, là, tu te dis que les plate-forme multi énergies de stellantis qui n'ont pas que des avantages ( poids ) ... en ont quand meme pas mal pour le coup !

bin oui y a plus de tunes je le voit... personne a paname avaznt et pendant les JO...

personne aux terrasses de café... a toulouse...

ils ont trop gonflé leur prix!!!

alors acheter une merdouille électrique chinoise.. a 40 000 balles et sans bonus.. çà le fait plus..

tesla ne vend plus ses models 3 qui pourrisssent dans l'herbe..

bientot sans doute 5000 balles de plus sur toutes les merdouilles chinoises çà fait 10 000 de plus par rapport à 2023!!

dernier point n'oubliez pas les taux sont à 4% et plus 1%!!

àl 'arrivée les loa... c'est 100 balles de plus à cause des taux.. et bien sans balles de plus à cause de l'arret du bonus et taxe sur la camelote chinoise!!

dernier point la décote ya 3 ans elle etait nulle sur une tesla et modérée sur une zozo!!

aujourd'hui c'est 20 000 sur une tesla en 3 ans!!

sur les 208... zozo.. c'est invendable sans reprise concessionnaire!!

et qui dit grosse décote dit gros loyer..

rappelez vous une loa sur une talisman a 45 000 coutait aussi cher que sur une bam à 60 000!!!

bref çà sent le paté sur l'electrique!!

un peu comme chez stellantis avec le pure toc!!

quand tu te prend baffe lors de la reprise de ton piege!!

tu va voir ailleur..

50% des gars en VE reviennent au thermique!!!

La chute est rude en ce moment rdv en 2035 qui disaient

Personne à Paris pour les JO? Les gradins étaient vides? Beaucoup de parisiens qui ont "fuit" Paris durant les JO l'ont regretté. Et pour "fuir", il faut des moyens!

Pour les terrasses des cafés de Toulouse, je ne peux pas juger, je n'y vais plus (et pas pour des raisons financières)

Y'a plus de tunes, c'est pour çà que les acheteurs de voitures se tournent prioritairement vers les finitions les plus chères, notamment sur les modèles les plus abordables (voir Dacia)

"La France est un paradis peuplé de gens qui se croient en enfer" (Sylvain Tesson)

Et grâce à TF1, ca va encore baisser en France

Quand est-ce qu'on va se rendre compte que le VE c'est bien pour une petite partie de la population (avec recharge à domicile OBLIGATOIRE) et que l'imposer est un non sens absolu ne tenant compte d'aucune réalité sociale, économique et industrielle ? Vive le marché libre, vive le choix non contraint et sans subvention.

Le mois de juillet a été mauvais....tout court

Il a été en baisse de plus de 2.26% malgré 3 jours ouvrés de plus il me semble.

Ce qui, rapporté au nombre de jours égal, devrait avoisiner les 15%

(en gros 100/23 = 4.34%/jours + la baisse constatée sur 20 jours.)

Donc ce n'est pas que le VE mais l'ensemble du marché qui perd.

Mais clairement il faut que les prix baissent. Tant que les constructeurs voudront 12-15% de marges et 15 milliards de bénéfices les voitures seront bien trop chères.

Pas que les VE d'ailleurs.

Et toujours l'inévitable soufflé au fromage en photo. Ahhh, elle est rouge ici, bon, un pavlova avec son coulis de fruits rouges

Très bien . Présente toi en 2027, tu auras au moins 1 voix.

Puisque USA et Chine rejettent plus de co2 qu'Europe (à la louche), c'est une bonne chose qu'ils basculent dans le VE (rechargé proprement).

On pourra s'y mettre plus tard, selon nos contraintes (revenu, rapport encombrement/habitabilité, etc.).

Et on verra d'ici là dans quelle proportion le co2 mondial baisse (règle des 80/20).

L'affaire est loin d'être terminée.

La grande réussite de la volonté d'imposer les VE est quand même la mise en difficulté de l'industrie automobile européenne.

J aime assez la Tesla pour illustrer le reportage, a croire que c est la seule sur le marché de l'électrique

C'est un évolution logique dans la transition, nouvelle techno, prix élevés, il faut que cela évolue vers une offre en adéquation avec la demande des clients.

Je ne suis pas inquiet, les chiffres sur un ou plusieurs mois ne traduisent en rien ce qui va se dessiner dans 10 ans.

le VE va progresser, j'en suis convaincu, c'est la solution la moins polluante sur un cycle de vie complet (même fabriquer à l'autre bout de la planète) il faut faire comprendre aux gens que le coût d'usage est faible, l'agrément supérieur aux thermiques, notre peuple n'aime pas le changement, mais plus il le fera tôt, mieux il sera préparé.

je viens de regarder et comparer 2 véhicules entre pays industrialisés (US/Canada vs Europe).

Comparaisons de modèle identiques (berline 35-55k€), équipements équivalents, en prix HTVA.

Les 2 véhicules sont 10.000€ moins cher en Amérique du Nord !!!

L'Europe a juste de la chance de pouvoir vendre beaucoup de voiture à des entreprises qui achètent sans trop regarder au prix.

Ça ne me fait aucunement pitié de voir les ventes qui diminuent quand je vois leur politique commerciale, l'Europe des vaches à lait !

Vous avez la science infuse et le propos assertif …

Soit mais, s’il vous plaît, utilisez un correcteur d’orthographe avant de communiquer vos brillantes idées.

Merci

Les constructeurs laisser par les gouvernements pour faire 100% électrique au lieu d'investir dans des moteurs fiable

Et en français, çà donne quoi?

Scoop 1! La majorité des français n’a pas les moyens financiers de mettre (à minima) 25000€ dans une citadine électrique avec 300km d’autonomie !

Scoop 2! La majorité des français ne peut pas se brancher la nuit en bas de son hlm sans prise.

Scoop 3! La majorité des français a autre chose à penser que d’acheter une voiture (electrique ou thermique) neuve ou quasi neuve, surtout quand à la fin de chaque mois il reste -200€ sur le compte chèque et qu’il faut payer le loyer et nourrir les gosses en priorité.

Scoop 4! Acheter une Tesla? Marque qui appartient à un demi facho ultra libéral qui veut que ses employés bossent hors cadre de travail et à bas coût, qui soutient Trump le barjo et qui veut fermer les frontières une fois SA main d’œuvre trouver? Ou encore à des Chinois qui s’en bran… de faire bosser leurs employés comme des chiens? NO MERCY!

Ah bon? La majorité des acheteurs de voitures neuves (puisque c'est de cela dont on parle) habitent dans des HLM?

La majorité vous êtes sûr ?

Ben c'est normal, non? Et pas suffisamment pour que les entreprises baissent encore les prix ...

La bulle va t elle éclater?

il faut faire comprendre aux gens que le coût d'usage est faible

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C'est vrai, mais lorsqu'on veut faire comprendre à un futur acheteur que l'avenir passe par l'électrification des voitures il faudrait que celui ci ait le sentiment que le prix de l'électricité ne va pas fluctuer comme on l'a vu au gré du prix du gaz ou de je ne sais quoi d'autre.

Il faut que l'acheteur potentiel ne craigne pas de voir le prix s'envoler au gré des aléas du marché, or pour que cela soit le cas il faudrait que la France sorte son électricité des griffes du marché européen et donc du pays qui est la manoeuvre pour mettre à bas notre production électrique, à savoir l'allemagne, comment croire que parmi les gens en capacité d'être élus il y en aurait qui auraient assez de couilles pour faire cela ????

"hausse de 31% en Chine sur le mois de juillet 2024 où « 0,88 million de véhicules électriques et hybrides rechargeables se sont vendus là-bas ».

Si l'électrique sous plusieurs formes trouve sa place en Chine, on dit qu'il faut tenir compte " des subventions dont a bénéficié depuis des années l’industrie chinoise de la voiture électrique. Une première estimation fait ressortir un total de 230,8 milliards de dollars depuis 2009. Elle prend en compte cinq types de soutiens : les subventions nationales à l’achat, l’exemption de la tva de 10%, le financement par le gouvernement des infrastructures, les programmes de soutien à la recherche et développement et les achats massifs de véhicules électriques par le gouvernement et ses entités."

Certains pensent que " ce chiffre est sans doute très inférieur à la réalité " car en plus, il faut y ajouter les aides à l’achat de véhicules électriques spécifiques à plusieurs grandes villes, des avantages en termes de coûts des terrains, prix de l’énergie et prêts à taux réduits accordés aux constructeurs et enfin les aides apportées à l’ensemble de la filière y compris les fabricants de batteries et la production de minéraux pour ses batteries."

Tout cela est en corrélation avec le potentiel du marché auto là-bas.

D'après l'AFP, concernant les chiffres de juillet:

En Chine, en juillet 2024, près de 945.000 véhicules électrifiés ont été vendus, dont 505.000 voitures 100% électriques.

C'est la première fois que cela représente 51% des véhicules neufs vendus en un mois.

source(Fédération chinoise des constructeurs de voitures individuelles (CPCA).

Pour compléter et à méditer pour ceux que cela intéresse

" En juillet, le chinois BYD était de nouveau le champion incontesté de l'électrique dans son pays avec près de 246.000 voitures vendues, très loin devant l'américain Tesla (plus de 74.000), qui dispose d'une gigantesque usine à Shanghai.

"le prix de l'électricité ne va pas fluctuer ", tout à fait et expliquer "clairement" (les politiques savent le faire puisque leur leitmotiv c'est "chez nous , nous sommes très clairs sur le sujet" ou "nous l'avons exprimé clairement" pourquoi le Français dépend du prix de l'électricité qui est calculé sur...

Rappel:"Nous sommes autonomes et totalement indépendants...Il n'y a aucune raison pour expliquer que le prix de l'électricité ait augmenté au cours des dix dernières années»" a déclaré, il y a quelques jours H Proglio, ancien PDG d'EDF.

Plus c'est gros plus ça passe

C’est marrant…

Quand il s’agit d’un VE, les gens n’admettent pas l’incertitude sur le prix de l’électricité … Pas plus que l’électricité doit plus chère sur autoroute qu’à la maison

Par contre, quand il s’agit d’essence ou de diesel : pas de soucis ! Le prix peut varier et elle peut être plus chère sur l’autoroute.

Bizarre….

Vivement les nouveaux moteurs thermiques.

La stagnation des ventes de VE est normale compte tenu de leurs inconvénients (autonomie et prix, opacité des recharges publiques)et le pense qu'on va assister a une baisse des ventes de VE si les VE chinois sont taxés .

Pourquoi le prix de l'électricité ne pourrait-il pas fluctuer alors que celui de l'essence le fait ?

Par ailleurs, trouvez-vous normal que l'essence et le diesel coutent environ 20 centimes de moins par litre en Belgique qu'en France alors que les deux pays taxent énormément les carburants fossiles?

C'est que les variations du prix des carburants sont minimes d'une part, et que d'autre part l'autonomie des VT n'impose pas de devoir faire le plein sur l'autoroute.

Mais comme je le dis souvent à un autre participant qui ne cesse de regarder les prix d'un continent à l'autre ou d'un pays à l'autre...il faut TOUT regarder.

Mais alors TOUT.

Donc il faudrait en plus d'accepter le même prix que la voiture en Amérique du Nord, devoir aussi payer ses propres soins, ses propres études, sa propre retraite etc etc....

Par exemple, le neuneu qui me dit souvent oui mais aux USA ceci, les prix cela....là-bas ils sont pas autophobe etc etc...

est le premier à dire que le 130km/h c'est aussi autophobe, que l'Allemagne c5mieux (oubliant au passage que le reste de la réglementation Allemande est loin d'être aussi douce...)

Sauf que dans son merveilleux USA ou c'est pas cher....la limitation c'est 121km/h.

et led forces de l'ordre beaucoup moins complaisante qu'ici.

Vous avez l'essence aussi.

Chez nous c'est autophobe...soit.

Vous voulez de l'essence pas cher?

Iran....0.026€/litre.

Oui oui....y'a pas d'erreur 0.026€/litre.

Pas cher hein?

Vivez à l'iraniène et vous aurez le même prix.

Ouai c'est minime et vous chialer tous en cœur quand ça atteint les 2 euros...

Vous passez votre temps à ça. chialer.

Ouin ouin les VE, ouin ouin mon diesel, ouin ouin l'essence à 2 balles, ouin ouin mon autonomie...

c'est pénible les gosses qui pleurnicher à longueur de temps...

Ah non personnellement je ne sais même pas exactement quel est le prix du 98 en ce moment , quand le réservoir et vide je fais le plein.

Avec ma voiture ça me coûte moins cher mensuellement que l'abonnement à ma box de crossfit, et moins cher aussi que les croquettes et autre patés des 2 chats de la maison !

C'est pour te dire l'importance dans le budget!

"Pourquoi le prix de l'électricité ne pourrait-il pas fluctuer alors que celui de l'essence le fait ? "

Plus de mauvaise foi que ça tu meurs !

Vouloir imposer des prix de marché à une energie qu'on ne sait pas stocker est un très bon révélateur de la connerie des politiciens européens !

tout le monde revient au thermique ? ah bon autour de chez moi, ça passe a l'électrique de plus en plus...

T'as revendu ta ZoZo et t'es à pied ?

Ce serait simplement amusant de se souvenir pourquoi on nous tourneboule le cerveau à vouloir imposer la bagnole électrique à marche forcée.

(Et ça marche pour certains).

Abaisser les émissions de Co2 il me semble.

La Chine en est de très loin le principal émetteur (2,5 fois plus que les USA seconds; 4,5 fois plus que l'Europe), et il faudrait brailler sur le fait que leur gouvernement crame un fric de dingue à encourager leur industrie locale à effectuer cette bascule vers la si vertueuse automobile électrique.

Amateurs de branchouilles, un peu de cohérence.

Ou alors refusez le sponsoring national et régionnal à louer ou acquérir vos engins.

Et ne vous branchez jamais sur des prises publiques.

Et ça chiale pour le prix des bagnoles?

Et beennnnn

C'est quoi une box de crossfit le Squale ?

Tu sais ça toi ?

Les voitures sont devenues hors de prix depuis le covid, et c'est encore pire pour les VE ! Il n'y a pas que les bagnoles dans la vie !

Et vous n'avez rien à dire sur la différence de prix entre deux pays voisins ? Au passage, l'électricité est plus chère en Belgique qu'en France.

Tout simplement parce que l'électricité est produite en France grâce à des moyens de productions français et que par conséquent nous n'avons pas à financer les moyens de production des autres et encore moins à engraisser des spéculateurs.

Pour compléter ma réponse je précise pour ceux qui ne le sauraient pas encore que je ne suis pas un pro VE, pas plus qu'un pro thermique d'ailleurs.

Si:

Les allemands n'ont qu'a se debrouiller avec leur energie renouvelable et leur charbon.

Je n'ai pas répondu à la deuxième question, ben j'imagine que c'est une histoire de taxes, je n'en sais rien, mais je n'ai rien contre le fait de taxer l'électricité mais je suis contre le système du marché européen actuel dans lequel la France qui a l'électricité la moins carbonée de l'UE sert de vache à lait à l'allemagne et à une bande parasites qui "achètent" l'électricité d'EDF à vil prix et la revende au maximum qu'ils osent en exploitant leurs clients.

Personnellement je serais favorable à une fermeture de l'accès à notre électricité à qui que ce soit en dehors des frontières du pays et quand je dis fermeture ce serait dans un sens comme dans l'autre parce qu'en plus de piller notre production il faut en plus que nous acceptions le surplus de l'allemagne lorsque ses ventilateurs à la con produisent trop.

Un calcul précis serait intéressant. Là bas, il y a des frais de livraison, de mise à la route et ensuite tu appliques des taxes variables selon les états mais 10% reste commun.

.

Après tu peux aussi dire que si tu n'as pas plusieurs centaines de dollars, tu auras du mal pour les soins dentaires les plus habituels. Il y a d'autres exemples.

Tu es comme un boucher végétarien …

Une seule chose est certaine:il n'y aura pas de remise en question de la date de 2035 pour l'interdiction de VT.Simplement parce que l'Europe ne le veut pas et surtout parce que les constructeurs y sont opposés (il en va de leur survie).Il faut donc trouver le moyen de convaincre les utilisateurs.Pas par des bonus,trop cher,sans doute par une baisse des prix,mais ça a commencé.IL ne faut pas brimer,contraindre,il faut inciter:gratuité du stationnement,étages entiers de parkings réservés et équipés de bornes à chaque place,autorisation de rouler sur les voies de covoiturages et couloirs de bus.En 2030 tous les citadins rouleront electrique!

Je suis surtout convaincu que nous allons à grands pas vers une récession majeure qui fera que nous serons contraints pour une grande majorité d'entre nous de limiter nos déplacements de manière drastique ou d'opter comme moi pour le vélo.

Il ne faut pas désespérer, le pire n'est jamais sur. Ça fait des années que l'édifice est branlant mais à ce jour il y a toujours des artifices pour pas qu'il tombe. Nous sommes dans un des pays bénis par la géographie: «Carpe diem quam minimum credula postero».

https://www.youtube.com/watch?v=wgS6fXj8Dh4

Pssssiiiittt... sur les 10 dernières années, on a vendu beaucoup plus de kW à l'Allemagne que le contraire.

Alors si tu veux plomber encore un peu plus la balance extraordinaire de nos import/export, continue à promouvoir cette brillante idée.

On a pas vendu, on a bradé alors oui, je continue à promouvoir mon idée.

Et je ne parle même pas de tout le fric foutu en l'air en éoliennes et panneaux photovoltaïques parce qu'exigés par l'Ue allemagne en tête.

ce n'est pas un scoop

et l'offre ne correspond pas à la demande

Sans parler du retard pris dans le nucléaire avec l'arret de fessenheim sous pression de l'allemagne entre autres. Et on vient nous seriner qu'il faut mettre des éoliennes partout parce que le nucléaire ca prend du temps...

On installe une centrale nucleaire ou un centre d'enfouissement de ses déchets à 5 km de chez toi ?

Tu signes ?

Liens ?

Merci !

En attendant, l'Allemagne a produit en 2023 son électricité à hauteur de 53,6% par l'éolien, le solaire, la biomasse et l'hydraulique.

Ce sera plus encore cette année, avec zéro pour cent de nucléaire domestique.

Ils ont effectué un choix courageux et ils s'y tiennent.

Alors que leur territoire n'est que fort peu favorisé pour basculer ainsi.

Avec une faible surface maritime, peu d'ensoleillement et peu de barages.

Mais bon, au lieu de réparer les fuites sur les centrales hors d'âge et lancer un programme nuke qui laissera au moins 15 ans d'incertitude pour effectuer le basculement, et à quel prix, ils avancent au lieu de bavasser.

+1. Mais il y a pire, je ne vais pas les citer.

Pfff... comme si chaque pays n'était pas parfaitement souverain en terme de choix de ses productions ou importations énergétiques et des niveaux de taxations induits.

Retourne donc pédaler pour animer une dynamo, c'est pas l'Europe qui va te l'interdire !

Quel naïf !

C'est faux, vendu au prix du marché …

Seuls les «détaillants» qui proposent des contrats sur le marché français sont éligibles à l'achat à bas prix de la production d'EDF.

Raison de plus pour ne pas se prendre la double peine.

Véhicule cher à l'achat et cher à l'usage...

Sans compter que les pleureuses trouillardes qui nous rabachent les oreilles avec la Chine, dictature qui m1ltraite les gosses dans des mines en Afrique...feraient mieux de regarder ce qui s'y p1sse dans ces mines depuis 50 ans et quel genre de pays fourni le pétrole.

Dans le genre indignation sélective ils se posent là

La fermeture de Fessenheim est un problème pour vous ? Que dire de l'ouverture de Flamanville alors qui aurait dû largement compenser la première si elle avait été ouvert même avec 10 ans de retard.

Vous avez raté l'étape que la France vend son électricité bien au-dessus du prix de production grâce au marché duquel vous voulez sortir.

Le réalisme reprend progressivement sa place. Les nouvelles ne sont pas bonnes pour ceux qui ont fait un abus de naïveté:

https://www.ladepeche.fr/2024/07/23/pionnier-de-lhydrogene-pour-laviation-installe-a-toulouse-universal-hydrogen-fait-faillite-12096684.php

Ici, c'est l'avion à hydrogène qui n'a pas trouvé grâce, plus personne ne veut verser à fonds perdus. L'avion hybride est mort plus discrètement mais c'était le temps du covid.

Toyota +29% en juillet : visiblement tout le monde ne connaît pas la crise...

Suffit peut-être de vendre ce que les gens veulent acheter, non ?

Ça fait plus de 25 ans que je roule à vélo de manière "utilitaire" (pas pour le loisir) : j'ai pas eu besoin qu'on me mette un couteau sous la gorge pour m'y mettre, comme tous ceux qui y viennent maintenant par obligation et s'en gargarisent comme si c'était un exploit...

La voiture reste cependant très utile, mais quand on la réserve aux situations où elle rend vraiment service, son coût peut être très réduit et ne poser aucun souci, y compris demain si les coûts devaient encore augmenter.

Les pleureuses n'avaient qu'à anticiper, c'est pas comme si ça faisait 20 ans que les coûts des transports en général et de la voiture en particulier ne cessaient de progresser...

Bizarrement ceux qui se plaignent le plus sont les petits malins d'hier qui croyaient avoir cassé le game en optant pour des solutions-miracles qui devaient leur permettre de continuer sans rien changer, juste avec une baguette magique (diesel hier, électriques aujourd'hui...).

Pour réduire ses coûts, il n'y a pas de secret, faut réduire son kilométrage, c'est la seule méthode efficace pour se soustraire aux diktats de la voiture.

Incroyable, les 14% d'acheteurs d'électriques sont tous autour de toi, et les 86% d'acheteurs d'autres choses (dont presque la moitié d'hybrides...) te fuient : sacré hasard !

Sinon faut apprendre à compter... ou changer de déo, puisque visiblement tu fais fuir les gens ayant du goût !

Punaise, le branquignolle qui oublie que la Chine a 50 fois plus d'habitant que la France...

Mais je te jure, on devrait pas permettre au poisson rouge de poster ici !

Le français en moyenne...rejette plus du DOUBLE de CO² que le Chinois.

Du coup, qui doit faire un effort en premier ?

Absolument.

Si du pétrole peut tenir des millions d'années avec une pression de plusieurs centaines de bars dans des couches géologiques profondes, je n'ai absolument AUCUN scrupule à ce qu'on enterre des fûts vitrifiés.

Et toi ? Par contre, je peux te mettre une centrale à charbon à 5km de chez toi ?

Et pourtant...ils ont une production électrique qui est en moyenne à peu près CINQ fois plus émettrice que la France.

Courageux...mais inefficace. Et ça, c'est après quasiment 15 ans de programme pour pousser l'éolien.

Tu sais que la France vendait aussi son électricité à l'étranger AVANT le marché européen de l'électricité ?

Tu estimes à combien le % de vente à l'étranger de notre électricité ?

Et quand tu compares au 25% que l'on vend à des revendeurs qui ont ZERO valeur ajoutée à 42cts pour un prix de revient à 70 soit une petite perte de l'ordre de 6 MILLIARDS d'euro, tu crois que c'est un bon deal ?

Tu as 1h.

Le Faux-Suisse nous expliquant que le marché de diffusion de l'électricité est un gabegie.

Savoureux !

Je crois qu'il n'est pas question d'installer une centrale charbon en France... t'as des infos fraîches qui démentirait cela ?

Et pour le nucléaire, la Suisse s'en passera à échéance 2034.

Bref, t'es un joli théoricien Faux-Suisse.

Mais ça progresse sensiblement année après année tu sais... bien plus vite que chez nous.

Sinon, en Suisse, ils vont remplacer par quoi les 4 centrales nucléaires dont la dernière fermera dans 10 ans ?

Une idée ?

les neus neus commencent à comprendre que la voiture électrique en l'état actuel ne peut être qu'un second ou troisième véhicule réservé aux usages urbains et péri urbains et seulement pour ceux qui ont une borne de recharge à domicile à. A défaut c'est galères et galéres .

Vous mélangez les récentes aux fournisseurs nationaux et à l'étranger...

Il paraît que le prix de l'électricité en France est trop cher à cause du marché européen. Pourtant, son prix chez ses voisins est encore plus élevée. Comme les autres, vous mélangez allègrement le prix de revente au kWh des producteurs et le prix de vente finale au consommateur.

Un peu de lecture qui de toute manière ne changera pas votre avis : https://www.lefigaro.fr/vox/economie/hausse-du-prix-de-l-electricite-il-n-y-a-pas-d-alternative-economiquement-serieuse-au-marche-europeen-20240125

C'est juste toi qui oublie ce que tu viens juste d'écrire.

Que la Chine est juste le producteur majeur des biens dont tu disposes aussi.

Enfin, le taux d'équipement des chinois en bagnole n'est que de 225/1000...

830 aux USA

544 Suisse

502 France

...

Vu l'arbre en boule Faux-Suisse ?

Maintenant, si tu crois toujours que l'émission de Co2 par habitant soit un critère cohérent d'estimation de degré de nocivité agressive envers la planète, attaque toi aux habitants des Iles Feroë, en Europe, terribles pollueurs !

Presque aussi mauvais que les ricains, c'est dire !

Pour ma part je préfére de loin avoir quelques centrales nucléraires sur le territoires plutot que de voir pulluler les champs d'éoliennes qui ne produiront que par intermittence, et pas forcément quand on en aura besoin.

Tiens un peu de lecture pour toi :

https://www.transitionsenergies.com/commission-europeenne-demantelement-edf/

Cherche un peu Plan Hercule EDF aussi....

Quel hypocrite tu fais ! Un vrai macroniste pur jus.

Il suffit d'un point de charge régulièrement accessible pour une durée assez longue. Ca peut être la maison, mais aussi le boulot, voir même une salle de sport. Dans ce dernier cas ce ne sont pas des charges complètes, mais si on y va tous les jours ou tous les 2 jours ça maintient bien la charge complète en plus de la forme.

Politique de la maison Caradisiac : si c'est une "mauvaise" nouvelle, photo de chez Tesla. Si au contraire c'est une "bonne" nouvelle, photo de chez Stellantis.

En Allemagne comme en Suisse, ils comptent beaucoup sur la France et son électricité .... nucléaire. Et oui, après quelques déboires, la France est redevenu un exportateur net, ...

Quelle hypocrisie

Pour la suisse que je connais bien, voilà le dilemme :

https://www.rts.ch/info/suisse/14307117-il-faut-une-nouvelle-centrale-nucleaire-pour-repondre-aux-objectifs-climatiques-selon-une-etude.html

Rouleur électrique depuis de nombreuses années,j’avoue (très égoïstement !)que ce genre de nouvelle n’est pas pour me déplaire !plus lente sera la progression de l’électrique,plus longue sera ma tranquillité aux bornes!!

On ne te causait pas "de loin", mais "près de" chez toi...

Alors, à choisir, centrale nuke ou éoliennes ?

Vous avez tous compris ...

Sur le parc de VE actuel, finalement, une faible parti est utilisée sur autoroute pour de longues distances nécessitant des recharges, il ne faut pas l'oublier.

Je roule en VE et je n’ai qu’un seul véhicule. Pas de borne, juste une prise de courant.

Des galères, quelles galères ?

Raconte nous plutôt ton expérience de VE, Quel modèle ? Quel kilométrage ? Quel type de parcours ? Quelle conso ? Et après on en reparle...

C'est quoi le marché de "diffusion" ?

Tu as des problèmes à comprendre ce que je t'ai expliqué ?

Tu crois que la France ne vendait pas son électricité avant que le "marché européen de l'électricité" existe ?

Pourtant le retraité, tu as connu ça, non ?

"Je crois qu'il n'est pas question d'installer une centrale charbon en France... t'as des infos fraîches qui démentirait cela ?" : tu conseilles quoi ? Des éoliennes...avec la centrale à gaz à 5km de chez toi ?

"Et pour le nucléaire, la Suisse s'en passera à échéance 2034." : punaise cette fake news...

Et c'est bizarre, soumis à la réalité, les opinions évoluent : https://www.watson.ch/fr/suisse/nucleaire/781540514-le-conseil-federal-va-discuter-du-retour-du-nucleaire-en-suisse

"Bref, t'es un joli théoricien Faux-Suisse." : justement, tout l'inverse.

Je TE demande ce que TU proposes et tu n'as aucune réponse...à part comparer à l'Allemagne qui fait 5 fois pire que nous.

Donc passons de la théorie à la pratique : tu conseilles quoi ?

Sinon, tu as quelque chose à dire sur le "enfouir les déchêts à 5km de chez toi" ? Tu préfères la centrale à gaz à 5km de chez toi ?

Je vous donne un article récent d'un spécialiste et vous me répondez avec un autre qui ne concerne même pas le problème soulevé ici, à savoir le prix de vente du kWh sur le marché européen (vous restez sur le marché intérieur et la concurrence voulue pour éviter un monopole d'EDF).

C'est gentil de me donner un lien vers un texte sur un possible démantèlement d'EDF datant de 2020 mais une loi a été votée en 2024 contre le projet Hercule (https://www.vie-publique.fr/loi/288132-edf-loi-du-11-avril-2024-visant-proteger-le-groupe-dun-demembrement). Vous n'êtes vraiment pas à la page.

"Il paraît que le prix de l'électricité en France est trop cher à cause du marché européen. Pourtant, son prix chez ses voisins est encore plus élevée." : oui car on a 70% de nucléaire. Heureusement.

Mais tu inclues les pertes d'EDF dues à l'ARENH, l'obligation de priorité de l'éolien et autres conneries en ce genre que TOI tu paies dans tes impôts ?

"vous mélangez allègrement le prix de revente au kWh des producteurs et le prix de vente finale au consommateur." : Je crois que c'est toi qui confond tout.

Tous les revendeurs d'électricité ont pu acheter au prix de 42cts et revendre au consommateur final (entreprise) au prix de marché, atteignant 200-300€ du MWH pendant de nombreuses semaines.

Qui a payé la différence entre prix de revente aux revendeurs (42cts) et prix de revient (plus de 70cts) ? Toi.

Qui a empoché la marge sur le prix d'achat et le prix parfois gargantuesque de revente lié au prix de marché ? EDF ? Et non, le revendeur privé...qui n'a rien produit.

"Un peu de lecture qui de toute manière ne changera pas votre avis" : cela me conforte absolument dans ce que j'ai écris.

Tu l'as lu ???

Morceaux choisis :

"On paye aujourd’hui la disponibilité nucléaire catastrophique de ces dernières années. La responsabilité précise de cette situation est un débat sans fin: elle incombe à la fois à EDF, qui a pu pécher par arrogance en n’écoutant pas les discours alarmistes, et aux pouvoirs publics qui n’ont pas assez investi dans EDF." : EDF a demandé depuis DES ANNÉES d'investir dans de la maintenance que les gouvernements des 10 dernières années ont REFUSÉ !

"Le marché européen n’est en rien responsable même marginalement de la hausse du prix...il n’y a pas d’indexation en tant que telle sur le prix du gaz"...suivi juste après de : "C’est un mécanisme complexe:...qu’on appelle le pricing au coût marginal."

On se marre. C'est quoi la dernière centrale PILOTABLE qu'on met en route quand on a besoin d'électricité ?

Charbon ? Nucléaire ? Eolien ?...serait-ce...la centrale à gaz plutôt ?

"La seule alternative au marché est le retour au monopole" : exactement !

Sérieux, mais c'est pas possible d'être autant à côté de la plaque.

Je ne crois pas, c'est factuel. Le français émet 11-12t de CO² par an. Le chinois moins de 5t.

C'est factuel. Tu n'as rien à dire sur le sujet.

Tu veux parler d'autres types de pollution et changer le sujet des gaz à effets de serre ? Pas de problème.

J'attends tes comparaisons entre la France et la Chine. Mais ATTENTION, je te laisse allouer évidemment la pollution des produits exportés chinois aux pays importateurs. Et idem pour la France.

Centrale nucléaire. De loin.

Et toi ?

Car cela ne va pas être une éolienne hein. Mais plutôt 3000-7000 autour de chez toi pour remplacer UNE centrale nucléaire !

Une hausse de 1,3 % est une baisse pour ce Pinatel !!!!

Quand allez vous comprendre vous, que vous ne comprenez rien, que vous êtes ignorant et qu'il vaudrait mieux vous abstenir d'expliquer au monde ce qu'il doit faire.... Ne serait ce que pour vous éviter de vous rendre ridicule.

Toujours les autres.... Évidement!

En France le transport est responsable du tiers de nos émissions de GES, et le TGV n'y est pour rien.

Clairement, vous ne comprenez pas. Restez dans vos certitudes.