Commentaires - Essai - Mercedes EQS SUV (2023) : à 125 kg du permis poids lourd

C'est bien gros tout ça, mais ça nous sert à quoi de faire des essais de caisse à 167000€ ? Cà concerne qui : 5% des commentateurs sur Cara', et 1% de la population active ?

C'est bien gros tout ça, mais ça nous sert à quoi de faire des essais de caisse à 167000€ ? Cà concerne qui : 5% des commentateurs sur Cara', et 1% de la population active ?

Il faut voir que rapporté au kilo, c'est pas cher du tout

Ce véhicule confirme bien que l'électrique, c'est l'avenir pour les véhicules citadins et péri-urbains, mais le thermique va continuer à s'imposer pour les véhicules routiers et familiaux. Il y a encore de la marge à exploiter avec l'hybridation.

Cela n'a aucun sens de produire un véhicule qui pèse 2800 kg à vide, ni économiquement, ni écologiquement.

D'autant que dans 12-13 ans, il sera bon pour la casse, contrairement aux vielles Mercedes des années 1980 qui peuvent encore rouler après 40 ans, moyennant réparations.

Complément con en effet

Mais la machine est lancée et en plus les VE permettent ax constructeurs de marger comme des salauds, donc ce n'est pas prêt de s'arrêter...

@Monsieur Bataille: petite coquille dans les Avantages/Inconvénients :

"L'égilité"

HaHaHaHaaaaaa... !

Juste à côté une Jag XJ à 10.000 balles...

40 années sont passées.

Comment on peut prétendre qu'une caisse de près de 3 tonnes de ferrailles et de batteries qu'on ne sait recycler qu'à moitié soit ecolo ? C'est à peine mieux que le XM de BM, là au moins c'est électrique mais est-ce vraiment moins pire quand on voit comment est produite l'électricité dans les marchés ciblés ? La voiture écologique n'est pas qu'électrique, elle est aussi sobre, légère et la plus aerodynamique possible avec des batteries qui ne visent pas de très longues distances. 500km max c'est très bien. Quand je pense au dernier RAM, ça me fout la gerbe, les constructeurs n'ont toujours rien compris en fait.

+1 avec ton com. Mais les constructeurs proposent ce qui se vend et donne une image flatteuse à la marque.

Être capable de produire l'EQS permettra de vendre + de EQA EQC, EQE... En tout cas c'est l'objectif de Mercedes (pareil chez BMW) En Europe, du fait de ses dimensions cet EQS sera surtout une vitrine du savoir faire. Même si de Cannes à MC ou St Tropez je vais sûrement en voir pas mal, peut être en conduire.

Bref tant que les clients achèteront leur voiture avec leur ego autant qu'avec la réflexion de leur besoin réel.

Car évidemment personne n'a besoin d'un EQS, ou même de la Jag, ni d'un yacht de 50 m ou un jet privé ou une maison de 1000 m2. Mais on en voit de + en +...

La seule véritable façon de rentrer dans le BMW iX sans remettre son quatre-heures et salir le trottoir, c'est de cette manière :

https://i.imgur.com/GAH1rMe.jpg

L'automobile c'est devenu Fort Boyard :

-Toujours plus lourd.

-Toujours plus gros.

-Toujours plus cher.

Pour ceux qui n'ont pas n'ont pas la réf :

https://youtu.be/kr0tZSIAnOg

Les constructeurs construisent ce que veulent les consommateurs.

Si les consommateurs n'achètaient pas ces mammouths, ils ne sortiraient pas des chaînes de production.

Et après ça tu as des mec qui s'offusquent des gros pick-up Américains

Faux. Enfin inexact.

Les constructeurs fabriquent des objets qui respectent des milliers de normes en particulier en Europe et essaient de faire un produit qui malgré le carcan normatif va arriver à séduire des clients.

Et en effet le client va vouloir un truc con si les normes sont stupides.

Au moins le pick up est versatile. Ici, c'est un gros truc, vitrine de la démesure sans rien de plus, une grasse allemande sans grâce.

"Des chiffres qui paraissent impressionnants pour nos routes, moins pour ses principaux marchés que seront les Etats-unis et la Chine."

Ce n'est pas l'Europe le marché principal.

Pas d'accord.

Si les constructeurs avaient mis autant de moyens pour développer des petits véhicules, on aurait aujourd'hui toute une gamme de citadines hybrides qui consomment 3 litres. Et je peux te dire qu'en cette période de carburants et d'électricité chers, il y a des clients potentiels.

Ha ben si c'est pour protéger l'environnement....

Oui mais cette enclume-là est E-LEC-TRI-QUE donc elle va sauver la planète !

En prime pour chacune de ces enclumes vendue, tu sauveras un bébé phoque, elle est pas belle, la vie ?

Sérieusement ce genre de machin montre les limites des batteries : l'électricité aurait dû rester dans les hybrides et les vélos électriques, et ne pas s'aventurer dans la mobilité, c'est une totale absurdité vu les spécificités des batteries actuelles (et très probablement futures aussi vu les limites physiques du stockage chimique).

Après quitte à se traîner quand tu t'aventures sur autoroute, je préfère un Merco confortable et bien finie qu'une Tesla tape-cul en cagette/carton, mais pour 3x moins cher t'auras une Classe S d'occasion encore en bonne forme, et un budget largement suffisant pour cruiser des années...

Ou mieux encore, une LS 500h !

Quelle ouverture d'esprit...

Il m'arrive de rentrer dans des galeries pour regarder des toiles ou sculptures hors de mes moyens.

Ça m'rappelle...

https://m.youtube.com/watch?v=nIfUo4cIpjU

Ouais et dans les musées ils mettent même pas les prix dis donc !

Un tableau qui devrait être dans tes moyens El Gringo...

https://www.leroymerlin.fr/produits/decoration-eclairage/decoration-murale/tableau-et-toile/tableau-cuisine/tableau-grains-de-cafe-90-x-60-cm-83572276.html

Les 5 derniers tests de Caradisiac :

Ioniq 6 / 65300€

Merco EQE SUV / 93150€

Peugeot 3008 / 46520€

Model X Plaid / 121990€

Merco EQS SUV / 149900€

Des tarifs modestes pour des véhicules accessibles au commun des mortels

Une broutille quoi.

BMW et Mercedes s'installent et dominent déjà le marché des HDG électriques avant les autres.

Peu importe si ça approche les 3 tonnes et pas du tout écolo en terme de production, ces pachydermes voltés sont sans concurrence sur les marchés ciblés.

Les allemandes confirment encore leur suprématie comme avec leurs thermiques.

un Toyota HDJ 80 de 1995 c'était 2,5 tonnes, et l'équipement était largement moins complet et il n'y avait pas 120kWh de batterie (sans doute 1 tonne).

chez Mercedes, un Classe G c'est 2,6 tonnes et c'est le moteur est thermique, pas électrique.

Donc les enclumes sur la route ce n'est pas nouveau, et ça ne date pas de l'arrivée des véhicules électriques.

PS : une Bugatti actuelle ... 2 tonnes !

une bugatti type 35 => 750 kg et 150 cv

une Bugatti type 57 => 950 kg et 220 cv

Tout à fait, mais à l'heure où l'écologie est dans toutes les discussions et tous les beaux discours, il est à chaque fois étonnant de constater que le gigantisme continue de plus belle.

Le dogme américain du "bigger is better" est toujours d'actualité.

J'attends avec impatience le changement de paradigme vers "light is right" et "small is beautiful".

ça parait tellement déconnant et gros , que ça passe tout seule car électrique , fort comment ils ont retourner le cerveaux des gens , pour ne pas dire lobotomiser , alors le pétrole c'est pas bien ok , même si en faut encore beaucoup pour construire un VE , mais le pire est encore à venir , d'ailleurs certains devraient regardez ce genre de reportage et ce regardez à nouveau dans un miroir

https://www.francetvinfo.fr/replay-magazine/france-2/envoye-special/video-les-damnes-du-cobalt_5739608.html

Une pureté des lignes extérieures sans fioritures et sans bling-bling, une finition intérieure sobre mais de qualité supérieure et un volume intérieur important. Une vitrine de la technologie et du savoir-faire allemand.

Le prix peut NOUS paraître élevé mais cette voiture d'exception s'adresse à une clientèle d'exception pour qui le prix reste secondaire si la qualité et le service sont à la hauteur.

Maintenant que les marques "Premium" font leur apparition sur le marché du VE et que leurs problèmes de livraison diminuent, il sera intéressant de voir si Tesla, avec ses finitions et son confort limité ainsi que son absence de luxe et de service trouvera une place auprès de la clientèle "Premium" et de "Luxe" rien qu'en faisant valoir ses arguments technologiques ou bien si cette marque restera cantonnée au marché "généraliste"

Nous serons fixés assez rapidement en suivant l'évolution des ventes.

On s'en fout de ces voitures inutiles pour quelques utilisateurs aisés...

Bilan zéro car beaucoup de métaux, de terres rares, d'électroniques, etc... pour un nombre limité de véhicule!!

Il faut interdire les VL à 1800kg pour 5 personnes à bord, thermiques, électriques ou autres......

Il y a toujours eu une demande pour des véhicules spacieux et de luxe pour des gens qui se déplacent avec un chauffeur et qui ont besoin de voitures spacieuses pour travailler ou se rendre à une réception ion avec leur épouse portant une robe de soirée volumineuse ou tout simplement pour la famille nombreuse fortunée qui se déplace avec son chien !

La Range Rover est un bel exemple de ces voitures de luxe qui se vendent très bien partout dans le monde et même en Europe.

Tout le monde ne veut pas se déplacer en Renault Espace ou en Mercedes Vito.

Pour les solitaires: https://www.tinyhouse.com/

Laisse tomber toi avec tes clichés et tes robes volumineuses.

Il y a match avec le Tesla Model X Plaid. Il ne fait pas 580ch mais + de 1000ch et pour moins cher (environ 20k euros?). Et accessoirement il pèse au bas mot 300kg de moins également.

https://www.caradisiac.com/essai-video-tesla-model-x-plaid-2023-fusee-pour-familles-nombreuses-201804.htm

Et puis il paraît que c'est moins cher à fabriquer.

Sauf que les véhicules que tu évoques étaient d'authentiques 4x4 franchiseurs robustes.

Forcément, un équipement et des capacités tout-terrain, ça se paie sur la balance. Rien à voir avec les SUV Européens des années 2020...

Peu importe la puissance, la Model X Plaid a beau être plus cossue selon Tesla, elle ne peut revendiquer l'image de premium des Mercedes/BMW concurrentes.

Le luxe ne se résume pas à 1000 ch et des accélérations d'enfer, il suffit de voir l'intérieur de la Mercedes EQS et celui de la X Plaid pour se rendre compte du fossé qui existe et qui est vraiment défavorable à la Tesla.

Dans tous les sens cette voiture est un monstre technologique. Mais peut-être aussi une Kolossale erreur car dans une optique écologique il me semble difficile de justifier une telle enclume avec l’énorme batterie qu’il faudra bien fabriquer et recycler (?) plus tard.

Cette voiture vu son format est essentiellement destinée aux USA et à la Chine, mais concernant ce dernier marché, il faut rappeler que si la Chine représente actuellement 40% (!!) des ventes de Merco, ses voitures EQ s’y vendent tellement mal que la marque a dû se résoudre à baisser drastiquement les tarifs. Si dans le marché du luxe la classe S ( et sa version Maybach) est un très gros succès hors de nos contrées, EQS est un relatif échec…

Si ce véhicule était un méchant thermique, la taxe sur le poids serait de 10000 euros.

Mais là c'est un gentil électro-lithium-cobalt, il est exonéré.

Bah oui, le législateur n'a même pas prévu de poids limite.

À part le passage au poids lourd au-delà des 3,5 tonnes!!!

Deux poids, deux mesures, comme dirait l'autre!

L'exercice atteint ses limites quelque part. Presque 3 tonnes, pour le plus souvent un conducteur, sans parler du prix chacun fait ce qu'il veut selon ses moyens mais il semble que le "pour la planète" serve d'alibi pour faire dans la démesure et arriver à un résultat inverse.

J'ai croisé un gars fort sympathique dans mes connaissances qui s'en construisait une sur un terrain peinard. Manière de dire : "je plie les gaules".

Je ne peux jamais me départir de l'idée que si les hasards de la vie en avaient voulu autrement, c'est probablement le chemin que j'aurais emprunté, "comme un bohémien"...

PS : en France, l'installation en habitat léger est extrêmement limitée juridiquement. Le lobby des bétonneurs et autres constructeurs de maisons clonables a bien fait son travail...

Il faut quand même voir que la surface de la partie logement d'un buron ou d'une jasserie n'est pas plus grande.

Non, permis de construire requis comme pour une caravane à poste fixe.

Tant de matériaux pour faire ce Mamouth, 5m de long, 2m de large, 3 tonnes, je n'ai pas de mot.

Bien souvent refusé par les collectivités locales... c'est qu'on veut homogénéiser avec des lotissements phénix partout.

Quand à l'habitat léger non raccordé, il est, sauf exceptions locales "militantes", interdit également.

Donc, ces grosses bouses bien lourdes et encombrantes, et qui demandent un bon paquet de watts en recharge, elles sont plus vertueuses qu' une citadine d' à peine une tonne et qui boit 5 litres aux cent?

Ah, oui! C' est plus tendance, ça claque plus au coup d' oeil... Et c' est très accessible sur le tarif!

Je gagne une très grosse somme demain, je ne mets pas un centime dans ce genre de carriole.

C'est parce que tu n'es ni Émirati, ni Chinois...

Ok bien sûr, luxe, premium, pourquoi pas. Mais "image de premium" c'est bien subjectif comme critère. Ce n'est valable que pour les 116d ou les classe A moteur Renault.

Surtout que là, concrètement il s'agit de SUV électriques à plus de 100k balles. Et pour des voitures de cette catégorie, qui proposent donc 6 ou 7 places, le Model X plaid possède un bien meilleur volume de coffres, un accès plus facile, meilleure garde au toit, + de puissance, + de performance, + d'autonomie (avec la bonne taille de jante) et un réseau de bornes. Reste à la MB les 3 écrans sous verre à 8700e et le réseau de concessionnaires.

" S’insérer sur une autoroute ou une voie rapide peut se vivre comme un véritable plaisir avec de tels engins. Le Model X Plaid tiendra la dragée haute à l’EQS 580 sur son propre terrain, avec 262 contre 210 km/h de vitesse de pointe."

" Si la consommation fait sens pour le conducteur, c’est le Model X Plaid qui reprend l’avantage, avec 3 à 5 kWh de moins aux 100 km que l’EQS 580. Ce qui s’explique par la technologie des moteurs à réluctance variable, à une meilleure gestion de la batterie, et à un profil de carrosserie plus bas."

" Une consommation plus serrée et des superchargeurs Tesla bien répartis un peu partout en Europe promettent des déplacements lointains plus sereins avec le Model X Plaid."

" L’EQS 580 4Matic SUV AMG Line démarre à 167 750 euros. Avec les options qu’il embarque, l’exemplaire que nous avons eu entre les mains s’affiche à 181 300 euros."

Source: Automobile propre

Tout à fait mais c'est aussi parce qu'il s'agit de VE.

Mon Land Rover 109 diesel c'est 1500 kg, et pourtant il aurait déjà subit 3 trajets Bordeaux Afrique Noire (Mali / Togo / Burkina Faso).

Donc pas besoin de peser 3 tonnes pour sortir du macadam.

Bientôt on va pouvoir réchapper les pneus sur les VE ? Vue le poids

Encore quelques années, une carte conducteur et une fimo obligatoire

Ben moi je mets pas 1 cts dans une vieille cadillac qui pèse autant qu'un Suv VE et qui bouffe 20 l/100.

Et en plus c'est moche.

les allemands continuent inlassablement à reproduire les mêmes erreurs, plus gros, plus lourd, plus d'options, plus plus plus ...

alors que les conducteurs de ces caisses ne sont même pas foutus de mettre un clignotant

Blasphemateur

Bien sur que si !

Quand on a de l'argent on veut une voiture qui en impose (en avoir pour son argent...). C'est comme ça. C'est la nature de l'Homme.

Et comme le moindre moteur intéressant prend des dizaines de millier d'euro de malus, quitte à prendre une VE dégueulasse, autant prendre un char leclerc c'est aussi simple que ça.

La comparaison avec la Plaid est idiote.

Il faut comparer avec le Modèle X normale (déjà plus performant que l'EQS SUV) à 122k€.

Finalement, on a le choix entre : un EQS SUV ou un Modèle X...plus une Modèle 3 LR !

Deux voitures pour le prix d'une !

faudra inventer le permis "con lourd"

Je ne participe pas beaucoup aux échanges ici mais je suis lecteur des commentaires. Cela fait pas mal de fois que je constate tes critiques sur les normes et la réglementation. Soit tu es un grand optimiste persuadé que les entreprises et les individus sont capables de travailler proprement sans cadre restrictif, soit tu ne fais que réciter la soupe ultra libérale que l'on connaît tous.

Désolé de parler ainsi mais dans ce post tu expliques que les aberrations roulantes comme cet EQS sont les rejetons des normes actuelles. Je ne suis pas d'accord : une norme donne des orientations de conception et reste interprétable. Elles sont rédigées par des groupes dont font parties toutes les parties prenantes. Y compris les industriels.

Comment expliquer qu'une Catheram soit homologuée au même titre qu'une BMW XM si les règles sont aussi castratrices que tu le dis ?

Évitons les jugements hâtifs : le système est imparfait mais sans règles et sans normes on en serait encore aux interrupteurs en métal et au super plombé...

Il n'y a qu'à voir les produits catastrophiques vendus sur certains marchés.

"Comment expliquer qu'une Catheram soit homologuée au même titre qu'une BMW XM si les règles sont aussi castratrices que tu le dis ?"

Parce qu'une Caterham fait 600kg et donc par miracle arrive à tenir les normes CO2 ! Et encore ! Les caterham commencent à se faire méchamment malusser, dans 2/3 ans c'est fini y'aura 20/30k de malus.

Quand à ton manichéisme : ce n'est pas binaire : absence de norme ou carcan normatif... Il y a un juste milieu. En France on a choisi de normer à outrance avec la surcouche de l'UE. Ca conduit à produire des monstruosités et à la disparation prochaine de caterham en effet.

Si tu ne parles que de l'automobile alors OK, l'ensemble est clairement perfectible. Nous n'en serions pas là autrement... Je le déplore chaque jour plus en voyant la transformation du parc auto.

Ce qui me perturbe ici c'est que les réflexions menées sur le thème de l'automobile sont bien souvent généralisées à d'autres sujets à tort.

Puisqu'on te dit que c'est pour la planète...

Fais un petit effort, que diable !

Si, si, il y a une norme : les lois de la physique...

Pas possible de contourner celles-ci : pour déplacer une vraie voiture à des vitesses normales, faut de l'énergie, d'où la tonne de batterie et bientôt le permis poids lourd pour espérer rouler "normalement" en voiture à piles.

Tu peux répéter tes pipeaux 10x avec tous tes multis, mais la physique est intraitable et aura toujours le dernier mot !

Au risque de me répéter, le gars bourré aux as n'est pas vraiment intéressé par quelques pouillèmes de 1/10 s au 0/100 ou de cm en longueur d'habitacle, il préfèrera l'étoile dans la calandre qui le valorisera bien davantage que le T d'une Tesla roturière.

Va demander aux agriculteurs ce qu'ils pensent des normes européennes et françaises qui ne s'appliquent qu'à leur production et pas aux importations…

Mais qu'est ce que c'est moche comme planche de bord....

T'es plus credible KAG.

Axel est peut être le philosophe mais toi tu es le comptoir.

Va savoir c'est quoi le pire !!

Non je rigole, content de savoir que tu es toujours parmi nous !

Non, donne de l'argent à quelqu'un il cherchera a acheter ce qu'il y a de mieux. C'est ainsi.

Alors certes, en fonction de ses priorités certains passeront leur temps dans les avions à voyager, d'autre s'achèteront une grande villa et enfin certain préfèreront un véhicule haut de gamme. (Ce qui revient strictement au même question pollution, du reste on pourrait résumé en disant que l'argent pollue)

Et la notion de "haut de gamme" c'est un chemin qui se trace au travers des normes. Aujourd'hui et pour demain : le haut de gamme c'est du SUV VE le plus lourd possible.

Tu fais bien de citer la Suisse : pour y passer un peu de temps régulièrement, j'ai jamais vu autant de mastodonte de plus de 2T que dans ce pays ! (faut dire que c'est pas le pays du monde le plus riche pour rien…)

En VE oui Tesla c'est ce qu'il y a de mieux : tu as accès à plus du double de borne de recharge : l'Alpha et l'Omega de la liberté de déplacement en VE.

Normal tu n'as pas le niveau de revenu pour un model X.

Combien tu gagnes par mois ? En général on dépense 10% de ses revenus dans une auto (tout compris : assurance, entretien, énergie etc...).

Une Tesla Model X cible les revenus supérieurs à 10k € mensuel NET. Je pense que tu es en dessous sans trop m'avancer.

Ton discours ne tient pas. Le poids des batteries dans cette caisse, c'est moins d'un quart du poids total. Donc c'est le niveau de confort obtenu (isolation phonique, confort de suspension...) qui fait le plus grimper le poids. On a déjà prouvé 1000 fois qu'une bête polo 6 est beaucoup plus lourde qu'une golf 2 (dimensions comparables). Cela ne s'explique pas que par les normes de sécurité (la seule qualité des aciers et de l'ingénierie (CAD) aurait dû permettre d'augmenter la sécurité des occupants sans toucher au poids total en 20 ans).

Le fait est que d'année en année, les caisses sont mieux suspendues, plus larges, plus confortables, mieux insonorisées.

Accessoirement, je me permets de rappeler que tu ne te surnommes pas M 2t2 pour rien (à peine 10% de moins qu'une EQE de base) !

Stat mord moi le noeud : "en général on dépense 10% de ses revenus"... Tu prends une moyenne, tu remues un coup, t'en fais un cas général (et encore moins un truc applicable sur cara à un KAG). Ça ne marche pas comme ça. Pour certains, c'est la voiture est un outil de travail à 20%, pour d'autres (20% des ménages !) c'est 0 car pas de voiture.

Faut arrêter les conneries, là. Il n'y a pas de "normes CO2", tu mélanges tout. Il y a un malus CO2. Un constructeur a le droit de sortir une caisse à fort malus CO2, rien ne lui interdit. Et franchement, vu la clientèle visée par caterham, pas sûr que 5ke de malus ne leur fasse tellement peur.

Clairement, le problème de l'auto, ce n'est pas le normatif. C'est que quand tu rentres dans une caisse légère pour son gabarit/volume (Honda Jazz par ex) tu vas dire : "ça prend du roulis", "c'est mal insonorisé", "ça fait cheap", "confort tape-cul"... Tu peux essayer aujourd'hui une golf 4 par exemple, tu lui trouveras les mêmes inconvénients, et tu vas privilégier une compacte moderne. Gagné : tu as pris 100-200kg sans passer par la case départ.

Et même le crash test n'est pas une contrainte normative : tu crois vraiment que la Zoé se vend beaucoup moins bien depuis son échec (pourtant retentissant !) au test ?

Les constructeurs font leur métier : fabriquer un max de marge en essayant de vendre des caisses de plus en plus chères/équipées à une clientèle qui en a les moyens (car je rappelle que les particuliers qui achètent une caisse neuve sont l'exception et non la règle). Ce qui est couillon, c'est quand c'est des entreprises qui achètent (ou louent, qu'importe, ça ne change rien en définitive) pour détaxer des caisses relativement peu demandées (et très chères) et qui ont du mal à les écouler en occasion après (typiquement les PHEV).

...

Et personne n'interdit à Caterham de proposer une version HSD ou PHEV. Avec le poids en baisse des batteries et leur puissance de charge/décharge en hausse, proposer une caisse sportive de 600kg hybridée n'est sûrement pas impossible.

5k € de malus c'est déjà le cas sur certaine Caterham et si ça a une influence sur les ventes clairement. En 2025, les 5k vont se transformer en 20 ou 30k...

Même les gens aisés n'ont pas envie de se faire racketter. Et les gens très aisés encore moins : immatriculation aux Luxembourg ou ailleurs.

Dépassé 10% de malus sur une auto, c'est rédhibitoire quelques soit le niveau de revenu.

Tu choisis de t'arrêter aux arguments traditionnels qui donnent l'avantage à tesla (perf + autonomie + réseau SC) mais qui ne qualifient pas en soi du premium (et ne l'ont jamais qualifié).

Le premium ça a toujours été surtout :

- la qualité perçue à bord

- l'isolation phonique

- la qualité des suspensions

- les petits gadgets (stores, éclairage individuel, rangements, prises...)

Pour avoir été assis à l'arrière d'une tms et d'une tmx, je peux t'assurer que n'importe quelle mercedes (berline ou SUV) de taille comparable est dans une autre planète sur ses éléments là (notamment à l'arrière et on parle bien d'un segment sensé choyer ses passagers !).

Après, purée, vitesse limitée à 210, ouais, je crois que même en Bavière, ce n'est même pas un argument. Alors, de ce côté du Rhin... :ptèdr:

"Et personne n'interdit à Caterham de proposer une version HSD ou PHEV."

Le bon sens l'interdit.

On garde la stat à la mord-moi le noeud (10%) et on recommence. Ça t'es arrivé de te poser la question de la crédibilité de tes assertions avant de rédiger ?

Accessoirement, si tu as une source pour le barème des malus 2025, suis preneur. Tu as l'air super bien renseigné.

Comme le bon sens interdit à Ferrari et Aston de produire des version HSD/PHEV, n'est-il pas ?

Pour le barème du malus tu reprends le décalage type d'année en année et tu peux facilement le deviner. Les FDP de Bruxelles que tu idolâtres n'ont aucune raison de changer leur fusil d'épaule.

Pour les volumes de vente (d'immatriculation en France devrais-je dire) et l'effondrement associé des voitures malussés (en dehors des voitures à 300k € +) : je te laisse constaté par toi même.

Le principe d'une Caterham c'est d'être léger. Rajouter une tumeur sur ce genre de voiture n'aurait pas de sens si ce n'est faire plaisir aux FDP de Bruxelles et aux bobos qui ne sont pas du tout clients (l'émasculation leur empêche d'acheter ce genre de véhicule de fait).

Ah ouais, d'accord. Tu extrapoles et ça s'arrête là. Effectivement, c'est donner fort peu de crédit aux autorités bruxelloises qui sont bien placées pour voir l'effet de leurs mesures sur l’électrification du parc.

"Pour les volumes de vente (d'immatriculation en France devrais-je dire) et l'effondrement associé des voitures malussés..." je te laisse réfléchir à une évidence : tu crois vraiment qu'il y a toujours autant de "petrolheads" prêts à casser leur tirelire pour une GTI en France (cara a publié des stats très claires il me semble)? Tu crois vraiment que l'accessibilité sociale des caisses gourmandes n'est pas en chute libre ? Sans parler du coût du baril durablement élevé...

Donc : Tu crois vraiment que la seule raison possible pour la baisse des ventes, c'est le malus CO2 ? Perso, je regarde les occasions récentes (quasi 0 malus) en vente pour des sportives, et je m'aperçois qu'elles décotent généralement quand même, et plus qu'un peu...

Certes, c'est moins le cas pour fefe, mais fefe aussi se doit d'être plus léger que Bentley, non ? Ils ont cédé à l’électrification. Mon pari : Caterham aura sorti une hybride avant 2030 (en coopération avec toy par ex ?). La révolution est en marche...

Faut m'expliquer comment on arrive à charger 108KWh avec un chargeur 11Kw...en seulement 6 heures

Bah du reste les modèles à + de 1850kg pour une sportive ca commence à faire avec l'hybridation…

Après pour parader à Monaco : 1500kg, 1850kg ou 3.5T ca change pas grand chose.

Et toi Philippe, c'est quoi ton genre de sportive ?

J'oublais, le malus et les "FDP de Bruxelles"... Tu es au courant quand même que le malus CO2, c'est franco-français ?

Cocorico !

"Pour avoir été assis à l'arrière d'une tms et d'une tmx" : tu t'es assis dans une nouvelle S ou X ?

Excuse-moi de dire que cela m'étonnerait.

(et ne compare pas une vieille S ou X aux versions actuelles).

"Le premium ça a toujours été surtout :

- la qualité perçue à bord" : marant car la qualité des matériaux est toujours loué sur les Tesla. Généralement, on critiquait l'assemblage, pas la qualité des matérieaux.

"- l'isolation phonique" : qui est très bonne sur la nouvelle, aidé par la réduction de bruit active.

"- la qualité des suspensions" : aussi très bonne en mode confort avec les jantes de 20 pouces classiques.

"- les petits gadgets (stores, éclairage individuel, rangements, prises...)" : intéressant. Une Espace était donc une excellent premium alors !

", je peux t'assurer que n'importe quelle mercedes (berline ou SUV) de taille comparable" : et pourtant, je ne trouve pas qu'une Classe E ou EQE soit forcément à des années lumières si tu ne prends pas 15-20k€ de personalisation pour avoir le cuir top moumoute et les ajouts bois et autres touches pour rendre l'intérieur plus sexy comme les voitures de presse.

Une Classe S, ça c'est top mais...pas le même prix.

Non, pas la dernière TMS. Et alors? Sérieux, on peut être sortir un modèle premioume un jour sur deux ? La Mercedes S c'est du premium depuis 40 ans...

"qualité des matériaux" et "qualité perçue"... c'est marrant comme tu continue encore et toujours à déformer les propos de tes antagonistes.

"- l'isolation phonique", une mesure comparative ? Parce que je n'ai pas trouvé de mesure récente sur tesla qui s'est fait torcher sur les TM3 et TMS précédemment, sur autoroute à 130.

"Une Espace était donc une excellent premium alors !" Tu es un comique. Alors déjà oui, certaines espaces,dans certaines finition, peuvent être considérées comme premioume. Aucun doute. Mais il ne te sera pas échappé que la liste est aussi partielle que cumulative ?

Et l'arrière des tesla, c'est toujours que dalle en éclairage perso et rangements. Mon A3 fait effectivement ... mieux.

...

et encore je passe sur la qualité de suspension "aussi très bonne". Purée, on parle de caisses à 150kboules sensées avaler une aspérité en gardant l'impression d'un pur tapis volant ! On te parle de caisses qui (en option ) te proposent l'amortissement à la fois pneumatique ET piloté.

Roturière? Une voiture à + de 150k euros?

Rien que ça. Sauf que l'on peut très bien être "bourré aux as" comme tu dis et préférer la Tesla Model X Plaid. Tu es obligé de te répéter car ton argument subjectif, celui de l'image de premium, est bien le seul qui vaille. Il s'agit de voitures à vocation familiale et dans ce cas précis la Tesla propose donc un meilleur volume de coffres, un meilleur accès, 6 places, + de puissance avec + de perfs (bien utile une fois à charge), une meilleure charge utile, meilleure capacité de remorquage, meilleure autonomie, réseau de bornes, ...

Je te fous le lien de l'essai caradisiac que j'avais posté:

https://www.caradisiac.com/essai-video-tesla-model-x-plaid-2023-fusee-pour-familles-nombreuses-201804.htm

mdr

tu m'as régalé.

ah oui mais si tu savais tous les gars qui se sont déjà assis au volant ou à l'arrière sans jamais arriver à être convaincants ...

Le premium, c'est d'abord et surtout de la haute technologie et des performances. Si après tu veux rouler en Volvo libre à toi.

Là le 80 à 180 mini c'est juste une autre planète:

https://zeperfs.com/duel10814-10546.htm

Ca découle de règle de l'EU. Nos dirigeants restent des prestataires de service… Plus européen que l'UE elle même du reste...

Chacun son avis sur ce qu'est le premium. Certains mettront plus l'accent sur la sportivité, d'autre sur le confort ou la qualité perçue.

Mais dans le cas présent, on parle tout de même de SUV 7 places, tu trouves intéressant pour un SUV 7 places de faire le 80-180 en 4,5s ? Sérieux ? Tu trouves sympa de mettre la gerbe à ton passager, qu'il soit un politique, un footballer, ou autre célébrité (Nagui, par ex, que j'ai vu sortir d'une tmx) ?

N'importe quoi. Purée, renseigne-toi, quoi.

On a signé les accords de Paris (échelle mondiale). Aucune obligation UE ne nous contraint à réduire nos émissions de CO2.

Un malus au poids, vite.

Les VE sont malheureusement exonérés du malus au poids. Ça pourrait changer, mais une thermique qui pèse le même poids écoperait aujourd'hui du malus au poids de 10ke, quand même (10e par kilo à partir de 1800)...

Une erreur qu'il serait bon de corriger !

https://www.novethic.fr/actualite/environnement/climat/isr-rse/l-ue-s-accorde-pour-reduire-de-55-ses-emissions-de-co2-d-ici-2030-149745.html