Commentaires - Essai - Opel Astra 1.5 D (2022) : que vaut le seul diesel ?

Acheter une compacte diesel en 2022 dépasse l'entendement. Allez donc prendre une Civic e:HEV ou une Mazda 3 Skyactiv X, au lieu de dépenser des sommes pareilles dans un véhicule techniquement et commercialement obsolète. Votre portefeuille vous le rendra.

Ça se prend surtout en Ldd ou LoA justement, pour s'en débarrasser le temps venu.

J'aime beaucoup cette Astra, une des compactes les plus jolies du moment (avec la Mazda 3).

Dommage que l'offre des moteurs ne soit pas à la hauteur (les moteurs Fiat auraient d'avantage eu leur place sous son capot, pour la fiabilité).

Quand on sait que le design fait partie des 2 premiers critères d'achat avec le prix, t'as la réponse au fait de savoir pourquoi certains achètent encore des diesel.

Il me semble néanmoins que cette motorisation diesel ne pose aucun problème particulier.

Seule véritable contrainte (en dehors du fait que le gasole pue = chiant au moment de faire un plein), c'est qu'il faut penser au réservoir d'ad-blu.

Pour le reste, ce 130cv suffisamment coupleux permet de rouler sans problème où que ce soit.

Est-ce si économique d'opter pour le diesel à l'heure des hybrides compatibles E85 ?

Rouler beaucoup ne se résume pas à consommer peu mais à payer peu. Pas sûr que le diesel soit encore rentable (je n'ai fait aucun calcul, je pose la question).

"La compacte allemande partage de nombreux éléments techniques avec les Peugeot 308, Citroën C4 et DS 4. À savoir, la plateforme, les motorisations ainsi que les aides à la conduite. "

Surprenant de voir un journaliste automobile écrire ceci ; la C4 ne partage pas cette base technique, mais celle des 208 / C3 / DS3 / Corsa

Face à l'e85, aucun diesel n'est intéressant.

En revanche, on n'achète pas une voiture uniquement pour l'aspect coût au kilomètre parcouru.

Il y a le design, les aspects pratiques, l'habitabilité, l'agrément de conduite, etc...

Et à plus de 30 k€ la caisse, je pense que ça n'est pas négligeable pour beaucoup.

On a déjà bien parlé de cette Astra.

Cependant cette version diesel n'est pas dénuée d'intérêt.

Pour un gros rouleur qui souhaiterait une auto polyvalente avec une (très) jolie gueule, un comportement plaisant, et le tout sans se ruiner, la compacte Opel semble même être la proposition idéale.

En concurrence avec une Leon TDI.

Comme pour la Seat on déplorera une planche de bord terne et sans charme.

J'aime bien aussi çà :

"L’espace à l’arrière est dans la moyenne basse avec une garde au toit restreinte et une place aux genoux moyenne pour les passagers de plus d’1m80. Le coffre lui est bien dimensionné avec 422 litres et un plancher modulable."

Ahlala ... si seulement il existait un moyen simple d'adapter l'espace aux jambes et le volume de coffre en fonction de nos convenances... La révolution que ce serait...

Ah et enfin :

"Cette version "Ultimate" est équipée de sièges ergonomiques "AGR", bons pour le dos, mais trop fermes à notre goût."

Çà veut dire quoi concrètement ?

Moins de douleurs dans le dos, mais plus dans les fesses (cette phrase ne saurait être sujette à une quelconque interprétation graveleuse ) ?

Un excellent score bien aidé par un poids contenu. À savoir 1 438 kg.

En leasing pour payer encore plus cher, tu veux dire ?

Ben oui, aujourd'hui, c'est considéré comme "contenu".

Eeuuh il pue surtout dans les narines ce ceux qui respirent tes gaz d'échappement

D'où l'option la plus intéressante : ne pas acheter cette purge.

"nous avons relevé une moyenne de 5,6 l /100 km [...] avec son réservoir de 52 litres, elle vous permettra de réaliser sans stress plus de 1 000 km avec un plein."

Fâché avec les maths M. Bataille, car ces chiffres indiquent plutôt une panne sèche bien avant la borne des 1000 km. Je voyagerai pas "sans stress" avec vous.

Quand on voit ça juste après l'article sur la sublime Alpine A110 R ça pique les yeux...

Mec tu roules en Dacia SteppeOuais !

Genré !

Oui, et ?

Une locomotive diesel, un camion, un tracteur, un engin de chantier... ça ne pue pas, c'est ça?

Je suppose que celui qui achète un diesel aujourd'hui ne le fait pas dans l'optique de circuler avec dans les ZFE.

Pour ma part, je ne roule jamais dans les ZFE.

D'ailleurs, ma caisse principale est éligible, je crois, à une vignette 1, et je n'ai jamais demandé/posé de vignette.

Oui, on passe facile du simple au double en terme de tarif. et de 5 à 2 places.

Sans avoir recours à l'E85, mon IS 300 consomme la même chose, voire un peu moins. Et sans le bruit de tracteur.

oups! je n'avais pas encore lu l'article sur l'Alpine.

ça n'est donc pas du simple au double en terme de tarif, mais du simple au... triple.

En ces temps de noms à rallonge, "1.5 D" ça fait plaisir à voir !

et elle coûte le même prix?

D'après Spritmonitor une Corolla 180h faisant le 0-100 en 8s consommera autant que ce tracteur d'un autre temps, sera aussi plus agréable grâce à sa transmission douce et réactive, et coûtera bien moins cher en entretien (plaquettes de frein inusables, pas de turbo, pas de boîte de vitesse, pas de démarreur, dépollution légère et robuste, etc...), pour une fiabilité sans commune mesure.

Comme tu le dis faut vraiment être sur une autre planète pour acheter un mazout en 2022. Et le pire c'est que les pigeons qui signeront le bon de commande viendront encore râler et taper à la porte du gouvernent quand le litre de mazout sera à 2 euros, ou se plaindront des ZFE.

Et si l'acheteur est stupide, que dire du "journaliste" ayant commis ce publi-reportage à peine déguisé...?

C'est lui qui payera le coût du mazout et de l'entretien aux pigeons, ainsi que le coût des cancers induits par cette usine à crabe ?

Je n'ai pas osé proposer aux gros rouleurs d'opter pour Lexus (une bonne CT 200 H de 2018 serait parfaite), pour ne pas être traité de fanboy. Ni une Corolla 2023 avec 196 ch pour un tarif proche de cette Opel, parce que les antiboys diront que son coffre est trop petit. Ni une Ford dont l'hybridation est basée sur le système Toyota, sinon, bah, allez, je le dis, m'en fiche

Après, bon, c'est toujours pareil : si le gros rouleur (commercial dont les frais kilométriques sont remboursés par la boite ?) ne fait que de l'autoroute pendant 50 000 km / an, va pour un diesel. Si c'est 30 000 km / an sur d'autres routes, c'est une autre histoire (régénération possible en hybride versus encrassement probable du diesel, etc.).

Et comme dit fedoismyname, d'autres paramètres entrent en jeu (design notamment ; je trouve cette Opel réussie pour ma part).

L'Austral est donnée pour entre 1420 et 1590kg. Ça me paraît pas trop contenu pour une compacte

L'article cause bien d'une caisse bruyante à froid, sonore et rugueuse en ville, faisant le 0-100 en plus de 10s, avec une voiture neuve coûtant un rein : l'agrément n'est clairement pas là, il y a un fossé face à une Civic ou une Corolla hybrides.

Sinon z'aviez remarqué ?

L'essai était en ligne depuis déjà plusieurs jours.

Seulement not' Alex Bataille, sans doute pas encore totalement remis de la rudesse des jantes 18 pouces, avait programmé sa parution pour le 4 septembre plutôt que le 4 octobre.

... comment çà tout le monde s'en fiche !?

oh que c'est méchant !

Bah, il a pris l'habitude de compter comme pour l'autonomie des électriques : les arrondis à base de chiffres théoriques permettent de tout faire passer !

Normalement ces engins ne circulent pas dans des centres urbains en balançant les cochonneries au milieu de la population...

Les valeurs de référence maintenant, ce sont les électriques. Cette Opel se compare à une Zoé de 1 500 kg...

L'IS coûte peut-être plus cher (logique vu les prestations), mais une Corolla 180h se touche au même prix pour presque 3s de moins au 0-100 et les mêmes consos.

Quand t'achètes un diesel, c'est pour rouler hors ville et sur de longues durées.

Donc la caisse bruyante "à froid", tu t'en fous, puisque ça ne dure pas longtemps et que tu ne t'arrêtes pas tout le temps comme un postier.

Et le côté "sonore et rugueux" en ville, ben tu t'en fous royalement, vu qu'avec un diesel, tu roules normalement majoritairement sur route et autoroutes à vitesse stabilisée pour de longues périodes.

Après, je ne parlerai pas des débiles qui achètent du diesel pour faire 5000 bornes de ville par an...

Hum, ces sont autos sont-elles comparables ? Le tarif est proche donc oui, mais l'Austral est un peu plus encombrante / habitable (SUV) alors que l'Opel est une berline de type "voiture basse". Je trouve normal que l'Austral soit plus lourde. Mais + de 1 400 kg quand d'autres marques sont aux environs de 1 300 kg, c'est pas très contenu.

Non, t'as raison, en plein Paris, il n'y a jamais, ô jamais, de locomotives diesel en circulation...

Idem pour les camions (je pense notamment aux camions poubelle, de déménagement, aux livreurs...)

Et pour les engins de chantier = d'ailleurs, on ne construit rien dans les zones urbaines, et on ne touche jamais aux chaussées, c'est bien connu...

Oui, et comment expliques-tu alors que la Corolla soit aussi loin dans les scores de vente, du moins en France ?

Ceux qui disent qu'un diesel moderne pue et vibre sont vraiment des segpa sans déconner.

Mr Bataille , le 2.0 TDi est aussi disponible en 200 ch sur la Golf.

Elle ne se vend plus. Mais je crois que ct 39000€ pour la version d'entrée de gamme. Et ce n'est pas le même segment. Sinon, une corolla n'est pas plus chère que cette opel et fera aussi bien le taf. Ceci mis à part, elle est bien plus jolie que sa cousine 308.

Encore un qui n'a pas compris comment fonctionne les ZFE...

Et ben, que de poncifs sur les diesel.

Pourtant quand on compare les émissions à froid d'un puretech sans fap comme j'avais, et un bon diesel euro 6d, il n'y a pas photo sur les particules déjà, comparé à tous les essence turbos crit'air 1 sans fap, c'est bien mieux traité et géré sur les diesel.

On pourrait quand même attendre des commentaires un peu moins binaires, toutes les motorisations ont leur place en 2022, et tant mieux justement que la plupart des constructeurs continuent de proposer des diesels en plus des essence ou des très décriés rechargeables.

Au moins ici les émissions données sur le cycle WLTP sont-elles réalistes.

Quand à l'E85, vous pensez vraiment qu'on va pouvoir faire rouler des dizaines de millions de véhicules avec ce carburant ?

Plusieurs constructeurs déconseillent déjà l'E10 pour leurs moteurs essence donc comment vous dire ?

À l'heure où on doit déjà développer le biogaz avec des méthaniseurs qu'il faut aussi alimenter et souvent avec des cultures, en plus...

Donc c'est le moins mauvais choix chez cette brave Astra, l'essence est à proscrire car jetable (tant que les courroies baignent dans l'huile en tout cas) et vous pouvez me croire sur ce sujet que j'ai bien creusé, les rechargeables sont hors de prix et nuls sauf cas très particulier, ne reste que le diesel pour qui veut quelque chose d'un peu simple et fiable.

Quand aux ZFE...on va bien rigoler quand les contrôles vont devoir se mettre en place, dans un contexte d'explosion du prix des voitures et des carburants

Après elles sont trop chères en neuf donc plutôt à acheter dans deux ans, 20.000 euros maximum et même 100.000 km, ce sera toujours bien plus fiable que des puretech avec moitié moins, et certains ne pourront jamais recharger chez eux, là encore je suis curieux de voir quelles solutions de mobilité on va proposer à toutes celles et ceux qui ont besoin d'une voiture, vivent dans une ZFE, autre que le VAE ou la trotinette électrique

Attends tu divagues là... On va recentrer le sujet.

Quand les gens disent que le diesel pue, c'est en parlant des gaz d'échappement, pas à la pompe. Tu sais, les gaz de mazout bien noirs qui stagnent... Tu comprends maintenant ?

Quant à la locomotive diesel, j'ai déjà entendu des arguments tirés par les cheveux mais là...

L'agrément moteur est tout pourri en 122h, et encore très moyen en 184h.

Il n'y a qu'en ville pure où c'est bien, tout le reste du temps un thermique classique essence ou diesel, sera bien plus agréable.

Apparemment les importantes mises à jour qui arrivent améliorent les choses, mais on part quand même de loin.

Et ceci dit à part ça et un système multimédia tout pourri là encore qui doit s'arranger, ce sont de bonnes voitures, comparées à certaines boisés rechargeables hors de prix !

Diesel et simple dans la même phrase, en 2022 ?

Les constructeurs ont quand même fait quelques progrès sur le diesel depuis les années 2000, et ces vieux machins vibrants, encrassés et fumant noir

Aujourd'hui que ce soit ce 1.5 Stellantis où les 2.0 Allemands de chez VW, BMW etc., je ne vois pas de bloc diesel où l'agrément n'est pas considérablement meilleur que celui d'un hybride Toyota, une fois sorti de la ville on est d'accord !

Comparé aux hybrides légers, classiques ou rechargeables j'insiste : oui

Comparé aux électriques...ben dès que tu pars loin de chez toi, évidemment il n'y a pas photo.

Quand aux essence non hybrides survivants, ils sont désormais fapés et leur fiabilité (cf. puretech) est au lieux moyenne, au pire lamentable.

Donc oui c'est simple. Un peu d'adblue tous les 10.000 km voire plus et sinon, un plein tous les 900-1000 km.

Quoi de plus simple ?

*Électriques hors Tesla, hein.

L'AJ vient de faire 11.000 km avec la pourtant réussie Mégane électrique, et le moins qu'on puisse dire c'est que niveau recharge sur long trajet, c'est toujours très loin d'être ça

... peut-être qu'il y a simplement des gens qui ont autre chose à ranger dans une soute qu'une trousse de toilette.

Cherche pas plus loin Saccapuces...

L'AM l'a bien sacquée cette belle Astra, au motif d'un confort semble t-il inexistant !

Genre pour bien la distinguer de la 308, il fallait la rendre bien cassante, comme savent si bien faire les Allemands

35.000 balles dans une compacte qui te pète le dos sur chaque imperfection, c'est triste.

Au moins les Françaises sont-elles confortables.

J'oubliais ce point, mais bizarrement en Touring Sports, le coffre est immense même comparé à la concurrence

Donc ça n'explique pas tout, il y a bien une raison liée à la sonorité et au fonctionnement de l'hybride.

Après je ne m'inquiète pas pour Toyota, pour Stellantis en revanche, il va falloir booster l'offre moteur et électrique pour tenir le choc face aux Asiatiques entre autres.

Bien sûr.

Il a totalement raison. Pour ce qui est des zfe, même à Paris c'est reporté. Seulement une douzaine en France. Et pour ce qui est de l'E85, il est moins taxé aujourd'hui c'est clair mais c'est sûrement car il y a encore beaucoup de diesel en circulation. Et peu de voiture compatibles e85. On peut toujours poser un boîtier mais bof bof. Le jour où il y aura + de consommation d'E85 que de GO, à mon avis ça devrait bouger. Notamment en cas de changement de gouvernement. Alors je sais que tout cela est conjoncturel, que l'on ne peut pas savoir mais il y a aussi une bonne partie de lobbying automobile derrière. En particulier sur ce genre de site et avec ces intervenants. Bref, wait and see pour l'achat d'une nouvelle voiture.

D'autant plus que ce carburant fait passer à la pompe plus souvent.

Mmmh justement c'est ce que je dis.

Le poids de cette Astra est proche d'une voiture de catégorie supérieure.

comme toutes les caisses vu les prix!!!

sinon çà boit 4l5 max...

si tu roules beaucoup çà le fait encore les diesels....

accessoirement c'est beaucoup moins cher qu'une hybride....

et dernier truc opel vend pas qu'en france...!!

y a une clientéle pour les diesels.... !!!

d'okaze ils partiront à l'est!!!ou ya pas de zfe... pas d"ethanol et ou boire 4l5 c'est mieux que 6 ou 7...

Ce qui est bon avec les hsd, c'est qu'on est sûr sans même regarder la fiche technique que le volume coffre perd un bon 100l et l'habitabilité arrière quelques centimètres sous pavillon, aux genoux ET aux coudes par rapport aux thermiques qu'elles prétendent concurrencer.

J'ai raison ou bien je n'ai pas tort ?

Je ne raisonne même plus en émissions polluantes, de toute façon ils sont tous homologués. C'est une simple histoire de rentabilité et de plaisir : fiabilité aléatoire (adblue PSA notoirement foireux, sans parler des fap, egr et injecteurs bouchés tot ou tard), surcoût impossible à rentabiliser, et surtout concurrence japonaise hybride aussi sobre au même prix, la fiabilité et l'agrément en plus. Le diesel n'a même plus pour lui d'être moins cher au litre. Bref, c'est terminé et seuls quelques mauvais en maths et autres gestionnaires de flottes incompétents s'acharnent encore dessus.

Sinon je te rejoins sur le fait que les Puretech ne sont pas beaucoup plus pertinents, comme les mécaniques PSA dans leur ensemble.

Ce que j'aime bien dans la mazda 3, c'est que la surface vitrée à l'arrière (lunette arr et fenêtres) est tellement faible que même en plein été, pas besoin de lunettes de soleil.

Ce que j'aime moins, c'est qu'avec cette ceinture de caisse qui remonte jusqu'en absurdie, les gnards assis à l'arrière n'ont même pas droit aux sacs à vomi en série...?

Il n'a pas l'air meilleur que mon 1.5 dci de 2006, bruyant et meme performance

Pour le coup plutôt d'accord. Petit bémol sur les consos qui sont quand même très variables selon le profil de roulage. En route ouverte/autoroute, le diesel sera mécaniquement moins cher par km parcouru. Sur l'urbain, le hsd gagne de très très loin.

En additionnant à cela les zfe (non il n'y en a pas qu'une, et traverser la France sans s'en prendre une voir 2 sera vite impossible), les problèmes presque récurents de fiabilité de nombreux diesels au niveau toujours des mêmes éléments (injection/egr/fap/turbo), il faut vraiment être accroché pour acheter un diesel neuf en 2022.

Accroché ou... un gros rouleur rural (30mkm/an ou plus) qui a des solides raisons d'acheter neuf (fiscales en tant que société par ex)...

Raisonnement valable en neuf (à voir quand même pour les très gros rouleurs, à partir de 40-50Kkm annuels), mais en occasion récente, non seulement l'offre est là et dispo de suite, mais en plus même si l'E10 est moins cher de 20 centimes, il en faudrait 30 de moins pour que le coût au km passe en dessous de celui du diesel disons au moins 20% ; et surtout ce sont les dernières occasions à décoter encore un peu "normalement" !

Parce que moi payer une essence de 2 ans et 40kkm, 5% seulement en dessous du prix neuf mandataire (pourtant en forte hausse !), c'est juste pas envisageable.

Et je persiste sur le fait que c'est toujours mieux qu'un puretech, même en roulant 20.000 par an seulement

Pourquoi ? Le diesel sera au tiers de sa vie à 100.000km, quand le puretech aura déjà entamé son chant du cygne

Et pour conclure non, une compacte diesel neuve à 35.000 euros inconfortable, aussi jolie soit-elle, ce n'est pas une bonne affaire...

Par contre celui qui roule derrière ton engin euro5 à la dépolution trafiquée, balançant quand même 500mg de Nox par km parcouru dans l'atmosphère...

Lui il la sent la différence, il ne lui faut même pas ouvrir les yeux !

Traverser la France en étant contraint par les ZFE, vous plaisantez ?

Ça va être drôle sur la rocade rennaise, lors des weekends de chassés-croisés où c'est saturé de vacanciers souvent franciliens, venus prendre un peu l'air et oublier la tristesse de leur quotidien dans notre belle Bretagne

Vous pensez vraiment que les périphériques bordelais, nantais ou Rennais vont être interdits aux critair 3 voire 2, en 2024 ou même 2025 ?

Qu'on va priver les gens de leurs déplacements, vacances ou weekends en famille ou entre amis, dans une période aussi triste ?

Ça n'arrivera pas, encore plus maintenant avec les quelques milliers de problèmes autrement plus graves qui nous tombent dessus.

En contrepartie, on divise par 2 le coût de revient kilométrique à l'E85.

Donc même en passant + souvent à la station essence, cela est rentable surtout avec les subventions dans certaines régions, départements et villes.

Les constructeurs déconseillent l'E10 car leurs moteurs sont déjà fragiles avec du SP98 (exemple les PureToc de Stellantis).

Les voitures fiables et modernes supportent sans problème l'E10 et l'E85 si la conversion a été bien faîte.

Le puretech est une catastrophe en fiabilité, mais possible que l'E10 n'arrange rien.

Mon frère a une Proceed GT, lors de la révision la concession Kia lui a déconseillé de ne mettre que de l'E10, et on est pas sur du 3 cylindres européen il me semble.

C'est surprenant, je ne sais pas ce que conseillent les autres constructeurs à l'usage mais le fait est là.

on ne doit pas habiter dans la même France. j en vois tous les jours en ville .

Comment croyez vous que l on réalise les livraisons de vos supermarchés ? comment croyez que sont les réalisés les travaux d aménagement dans vos villes ?

Sortez un peu de votre bureau.

je partage votre avis et pour ceux qui sont fâchés avec le diesel et bien ils feraient mieux de se renseigner de ce que crachent leurs véhicules qui tournent au SP car oui oui une hybride tourne au SP.

En tous cas si ils veulent un cours de physique chimie pas de problème.

qui pollue le plus ? celui qui brule 6L de gazole ou celui qui brule 7.5 L d essence pour le même trajet?

Chez moi plus les réactifs sont importants plus les produits d une réaction chimique sont importants !!!!!

Personnellement je roule au diesel car je fais de la longue distance et mes derniers 6500 km ont été réalisés à 5,6 L de moyenne.

soyez honnête car sur de longues distances de route et d autoroute à vitesses réglementaires je ne suis pas certain que vous teniez cette moyenne respectable avec une hybride.

Bien sûr. J'ai déjà dit ce que j'avais à dire par rapport à ça.

C'était juste pour aller dans le sens de l'autre commentateur quand il demande si l'on pourrait faire rouler des dizaines de millions de voitures avec ce carburant. On dit que c'est le carburant du pouvoir d'achat bla bla mais c'est une cause qui est galvaudée aujourd'hui et instrumentalisée à des fins électorales. Mais les pauvres ne votent pas ou peu. Sur une occasion, l'ajout d'un boîtier coûte un billet de 600/700 euros, avec une surconso aléatoire selon modèle et trajets.

Et puis sa production n'est pas plus clean que les autres carburant classiques. Déjà il faut de l'eau, utiliser des engrais, des produits chimiques et des néonicotinoïdes (notamment pour la betterave). Et j'ai lu quelque part que pour produire 80 litres, il faut 200kg de maïs.

De toutes façons, si tu es quadragénaire ou + , tu n'es presque pas concerné par ces restrictions et interdictions. Même après 2035, tu aurais le droit de circuler avec un diesel ou un thermique. Surtout si tu n'as pas les moyens d'acheter. Bref, tout ça c'est de l'argent pour rien et comme dit précédemment, totalement dépendant de la conjoncture.

Franchement, c'était quand la dernière fois que tu as vu un turbo casser?

Ou des injecteurs bouchés? Un FAP colmaté? (sauf entretien négligé ou mauvaise utilisation évidemment)

Et quand on compare une Toyota Corolla de 180ch avec une compacte diesel de puissance équivalente BVA, il y a comme un souci. Déjà elle est bridée à 180km/h, le 0 à 100 est supérieur de minimum 1s à chaque fois et le "80 à 180 mini" est juste mauvais.

Le gros rouleur rural, ou pro, meme scotché à l'autoroute (profil déjà bien particulier), il aura tout intérêt à prendre une hybride et lui coller entre 50 et 100% d'E85. Surtout quand rentre en compte la valeur résiduelle, bien supérieure pour une hybride très kilométrée par rapport à son équivalent diesel.

Franchement, on peut retourner le truc dans tous les sens, le diesel n'a plus de sens aujourd'hui hors véhicules lourds.

Le 0 a 100 et le bridage a 180, sérieusement ? J'avais pas compris qu'on causait circuit, désolé. Et même si je l'apprécie beaucoup, j'avais volontairement zappé la Corolla pour éviter les chouineries sur le HSD. Mes exemples étaient Civic et Mazda 3 Skyactiv X.

Enfin turbo et fap, même avec une bonne utilisation, tu gardes un fort risque d'être emmerde sur la vie du véhicule. Aucun problème sur une hybride. Et puisqu'on parle PSA à la base, les embrouilles de circuit AdBlue sont toujours bien d'actualité.

Franchement, vous aimez vous faire mal, hein.

Elle est tellement moche cette Opel

On dirait qu'elle te fait une grimace cette bagnole.

Et que dire de ce design Peugeot qui ne lui va pas du tout

https://zeperfs.com/duel8107-6856.htm

Et là avec la Honda Civic c'est mieux mais bridée à 180km/h comme la Toyota Corolla.

https://zeperfs.com/duel10289-6856.htm

https://zeperfs.com/duel7902-6856.htm

Avec les hybrides, apparemment il faut aussi comparer les distances de freinage.

Bref, tu veux arrêter de tenir compte des chiffres et te rabattre sur des notions + subjectives mais il y a longtemps que les constructeurs ont résolu les soucis de turbo, les conducteurs savent désormais déceler un cycle de régénération du FAP (qui peut être interrompu 3 ou 4 fois sans problème) et la vanne EGR ne fait pas la vie du véhicule. Elle doit être au minimum vérifiée à 150 000kms puis nettoyée ou remplacée si besoin. Il faut juste arrêter avec ces vieux clichés sur la fiabilité , l'agrément d'une CVT par exemple ou bien encore la sobriété.

C'est normal.

C'est un Panzer, c'est pas fait pour faire joli.

Pas tort, heureusement que ça compense par la fiabilité, la souplesse, la faible conso, l'entretien moins coûteux, etc.

L'hybride n'est pas très loin derrière (à peine si 6 litres en SP95, ou max 7 avec un mix E85/SP95 ; un écart compensé par le faible coût de l'E85).

Les rejets polluants (particules fines à l'échappement) sont proches (surtout avec l’E85) ; elles sont en faveur de l'hybride hors échappement (freinage régénératif versus plaquette).

Et si des millions de véhicules roulent à l’E85, on en n’est pas encore là car dans le même temps l’offre électrique s’étoffe. Les choses seraient probablement différentes 15 ans plus tôt où il n’y avait que des carburants fossiles. D’ailleurs, quid du GPL par rapport au diesel ? (je n’ai plus en tête les offres constructeurs, Dacia c’est pas forcément top pour rouler longtemps, niveau confort).

Les rejets CO2 sont plus élevés sur un diesel, même récent (idem pour le full thermique) que sur un HSD, de l'ordre de 20 gr/CO2/km à motorisation / catégorie de véhicule proche.

Pour les ZFE il y aura sûrement quelques reports, mais sur la durée de vie d'une voiture (mini 11 ans comme la moyenne d'âge du parc ; jusqu'à 30 ans si bien entretenue ; entre 15 et 20 ans probablement pour la plupart des gens à partir de maintenant (merci boule de cristal)), on y aura droit aux interdictions, alors autant limiter l'achat d'un diesel en comparant bien avec l'offre hybride, GPL, voire avec l'offre électrique, parce que les gros rouleurs, c'est pas forcément 500 km/jour d'une traite (et si c’est le cas, plus le temps passe, plus les bornes poussent, facilitant l’usage des VE, réduisant encore l’intérêt d’un diesel ; reste l’inconnue du prix d’achat du VE, certes).

Bref un diesel neuf aujourd’hui, faut être sûr de son coup et ne pas acheter tête baissée en se basant sur le monde automobile d’avant 2020 (je ne dis pas ça pour toi, je parle en général).

C'est complètement faux.

Les diesel d'après 2021 (euro6d.full) sont + propres que les essences sans FAP par exemple. Et puis il ne s'agit pas d'interdiction de circuler pour les diesels ou essence mais d'interdiction à la vente de voitures qui ne sont pas "zero emissions" en ... 2035. Au-delà, il n'y aura pas non plus d'interdiction, les transactions en occasion pourront toujours avoir lieu. Quant à l'objectif de la neutralité carbone, il est fixé à ... 2050. Non vraiment le seul écueil à l'achat d'un diesel, neuf comme tu dis, c'est les ZFE. Mais comme dit précédemment, seulement une douzaine en France, aucun contrôle, des reports, des choix politiques revus, des évènements sociaux, qui font qu'il plane de gros doutes sur leurs mise en place et leurs crédibilités. Donc même si tu le gardes 15 ans, jusqu'en 2037 (voire 2042), pas vraiment de réels problèmes pour circuler avec.

" Et les parlementaires de citer les cas suivants : « Il existe également des dérogations payantes dans quatre pays. Il peut s’agir du paiement d’une taxe pour l’entrée du véhicule (comme au Royaume-Uni) ou encore de l’achat d’un pass. Par exemple, pour accéder à la ZFE-m de Bruxelles, il est possible d’acheter huit fois, au cours de l’année, un pass coûtant 35 euros qui permet aux véhicules polluants d’accéder exceptionnellement à la ZFE-m pour la journée. » En voilà une initiative intéressante ! "

https://www.caradisiac.com/futures-zfe-pas-de-controles-pas-de-p-v-190811.htm

Il n'y vraiment qu'ici où la solution et la vie ne se résume qu'à "acheter une voiture neuve".

J'en avais parlé à des amis, ruraux et gros rouleurs. Pour eux chaque plein d'E85 c'était 15min de détour. Ils ont donc pris un diesel.

Sans parler de l'évidence : le E85 c'est l'exception franco-bresilienne. Personne en dehors de ces 2 pays à tradition agricole ne fait du e85. Et ce pour une bonne raison : ca se produit au depens de l'alimentation ! Et dans un monde aux ressources finies (terres cultivables pour des céréales) et à la population en croissance, maintenir le soutien gigantesque à ce carburant est parfaitement débile...

Quand je parle de soutien gigantesque, c'est bien que même le sans plomb contenu dans le e85 (toujours plus voire bien plus que 15%) est carrément détaxe !

Inutile de dire que je ne suis pas favorable à ce carburant...

Ca dépend pour qui. Il y a un an, j'avais le choix entre une a3etron et une ct200h hsd à tarif assez similaire (2016, 50mkm,20ke). Je n'ai pas hésité. En prenant en compte l'électricité mon budget carburant est inférieur, pour une caisse qui n'est pas un veau absolu en reprises sur autoroute (le moteur électrique n'est presque d'aucun secours aux hsd à ces vitesses, et tu te retrouves avec un atkinson de 100 bourins pour tracter 1600kg...).

Soit dit en passant, au classement adac l'audi a3 est assez loin devant la corolla (ct200h absente du classement, trop de peu de ventes en germanie pour un échantillon représentatif).

Ça ne coûte pas plus cher que faire un prêt ...

La traversée de Lyon c'est pour demain. Idem Grenoble, lille. Paris c'est déjà le cas (et elle n'est pas petite : toute la petite couronne est dedans). Idem sur la côte d'Azur.

Et plus de 20 grandes villes à suivre.

Alors certes parfois on peut contourner, parfois c'est un détour, et parfois on aurait aussi bien envie de s'y arrêter, non ?

Oui, des mesures seront reportées, évidemment. Mais l'opinion publique a déjà pas mal évolué sur la pollution (et pris conscience qu'il y avait des conséquences sanitaires importantes derrière). Donc je ne crois pas du tout à un abandon pur et simple de ces mesures.

La traversé de Lyon, le diesel n'est pas interdit dans les ZFE, ma Megane 4 d'entreprise critair 2 est autorisé dans ces zones

Pareil pour leurs voies à la noie réservées au covoiturage ou VE (la voie la plus a gauche sur une autoroute de 3 voies pour rappel) je m'en cogne complet c'est constamment bouché, il faut fluidifier le trafic, et non créer des bouchons artificiellement pour quelques idées de bobo, si ces personnes aiment le vélo qu'ils habitent en Afrique ils ont la chance de pédaler tous les jours

On ne va (encore !) pas être trop d'accord mais au moins vous savez rester courtois, et argumenter

Alors non, si je vais dans les Alpes en voiture en été ou en hiver d'ailleurs, je ne m'arrête pas à Lyon, je contourne et prend un hôtel simple et pratique proche des grands axes, bien plus simple surtout en période de transhumance.

Si je veux visiter la ville, comme pour Bordeaux (massage presque obligé pour l'Espagne ou les Pyrénées), soit j'y vais en train car plus cool, soit si j'y vais en voiture, je stationné sans bouger la voiture pendant les quelques jours de visite, et utilise tramway ou bus sur place, aucun centre historique n'est de toutes façons adapté à la voiture et je suis même assez radical concernant la place allouée aux voitures dans les centres anciens, elle doit plutôt être l'exception, de plus ça apaise énormément et rend ces zones encore plus attractives pour le tourisme.

Mais sinon interdire sur les rocades de ces villes, qui sont des noeuds routiers avec des centaines de milliers de véhicules par jour, les diesel ne se fera jamais, déjà parce que les contrôles sont impossibles à mettre en place ou alors à des coûts tellement prohibitifs...que des collectivités qui ne savent déjà pas comment chauffer tous leurs locaux cet hiver, ne pourront pas assumer si l'État n'assume pas.

Le trafic de transit ne pourra pas se voir imposer les contraintes des ZFE, qui n'ont d'ailleurs aucun sens sorti des centres historiques selon moi.

En plus quand je vois la tronche du parc auto dans les quartiers plus excentrés, même à Rennes, comment vous dire, on voit très bien que la plupart sont très loin d'avoir ne serait-ce que 20K à mettre dans une caisse, alors leur enlever le droit de rouler ...

On est d'accord sur l'E85, ça durera le temps que ça durera et ça n'a pas grand chose d'écologique (du moins ça marche tant que ça reste marginal). Mais au moment de faire le plein, dans mon cas comme pour bien d'autres ne pas mettre 50% d'E85 serait assez absurde, et c'est une solution qui me fait économiser 15 à 20 balles par plein depuis quand même 5 ans environ. Donc je le prends en compte dans mon raisonnement.

Après, le cas des ruraux qui roulent 20 à 30 000 km par an et n'ont pas d'accès à une pompe E85 et achètent des véhicules neufs sur leurs propres deniers (pas de voiture de fonction), ça commence à faire un échantillon assez restreint (vu l'étendu des pompes E85 en 2022). Mais OK, zappons l'E85 de l'équation, et regardons la revente d'une voiture très kilométrée dans quelques années. Comparons les prix de vente en occasion de 2 compactes très répandues, si je regarde les prix à ce jour en occasion :

- 308 diesel de 2019, entre 100 et 200 000 km : entre 9 et 12 000 €, berline ou break

- Toyota Corolla 122h de 2019 : bon courage pour en trouver à moins de 18 000€, quel que soit le kilométrage (la plus kilométrée, 190 000 km étant ce jour sur LBC à 18 500 € en version break business)

Comment rentabiliser cet écart par le carburant, pour 2 véhicules qui se vendaient grosso modo au même prix neuf et qui présenteront un écart de conso de maxi 1L/100 sur autoroute (rien sur route, avantage Corolla en ville) ? Et si en plus on parle fiabilité...

Pour moi, le choix du diesel ne résiste pas à l'épreuve des chiffres, et ceux qui persistent à acheter ça le font par habitude, conviction ou paresse.

Ha! Une réponse qui explique le succès de ces formules, mais contredite par les maths.

Dire que le diesel E6D est plus propre est un gros raccourci : grosso modo, l'essence non fapé va produire plus de particules, et le diesel de NOx. Après, ça dépend des véhicules et j'en ferais d'autant moins une règle générale que je ne saurais avoir de préférence entre peste (particules) et choléra (NOx). Mais le fait est que tous les véhicules sont maintenant homologués suivant un protocole réellement contraignant, et c'est bien comme ça. Enfin, si on regarde pas trop ce qui se passe à froid...

Pour le reste, sur la pertinence du diesel, voir mon post précédent. Pourquoi s'accrocher à des véhicules sans avenir commercial, en neuf mais surtout en occasion (= valeurs résiduelles basses, inflation ou pas) ?

L'annonce dont vous parlez dans votre post contredit vos affirmations sur l'intérêt du diesel !

Car pour le prix de la poussive Corolla TS en 122h, vous pouvez trouver un diesel boîte auto en Mégane, 308, Léon voire dernière Octavia , avec des prestations routières toutes autres, deux fois moins de km et un coût au km équivalent.

Et puis un break de 4,6m pour faire que de la ville franchement

Les niveaux de prix de tout le reste sont de toutes façons de grosses arnaques en ce moment, les pourcentages de décote étant faibles ou nuls, qui peut supporter de payer une occase de 3 ans au prix du neuf d'il y a 3 ans ? Pas moi...

Je suis tout à fait d'accord, regardons les chiffres qui comptent : comparons les coûts, et non la V max ou le 0 à 100.

A la base c'est une discussion sur la pertinence d'ensemble, pas les performances sur circuit.

Ceci dit je constate avec amusement que les riches kékés qui font des concours au feu rouge dans leur Golf GTD risquent de grimacer en voyant une Civic hybride à 10k€ de moins très proche dans leur rétro.

Évidemment que c'est faux si tu compares un diesel récent aux dernières normes à un vieil essence.

Je ne parlais pas de l'interdiction de vendre du thermique en 2035 mais des ZFE prévues pour s'étoffer et être respectées (après la période de reports, qui s'appliquera peut-être aussi à 2035).

Je parle des tendances lourdes, et comme le dit BigL

Doux jésus, j'abandonne. Bonne route en diesel.

Il est même caricatural votre exemple, il faut être fou pour acheter une Corolla poussive à 18K quand on peut avoir une 308 130 chevaux boîte auto, moins kilométrée, pour 5000 euros de moins !

Même en intégrant le remplacement du réservoir d'adblue , le diesel est bien plus intéressant, à ces kilométrages et prix, l'argument de la valeur résiduelle est beaucoup moins valable qu'en neuf.

En plus la tronche de la Corolla à 190kkm, il doit y avoir des bruits de mobilier, quand au système hybride même s'il est fiable, quid à 300.000 ?

Il faut être fou pour mettre ce prix dans une voiture poussive et autant kilométrée.

je vous dis juste que d'un strict point de vue financier / comptable, en seconde main aujourd'hui il n'y a pas photo, les hybrides sont globalement de très mauvaises affaires.

Comparer les reprises autoroutes d'une techno PHEV récente à celle d'une vieille techno HEV c'est un peu plié comme game

Economiquement aussi si tu multiples les petits trajets pendulaires.

Je parlais diesel versus HSD à la base.

Après, si tu es satisfait de l'etron (non mais quel nom !), c'est le principal

Les messieurs parlaient de la pertinence d'acheter du neuf en 2022.

Et toi, tu déboules pour parler d'occasion.

C'est sûr, c'est le pire moment pour acheter une hybride en occasion, c'est juste qu'on parlait pas de ça puisqu'on commente l'essai d'une voiture neuve.

Certainement la meilleure motorisation diesel d'une compacte avec la Fiat Tipo. Excellent couple pour des parcours agréables. Rien à voir avec les moteurs essence à trois cylindres.

Design Peugeot? Elle ne ressemble pas a une Peugeot, mais suit la mode, ce que les clients s veulent tout simplement.

C'est vrai que les Opel avant Stellantis étaient belles...

Les plastiques gris de la console sont d'une laideur affligeante.

5,6l en extra urbain... Ça taite bien cette bête.

Et au final 38ke pour ça... Bof bof.

De style extérieur elle est plutôt réussie pour ce genre d'auto.

Anyway, pas ma cam'. Next.