Commentaires - Essai - Renault Zoé ZE40 2017 : vers l'infini et au-delà ?

Toujours une longueur d'avance

Qu'on m'explique pourquoi le prix augmente, vu que les batteries, qui sont a peu pres la seule chose qui change, ne font pas partie du prix d'achat!

Pour justement ne faire augmenter que très légèrement le tarif de la location, et rester dans un coût d'utilisation acceptable.

Notez aussi qu'il existe maintenant une tarification de location de batterie (119 €/mois, si mes souvenirs sont bon) pour un kilométrage illimité, ce qui est très intéressant pour les gros rouleurs.

Batteries double capacité LG Chem

le top du top que même Tesla n'a pas

Une batterie de capacite 50% plus grande coute probablement 50% plus cher a produire (encore que...), mais dure aussi 50% plus longtemps! Bref, sont cout est a ramener au kilometrage parcouru. Au final, le cout au kilometre doit rester a peu pres le meme.

Or Renault loue bien ses batteries en fonction du kilometrage (meme si la formule a change avec la R240 sous couvert de simplification pour l'usager... Mais au final au detriment des usagers, faites les calculs de prix de location au kilometre!).

Donc, non, aucune raison de voir le prix du vehicule augmenter.

Et donc? Les batteries restent la propriete de Renault. Si les nouvelles batteries sont plus plus cheres mais plus performantes en terme de duree de vie, Renault les louera plus longtemps et se remboursera probablement largement.

En gros, ici, Renault gagne sur tous les tableaux: +2000 euros a l'achat et batteries qui leur rapporteront encore plus sur leur duree de vie totale!

Mais bon, si y'a des pigeons pour louer les batteries...

Niveau rapport qualité prix c'est vraiment une prouesse respectable qu'elle sort la petite Zoé , seul ( gros ) point noir , toujours ces foutus bornes à faire installé avec prise spécifique au lieu de proposer une classique prise 220v comme certains constructeurs j'imagine ? Vraiment dommage ..

Renault aux deux visages. Face les véhicules polluants et anti écologique avec leurs diesels trafiqués : Espace, Koleos, Kadjar, .. Pile le seul constructeur généraliste qui est en train de vraiment miser et du coup de crédibiliser le véhicule 100% électrique. Je préfère retenir ce dernier point, les SUV claquetants apparaitront bientôt comme des reliquats aberrants d'une époque de pur égoisme.

Aller, juste pour te faire plaisir Zemik, regardes où est LG Chem

https://electrek.co/2016/12/01/tesla-battery-cost-chart/

Tu peux le faire aussi chez Renault ... pour 25h de recharge

"vers l'infini et au-delà ?" Seulement pour la facture...

C'est des nouvelles batteries plus chères, donc soit location plus chère soit on baisse le prix de la location et tu payes un peu plus à l'achat, il n'y a pas de secret la dedans.

Après si tu penses que tu n'est pas un pigeon et que tu veux aller ailleurs tu peux, t'ira t'acheter une i3 (plus chère) et tu auras moins d'autonomie (hé oui ) et quand il faudra changer les batteries à un moment donné disons vers 7 ans (quand il n'aura plus que 50% de charge c'est a dire 150 km NDEC soit moins de 80 réels l'hiver par manque de pompe à chaleur en série) ben ce sera de ta poche et c'est disons 7000 euros. on verra à ce moment là c'est qui le Pigeon

Ah ouais donc la prise de recharge rapide + l'installation de la borne sont quasi une obligation quoi ..

Alors si l'autonomie devient sympa la prochaine grosse évolution devrait passer par....le temps de charge.

Car si de passer de 43kw à 222kw en puissance max de charge sur les anciennes batteries ne causait pas de gros soucis....80% étant rempli avec une différence d'un 1/4d'h, là il y a quand même des temps de charges élevé....TROP.

Va falloir penser à accepter à la fois du 43kw mais également bien plus.

On ne pourra pas aller vers des voitures électrique à 600-700km d'autonomie RELLE sans passer par des charges puissantes permettant à la maison de faire cela en 7 - 8h et sur bornes ultra rapide en 1h max (le temps de prendre un café gourmand).

Quand au prix je pense à 2 choses:

1/ Il aurait été intelligent de la part de Renault de proposer aux acheteurs des versions précédentes de passer sur les nouvelles batterie pour....rien. après tout ils s'engagent à changer les batteries si elles perdent trop de capacités...alors pourquoi ne pas faire ce cadeau au lieu de facturer un pseudo démontage pour la moitié de la valeur du pack ?

Pas glorieux.

2/ Outre le fait que l'augmentation du prix de la voiture ne se justifie pas...cela dit c'est pas pire que Tesla qui fait payer 10 000 une mise à jour informatique....la location des batteries est toujours trop chère.

elle ne devrait être que de 79€ max...

Là il y aurait de quoi faire des ventes.

Et toujours cette impossibilité en France métropolitaine de faire un achat totale batterie + voiture.

Alors que c'est pourtant proposé ailleurs.....

Vraiment des branques les commerciaux chez Renault

Avec une zoe, il y a 2 cables fournis. 1 pour les borne de recharge avec prise type 2 et un flexicharger pour se brancher sur une prise EU à la maison... mais 25h de charge, il ne faut pas attendre d'être à vide pour la charger à la maison.

Il faut surtout ne pas attendre que la batterie soit vide et biberonner la voiture des que possible pour avoir toujours une batterie pleine. J'ai une version 2013 avec donc 150km d'autonomie et je n'ai jamais manqué d'autonomie en procédant ainsi.

Appréciez la qualitance légendaire des cuirs R'no pour une caisse neuve ...

laisse moi rigoler avec les trucs d'Elon du Musk

T'y crois vraiment ?

genre il serait moins cher que Pana en fait il fait ce que lui dit Pana mon gars

Prendre ce genre de voiture sans l'équipement nécessaire chez soit (Wallbox) c'est un peu paradoxal tout au moins.... Après 7:30 la nuit ou la journée au boulot, c'est pas vraiment problématique. Le vrai problème est qu'à 27K on a une citadine à l'autonomie limitée plutôt qu'une familiale diesel!

Chacune de tes interventions ne fait que démontrer que tu n'es qu'un gros beauf

Chacune de tes interventions ne fait que démontrer que tu n'es qu'un gros beauf

Chacune de tes interventions ne fait que démontrer que tu n'es qu'un gros beauf

Les batteries ne sont pas plus chère mais beaucoup moins chère qu'en 2013, le pack 23kw valait + de 12K€ à l époque donc +- 500 600€/kw (il valait +-900€/kw en 2010), si le pack 41Kw vaut aujourd'hui 6400€ hors MO, ça fait du 156€/kw VS les 149€/kw de la bolt... c un progrès impressionnant.

Après je pense que Renault devrait laisser le choix entre loc et achat comme les autres marques, la loc me paraissant un peu trop chère par rapport aux prix des batteries aujourd'hui. 6400€ dans 8 ans (garantie) ça ne me parait pas hors de prix surtout si on ne change pas de bagnole, et dans 8 ans il faut s'attendre à ce que le pack soit encore moins cher (ils estiment à - de 100€/kw d'ici 2020, un prix qui sera directement en concurrence avec le thermique) et plus performant, tout le monde devra ou voudra en changer de toute façon... d'ici 2025 les choses auront beaucoup changé.

C quoi l'arnaque de la batterie au juste? parce que ton gros gazout qui pue c pas une arnaque peut être? et tu iras aussi en parler avec l'UE quand tu ne pourras plus entrer dans "aucun" centres villes d'Europe avec, voir des DP ou des nationales qui traversent des villes et villages, si tu crois qu'il n'y aura que Paris, c assez mal barré... tu prendras le bus? pendant que d'autres pourront se balader en electrique tranquillou? qui aura l'air le plus arnaqué dans l'histoire, toi en gros gazout qui pue au parking à 6€/h ou celui en VE?

De toute façon ceux qui seront gagnant dans l'histoire c les constructeurs pas toi, s'il y a des lois ils feront des voitures en fonction et ça permet de renouveler tout le parc, ton gazout à la casse et hop on recommence.

Un fanboy Rno qui traite les autres de beauf, on aura tout vu sur ce site.

Quand tu parles d'horreurs aux moteurs mazout trafiqués tu t'es trompé, il s'agit de vw et toutes ses fausses autres marques...

Grosso modo, si tu loues la batterie en km illimité le jour où elle passe sous 80% et qu'on te la change tu l'as à peu près payée. Par contre, si tu as un coup de malchance et que tu tombes sur une batterie du vendredi qui s'écroule en 3-4 ans c'est tout bénef. Idem pour les gros utilisateurs de recharges sur bornes rapides, qui mettent la longévité des batteries à mal.

Je trouve la formule de loc cohérente.

D'autant plus que quand tu es propriétaire de la batterie, le constructeur annonce une longévité que pour l'instant personne n'a encore pu vérifier, et que les tarifs de remplacement annoncés sont non seulement difficiles à trouver mais en plus n'incluent jamais la main d'oeuvre.

Renault, on en pense ce qu'on en veut et je comprends que certains s'amusent a tirer dessus, les Francais aiment bien s'auto-flageller. Mais à mon avis c'est un des rares constructeurs à avoir bien réfléchi au véhicule électrique dans sa globalité et à pondre des propositions cohérentes. Ils ont testé la loc dans la gamme Renault, l'achat dans la gamme nissan, et au final c'est ce groupe qui aura engrangê la meilleure expérience à l'avenir.

Quand on parle de pleurer sa thune à la revente, j'attends avec impatience de voir le prix de revente des hybrides rechargeables à la batterie rincée à grands coups de décharges profondes. Ça, personne n'en parle.

faut compter combien au final par mois pour louer la voiture et la batterie et pour faire 20000 bornes par an?

car pour moi qui dois faire 2x50 bornes par jour (trajet boulot), cette nouvelle version peut devenir intéressante.

il y a une façon de rouler en electrique. je vois que cara roule en essai pied au plancher!

si tu roule en frein moteur, les 400KM sont fessable, j'ai l’expérience des voiture electrique.

Non, il est seulement un peu plus objectif que certains détracteurs.

Tsingtao pour tous

Au bout d'un moment, ce qui va poser problème, c'est l'installation électrique pour les particuliers.

Sous condition d'avoir câblé son installation en triphasé, on peut disposer au mieux raisonnablement de 36kW... Et encore, je vous laisse jeter un oeil au prix de l'abonnement EDF... Donc si on enlève le rendement du chargeur et des pertes par chaleur dans la batterie lors de la recharge, quand on arrivera à des autonomies de l'ordre de 600km, avec des prestations de vraie voiture (c'est dire qui tient le 130 sur l'autoroute sur tous les profils de route et qui permet de doubler des camions dans les cotes...), les batteries auront une telle capacité qu'on n'aura pas la choix : la recharge "à la maison" sera toujours de plus en plus longue, car le "tuyau" pour remplir la batterie aura toujours sa taille limitée pour une capacité toujours croissante. Et je suis pas sûr que le réseau de distribution prévoit que tous les habitants périphériques consomment à longueur de nuit le maxi de leur abonnement 36KVA...

Le rendement des moteurs est déjà très bon, la partie "voiture" a fait le fruit de décennies d'amélioration, donc rien à espérer de vraiment marquant de ce côté là.

Entre une Zoe à 7500 kms/an et une Golf, il y a 14600€ d'écart ... de quoi louer la batterie pendant 11,4 années ...

Prix de l'abonnement EDF en 2015

30/36kVA 50A/60A 3phasé 649,22€/746,90€ par an TTC = le prix du gazole pour 10.000 kms/an.

Et puis c'est quoi la TICPE sur le kWh de traction électrique ?

C'est ZERO versus 0,5-0,6€/litre pour le carburant liquide et évidemment ZERO de TVA qui va par dessus la TICPE.

Petit calcul de coin de table

2 millions de voitures à 7l/100, 10.000 kms/an (1,20€/litre, TICPE = 0,5€/litre) passent à l’électrique

Perte TICPE pour l’état = 350€/voiture/an soit 700M€/an

Perte TVA carburant pour l’état = 168€/voiture/an

Perte de taxes pour l’état environ 1 Milliard d’Euros par an

Vous croyez vraiment que la plaisanterie va durer longtemps ?

Bref entre l'abonnement haut de gamme pour recharger vite et la TICPE/TVA à venir sur le kWh, le carburant électrique va juste coûter DEUX FOIS plus cher que de rouler au gazole ou au SP ... LOL

voiture electrique sont des voiture a l'uranium , rien de plus

c'est une saloperie et une technologie pas au point

Je sais Zemik, les chiffres sont parfois cruels

les chiffres n'ont rien de cruel gars, c'est Pana qui fournit sa techno à Tesla et qui donc a conçu les chaînes de montages et tout le processus industriels et Pana fabrique plus de batteries que Tesla et donc tu crois qu'il ont coûts de production supérieurs chez Pana ? :

réfléchis 30 secondes (c'est peut être trop te demander)

Et comme je l'avais rappelé la Zoé a une autotomie du a ses batteries double capacité dont n'a pas Tesla

back to reality gars

Tu as oublié les 50 milli

Tu as oublié les - 50 milliards€/an d'importation pétrolière payé avec nos impôts... la plaisanterie comme tu dis a vraiment trop durée...

Parce que tu vois la TICPE même si ça rembourse à peine l'état ça reste une taxe sur un produit d'importation comme le reste, et c une perte pour nous 2x impôts+taxes... moi je suis contre de payé des importations pétrolière à des groupes étrangers avec mes impôts, surtout pour une politique tout gazout qui mène à rien, est ce que g le choix? il y a qq chose qui ne va pas.

J'habite en ville, pourquoi je devrais continuer à accepter d'avoir des gazout puants avec un bruit de merde toute la journée devant mes fenêtres? et des pots d'échappement qui crachent tout un tas de saloperie à hauteur des poussettes pour bébé? tu m'expliques en quoi ton droit à rouler en gazout dégueu serait supérieur au mien? encore un truc qui va pas...

Ça t'étonne que les gens en aient plus que marre? en fait plus ça va aller plus les gens vont foutre dehors sans aucune pitié le gazout "et" l'essence de leur espace de vie, que tu le veuilles ou non ça a déjà commencé, désolé pour ton petit business mais il va falloir te recycler...

OK, on va supprimer les voitures thermiques, mais techniquement, le gap pour arriver à alimenter le parc (ou une partie significative) en électrique est un fossé qu'on ne se figure pas et qui n'est jamais évoqué par les marketeux... Sans voiture électriques (ou si peu), en hiver ou en canicule, les centrales n'arrivent pas suivre. Et dans nos contrées, c'est pas toujours sûr de pouvoir compter sur du vent suffisant ou un ensoleillement suffisant. Surtout en hiver, pile quand la demande explose.

Je ne dis pas qu'il ne faut pas lutter contre la pollution "thermique", mais je dis juste que rien n'est prêt côté infrastructure aujourd'hui pour rendre possible une vraie mutation du parc automobile. Et ce genre d'investissements, c'est du très long terme (que bizarrement les sociétés privées ne sont pas enclines à mener), et on a pris un très gros retard ces dernières années/décennies.

Plus une grosse partie des 100 milliards d'euros que coûte chaque année la pollution en France et les 500 000 morts tous les ans en Europe...

Pour la production d'électricité, Google / automoto centrale nucléaire, c'est une belle démonstration...

Actuellement je suis la production électricité en France pour adapter les heures de recharge ( voir sur http://www.rte-france.com/fr/eco2mix/eco2mix-mix-energetique) et la Zoé charge à partir de 1h30 du matin lorsqu'edf pompe l'eau des rivières pour remplir les barrages... Est ce que vous avez le choix de l'origine du diesel à la pompe ? Arrivé t il de Syrie D Irak, D Arabie Saoudite ?

Je vis au nord de la Loire, dans une maison dont j'ai fait les plans et posé l'isolation (1 remorque de semi), 160m2 tout électrique, avec 12000 km en Zoé je vais consommer 8 000 kWh d électricité (52% en heures creuses, plus 2 stères de bois) pour 2016, regardez vos factures et voilà où on peut faire des économies pour basculer à l'électrique sans construire 10 centrales de plus...

Les batteries des anciennes Zoé (nissan se lance ...) Vont être utilisées pour faire évoluer le reseau électrique (smart grid)

Faut que j'aille m'occuper du voyant du fap de mon tdi qui s'allume depuis hier, il ne supporte plus de rester toute la journée enfermé dans le garage, chouette ça va être un week end 100% zoe :)

Ce que vous dites sur les 50 milliards n'a pas de sens.

L'Etat ne paye pas 50 milliards de pétrole avec nos impôts en pur perte....

L'Etat n'importe rien. ce sont des compagnies qui importe la matière brut d'un coté...pour la raffiner et la revendre où qui importe directement le produit raffiné....toujours pour le revendre.

cela pèse dans la balance commerciale puisque globalement la France importe ses produits fossile que sont pétrole et gaz mais tout comme l'immense majorité du textile, de l'électronique où même d'un bon nombre des voitures vendues en France.

Donc nos impôts ne paye rien.

Celui qui paye c'est le consommateur finale.

Il paye le produit, il paye les taxes d'import (là par contre l'état se gave), il paye la TVA, la TIPP, le transport, la transformation, la distribution et les bonnes grosses marges des sociétés pétrolière.

Et la dessus l'Etat se gave bien tranquillement....à chaque étape.

alors n'allez surtout pas croire que cela lui coûte 5 milliards...surtout pas.

La Zoé est de plus en plus aboutie.

Dommage que Renault ai pris le melon avec cette voiture "Bobo"

Les prix deviennent carrément atomique.

chataigne95 explique juste que les réseaux de distribution n'arriveront peut-être pas à assurer les débits nécessaires pour recharger des millions de voitures électrique... D'où peut-être travaux d'infrastructure

En même temps, prendre un diesel FAP pour faire 12000 par an

Et pourquoi un provider internet fait payer le renouvellement d'une box par le super nouveau modèle alors que celle-ci est louée et distribuée d'office aux nouveaux abonnés? Parce qu'elle en offre plus pour le même montant de location, et parce qu'il faut bien compenser un renouvellement par du neuf au beau milieu de la durée de vie theorique de l'objet. Bref rien de choquant sur le principe. Apres, on peut discuter sur les chiffres.

100 000 en 4 ans et 15 000 cette année depuis qu'on a la Zoé

j'achète une ion/czero des que possible ou un nissan ev200 dès qu'il sort avec une batterie correcte (plus de 200km à 110), il me faut 7 places pour les vacances ou certains week end avec la possibilité de faire 500km dans la soirée

Un fanboy plus objectif qu'un détracteur ? Vous en avez d'autres des comme ça ?

Pourquoi location de batterie ? Chez nissan même groupe l'achat des batteries est possible ( nissan leaf ) . Pour moi et la majorité des français le fait de ne pas être propriétaire entièrement de la voiture est un gros frein a l'achat .

pour gignac :

> on résume...le vrai prix c'est 28 OOO + 6OOO de batteries + 35OO de nouvelles batteries...

> + la box à 1OOO euros sinon 25H de charges!!

> 38 5OO euros...

non le vrai prix c'est 28 + 6 k€ avec les batteries, c'est a peut pres le tarif de vente des zoé en hollande, GB, pays et pays nordiques.

le modele a 28k€ a deja les nouvelles batteries, les 3500 sont a ajouter pour une personne qui possede deja une zoé et souhaite avoir la nouvelle batterie.

la borne a 1000 euros n'est pas indispensable, sauf pour des couples qui bossent en decalé (un de jour, un de nuit) et qui auraient chacun 50 ou 100 km aller retour tous les jours pour aller au travail, sans bornes de recharge rapide (alors qu'on commence a en avoir un peu partout maintenant, 30min pour recuperer 50 à 80% de batterie) et a condition d'avoir un abonnement conséquent ...

pour les autres, c'est comme un reservoir, on peut aller jusqu'a la reserve et prier pour trouver une station ou mettre 6/10/4h de charge tous les jours, ou ... faire en fonction des trajets prévus ..

normalement je charge 2 fois par semaine + 1 fois le week end à partir de 23h30, en ce moment, on démarre la charge vers 1h30 ou 2h et on coupe en se reveillant entre 6h et 7h30

vw vient d'augmenter le prix de la e-up de 2000 euros pour le modele 2017, sans améliorer la capacité de la batterie et en diminuant l'equipement (plus de gps), qui sont les voleurs ????

le probleme ca va etre la discipline des gens (surtout quand on voit sur les forum) a bien utiliser les bornes, voire deja pour les pétrosaures a ne pas se garer sur les emplacements reservés et ensuite a prendre de bonnes habitudes :

ne pas squatter les bornes rapides avec des pluging qui sont en charge lente

idem lors de l'equilibrage de la batterie

penser que ce sont des places de stationnement reservées aux voitures electriques, c'est réservé pour la charge !

ne pas laisser la voiture sans un N° ou appeller en cas de besoin (j'avais besoin de 10min de charge hier pour rentrer mais personne autour de la zoé qui occupait la place, pas de tel, je suis rentré en roulant en eco (en plus de perdre 15min a attendre))

et ca, ca va etre le plus compliqué, tant qu'on aura pas un nombre de bornes suffisantes ..et vu la quantité de khons !

un article qui explique que les allemands nous ont encore entubé avec les prises, appuyés par nos politiques :

http://www.lesechos.fr/26/06/2013/LesEchos/21465-059-ECH_voitures-electriques---comment-la-france-a-perdu-la-bataille-des-prises.htm

Qui sont les vraies voitures électriques qui seraient proposés par les allemands ?

en attendant plutôt que de débiter des conneries pauvre rageux regarde l'autonomie de cette Zoé et regarde ce que propose par exemple BMW et bien c'est 25% en moins et beaucoup plus chère que la Zoé et plus marrant l'i3 est vendue sans pompe à chaleur donc l'hiver tu peux compter genre 45% d'autonomie en mois comparé à la Zoé, donc je résume au mieux 210 en hiver pour l'i3 quand la Zoé fera 400 (le tout NDEC bien sur) et en réel cela fera du 150 km pour la BMW i3 quand la Zoé fera 300km

Tu te plains du prix de la batterie,, ben renseigne toi sur le prix d'une batterie chez BMW, tu risque d'être surpris, l'avantage d'une batterie en loc c'est qu'on te la change dés qu'elle est en dessous de 80% et tu sais chez BMW aussi il faut payer pour une mise a jour de la batterie et tu connais le prix ? en bien c'est 7000 euros oui 7000 quand on pense que des mecs à dix balles se plaignent alors qu'on ne leur demande que la moitié on rigole :ptdr:

http://www.automobile-propre.com/breves/bmw-i3-prix-mise-a-jour-batterie/

allez bonne journée et n'aies pas trop la haine car si tu ne connais pas le prix pas la peine de donner de conseils et de raconter ta life ici

que veut tu ne voiture française qui met minable toute la concurrence les "khons" ils ne peuvent l'accepter

rien de mieux que la Zoé en urbaine et peri urbaine

D'ailleurs au point N°4 "Comparatif dans la catégorie" je note que la BMW i3 n'est même pas citée....:ptdr:

Autre chose : une voiture électrique n'est pas destinée à vous faire faire des économies, c'est simplement une autre façon d'appréhender l'automobile. Merci quand même à Gignac pour ses nombreux conseils et démonstrations , son enthousiasme l'aura tout simplement emporté sur les faits.

Les faits , on va les connaître dans les 5 ans qui viennent et je plussoie le commentaire de Gignac .

Criez cocorico , ça va pas durer .

Pourquoi se fatiguer à expliquer à des simplets frustrés qu'un carré ne rentre pas dans rond ?

Que ce soit gignac ou littlepaulie ( je ne citerai pas rg, lui il fonctionne au monologue...), vous n'avez toujours pas que ces ploucs font du " Putaclic " ?

Des oreilles ont sifflé, j'ai oublié VW n1 dans le trio

parce que 99% des gens n'y connaissent rien et vont lire leurs commentaires débiles, autant relever le niveau ...

on me demande souvent des renseignements quand je vais faire des courses ou d'autres déplacements parce qu'on entend et voit les informations des pseudo journalistes qui partent a deauville avec une leaf parce qu'elle est donnée a 250km et qui terminent sur un plateau apres 100km d'autoroute a 130 ....

En tout cas pour l'instant toute la concurrence est écrasée (allemande compris)

l'i3 trop chère pour des performances en matière d'autonomie ridicules, e-up 2000 euros d'augmentation en plus pour les mêmes performances extrêmement ridicules

Zoé voiture électrique la plus vendue en Europe

comme vous avez la haine devant les évidences vous reportez vos espérances dans 5 ans saut que dans 5 ans vous ne savez rien de ce qui peut arriver, Renault/Nissan ne va pas rester les bras croisés et risque encore de vous mettre encore une pilule dans l'âne

c'est trop facile de me faire passer pour un fanboy, laisse le s'exprimer..

Moulache qui avait fait l'affaire du siècle , roulé dans la farine le fanboy ! :ptdr:

Même si l'importation passe par des intermédiaires c quand même nous qui payons à la fin. Et les importations dans le cadre de la sécurité d'approvisionnement passent par la diplomatie avec des contrats long terme de pays à pays. Il faut arrêter de penser que la TICPE est la solution miracle, c une taxe donc une perte.

L'importation n'est pas laissée au seul secteur privé... tout est chapeauté par les services publics.

Mais peu importe la facture s’élève à -50MM€/an uniquement pour le pétrole, ça pique quand même... et ces -50M€ il faut bien les payer... cela s’ajoute à notre déficit commercial = Exportations +437MM€, importations -491MM€.

On peut constater que notre déficit commercial correspond à -55MM€, et que si on se passait des importations fossile -65MM€/an on serait dans le vert... et on commencerait à rembourser notre dette.

La 1ere chose que devraient faire nos gvt successifs d’incompétents c d'augmenter nos exportations avec des produits à haute valeur ajouté tout en diminuant nos importations fossiles, monté en gamme en développant nos PME et leurs savoir faire comme en Allemagne pour qu'elles deviennent plus puissantes et faciliter les exportations de celles ci avec un vrai soutien financier (ça sert à ça les banques), arrêter de favoriser sans cesse cette caste de co****** du CAC40, mettre en place des formations professionnelles efficaces pour favoriser la mobilité inter pro, favoriser l'innovation et la soutenir, prendre en considération l'économie pour mieux la comprendre, mieux nous protéger de la guerre économique, mettre en place des stratégies étatiques pour mieux maitriser la mondialisation, réformer l'administration pour qu'elle soit plus efficace plus rapide moins bureaucratique mieux formée et moins cher, pénaliser le conflit d’intérêt, rendre plus transparent le lobbying, réformer l'agriculture, réformer l'école, réformer l'intégration de l'immigration avec des conditions républicaines, privilégier l'éducation, décentraliser l'enerj en investissant à fond dans le RnV sous toutes ses formes qui est clairement un secteur d'avenir, laisser tomber les secteurs déficitaires comme le nucléaire... toutes ces propositions sont sans cesse mises sur le tapis mais largement ignorées par nos politiques... pourquoi? on n'a pas besoin de gestionnaires/comptables issus de l'ENA mou du genou, mais de guerriers... Hollande n'en était clairement pas un, mais les autres non plus...

De Gaulle oui mais le Gaullisme c finit, c’était bien à une époque mais maintenant il faut redevenir pragmatique comme on l'a été à la fin du 19eme siècle... époque des grands capitaines d'industrie et financiers à la Française.

L'état providence ça ne marche pas/plus... la mondialisation est passé par là, et les gens contrairement à ce qu'on croit ont envie de bosser et bien dans un cadre épanouissant et stimulant...

Il faut moderniser la France immobile et il y a du boulot, c douloureux mais on est toujours gagnant à la fin, il ne faut pas sous estimer le rayonnement de la France dans le monde mais en profiter, en finir une fois pour toute avec les pensées dogmatiques socialo-communistes ou de droites d’après guerre on ne peut plus se le permettre, et c pas Fillon ou Lepen ultra dogmatiques qui le feront, c nous en faisant pression avec un grand mouvement pragmatique citoyen, UNION NATIONALE et se mettre au boulot... ça va être dur très dur...

voyons;

3500€ de frais de montage(la batterie elle est gratuite)

ça fait dont 35H a 100€/h de boulot pour sortir la vielle batterie, mettre la nouvelle et mettre a jour le

logiciel!

dur a croire!

Tout ne va pas se faire du jour au lendemain, tout le monde ne va pas acheter un VE comme ça... déjà parce qu'il faut équiper les parkings des particuliers. Les seuls qui peuvent vraiment en acheter pour l'instant sont ceux qui ont des maisons, ou des parkings équipés, ça fait combien en France?

Ensuite notre parc nucléaire en surcapacité suffit largement pour absorber une grande partie de ces VE à l'avenir, la plupart de ces VE sont/seront rechargés à domicile la nuit en heures creuses.

Notre système énergétique Français est en quasi faillite (voir en faillite selon Greenpeace), il est sur et certain qu'il va y avoir un grand tournant dans le RnV à un moment ou un autre, beaucoup de Français optent de + en + pour l'autoconsommation et ça ne fait que commencer, car des solutions seront de + en + disponibles pour moins chères.

Un Powerwall par exemple à 6100€ 14Kw te permet même sans RnV de jouer avec les heures creuses, c un investissement conséquent mais c pas trop trop cher...

Un particulier avec une maison peut facilement faire rouler son VE en grande partie avec du RnV, c déjà possible à condition qu'il est un certain pouvoir d'achat et qu'il soit prêt à investir en se passant de subventions... un panneau PV haut rendement de 2m2 300Wc c +- 500€, il te faut 18m2 sur un carport pour faire entre 6000km à 8000km/an, donc 9*500 = 4500€ + un powerwall = +- 13K€, c pas trop cher pour rouler gratos au quotidien sur de courtes distances, je suis sur que beaucoup de gens le feront à l'avenir, évidement si tu fais 400km/j ça ne suffit pas...

Pour moi la grande réforme énergétique à faire en France reste le chauffage electrique, une aberration energivore mise en place uniquement pour faire tourner nos 58 réacteurs nucléaires disproportionnés... si tu regardes ta facture + de 80% est bouffé uniquement par le chauffage electrique si tu l'as, il faut trouver d'autres solutions... super isolation, chaudière co générative, thermodynamique, solaire, PAC, géothermie, cheminée haut rendement, etc... rien qu'en faisant ça tu pourrais faire rouler un parc 100% VE.

A voir le rapport de l'Ademe 2015 100% RnV d'ici 2050, rapport étouffé par l’état... mais que tout le monde a lu à l'étranger... :)

Sauf que pour changer les batteries il faut pratiquement démonter la moitié de la bagnole, c pas une batterie au plomb sous le capot non plus...

je le crois pas!

en général ces capacités sont posés en dessous le coffre et la banquette arrière!!! ça s'extrait en 4h de boulot

Regarde comment sont placées les batteries, ça a l'air galère quand même.

Après combien de temps ça prends je ne sais pas trop...

https://www.renault.fr/vehicules/vehicules-electriques/zoe/batterie-et-recharge.html

Il y a également le transport de la nouvelle batterie à la nouvelle concession, retour de l'ancienne dans un centre de traitement... Apparament ce n'est pas si galère que ça a faire, 3h de main d'oeuvre et pas tant de démontage que ça ...

1 - prix de la batterie : 6000 euros

prix location 119 euros/mois en 5 ans : 119*12*5= 7140 euros.

sachant que le prix des batteries va baisser avec l augmentation de la production, Renault aurai du offrir la possibilite au client d etre proprietaire des batteries.

2- traverser la France d est en ouest ou du nord au sud demandera au minimum deux charges d une duree de 2h30 soit 5 heures minimum de charge et donc d attente, sans compter le temps d attente pour la liberation d une charge. il faut absolument augmenter la puissance de charge sinon ça ne sert pas a grand chose de mettre uun gros pack de batterie !!!

la batterie est a 7000 chez BMW pour une capacité moindre tu peux l'acheter une voiture chez eux si cela te soulage de tout payer d'un coup, tu feras juste moins de kilomètres

Une Zoé c'est pas fait pour traverser la France du Nord au Sud c'est pas fait pour, Même avec les Tesla et même en suivant la route des superchargers tu va lâcher 5 heures sur une voiture thermique qui n'a rien de spécial

donc arrêtez de fatiguer si vous ne savez pas ce que peux faire Zoé et ce pour quoi elle n'est pas conçue en attendant les prolongateur d'autonomie genre EP Tender

Strictement rien d'extraordinaire pour un véhicule électrique .

Le premier jour , 11,4 kWh / 100 km soient l'équivalent de 11,4l de gasoil/100 km

Le deuxième jour : 24kWh/100 km soient l'équivalent de 24l de gasoil/100km

Pas terrible du tout .

Progrès à réaliser dans le rendement du ou des moteur(s) et certainement au niveau de la chimie des batteries , domaine dans lequel on n'est qu'au début du début .

Un véhicule à hydrogène est bien plus prometteur .

La location de batterie comprend également une assurance rapatriement et une garantie en cas de perte de capacite, inf à 75%.

Il y a 2 modèles de moteurs, le Q et le R, le Q intégre un chargeur 43 kW, le R est limite à 22 kW .... en théorie donc 1h ou 2 pour recharger mais en réalité la vitesse de charge diminue quand on s'approche de la fin (entre 0 et 90% 95% ça charge au max), cela ne sert donc a rien de charger à 100%, c'est plus rapide de débrancher et continuer sa route jusqu'à la prochaine borne... Le moteur R consomme 10% de moins qu'un Q

Pour traverser la France d'est en ouest il faut compter plutôt 2h15 (3*45min) de temps de recharge avec une Q90 et 4h30 (3*1h30) avec une R90 à condition de trouver des bornes de 43, ce qui est plutôt rare alors que les 22 sont quasiment partout... Et seules les Zoé peuvent charger à 22 sur ces bornes ....

T'as pas l'expérience de l'ortographe , "Lafesse"

Ah ah ! 1 litre de mazout = 11kWh, donc 1 litre aux 100 et 2.4 litre aux cents :)

La Zoé 2016 à l'équivalent de 2.5 l de carburant dans sa batterie avec lequel on peut parcourir 150- 200 km

le modèle 2017 4 litres...

Une tesla p100 à un réservoir de 10 litres

Une voiture électrique avec un raport prix/autonomie excellent et dans l'absolu plutôt abordable.

23 000€ et un bonus de 10 000€.

Jolie avec un équipement correct !

Mais pourquoi toujour vendre la voiture et louer la batterie. Autant louer le tout!

D'ailleurs Renault à fini par le faire!

Mais toujours l'impossibilité d' acheter le tout ! résultat une auto payée mais que l'on continu à acheter toute sa vie! Pire d'occasion quand elle sera à 4000€ qui voudra rajouter 70€ par mois !

Et ca devient un comble le changement de batterie coute 3600€!!!! alors que la baterie ne coute que 6400€!!!

Maintenant la prise de recharge et l'offre moteur qui devient un vrai casse tête!!!

on dirait qu'il y a les ingé qui un fais un putain de bon travail et derrière les commerciaux qui ont tout saboté!

En fait pour battre des records d'autonomie il ne faut pas chercher à récupérer de l'énergie au freinage mais freiner le moins possible, et faire fonctionner le moteur dans sa plage de rendement optimal.

En gros accélérer fort pour se lancer puis se mettre au point mort et laisser la voiture avancer sur son élan et recommencer

Parce qu'il y a pas mal de petites choses qui s'améliorent dans l'habitacle.

Parce que ses très bons chiffres de vente et sa grosse part de marché montrent que ceux qui font l'effort de l'électrique la plébiscitent.

Mais Renault n'a pas réussi à convertir suffisamment d'automobilistes et dois donc grappiller quelques euros de plus.

Parce que l'inflation est plus forte que la rentabilité de ce modèle.

Parce qu'avec cette autonomie Renault pense que cela fera oublier ce petit surcout et convertira encore plus de monde.

Parce que finalement Renault fait payer une partie de la batterie.

300 kms d'autonomie ! LOL sans chauffage l'hiver et sans clim l'été, sans la radio, sans les phares allumés ,bref sans rien et en roulant comme un escargot avec des conditions climatiques les meilleurs .

si vous utilisez cette zoé comme votre voiture thermique elle ne fera pas plus de 150kms.

de plus elle vraiment moche. une voiture pour bobos parisiens.

c'est 400 NDEC et 300 dans des conditions normales constaté par les retours qu'a pu avoir Renault.

Quand on est à coté de ses pompes on évite de raconter n'importe quoi au risque de passer pour quelqu'un de ridicule

Moi ce qui fait marrer c'est les mecs comme toi zemik, des gars qui n'y connaissent que dalle en électrique mais qui essaient de sortir leur science pour «moucher» les autres, je me rappel d'un post ou tu frimais avec tes 400km en Zoé par rapport à une model 3 qui n'en ferait que 350 et on t'a gentillement expliqué qu'il y avait des cycles d'homologation, les différences d'autonomie entre les cycle nedc (et non pas ndec, lol) et cepa.... c'est bien tu viens de comprendre que ta bousine de zoé ne fera que 300km grand max, c'est long mais tu commence à comprendre....

Si c'est possible.

Mais faut pas en prendre une en métropole.

Allez à coté, dans les pays limitrophe....c'est faisable.

Vous intervenez sur un sujet que manifestement vous n'avez pas lu.

Pour celui qui prendra la Zoé pour ce qu'elle est...c'est à dire une citadine NON DESTINÉE à l'autoroute et demandant une conduite cool...les 350-380km peuvent être sereinement envisagé.

Bon, faut juste avoir envie de foutre 17 000€ pour être limité à ça...

Si vous utilisez cette voiture électrique comme une thermique......ACHETEZ UNE THERMIQUE !!

idiot bète.

1/ les 119€/mois c'est pour un kilométrage illimité...

Là où ça va pas c'est qu'on passe de 69€/mois et 7500 km à l'année directement à 119€ et pas de limite.

Déjà personnellement je trouve cela cher mais en plus très limité.

39€/mois eu été une bonne facture pour du 7 500km, puis par tranche de 10€/2500km sup....jusqu'à 89€ et de l"illimité (qui de toute façon vu les capacité de la voiture ne fera pas plus que 15-18 000km/an.

Capacité qui me permettent de rebondir sur votre deuxième remarque.

Faire la France du Nord au Sud et d'Est en Ouset en Zoé c'est stupide.

Où c'est que vous êtes un retraité qui à du temps à perdre.

Si vous devez aligner les km prenez une thermique.

Comme on l'a déjà dit 1M de X chaque voiture son utilisation.

Si vous faites essentiellement du péri urbain (300km/j) = VE

Si vous faites essentiellement du peri urbain mais que vous faites de l'autoroute de temps en temps = hybride plug-in ou Tesla

Si vous vivez dans votre votre voiture sur l'autoroute = thermique voir les futures hybrides plug-in/séries

Dans tous les cas vous avez le choix pour "votre" utilisation...

Mais sachant que les normes vont se durcir et que beaucoup de villes vont interdire l’accès aux full thermiques, on va tous droit vers les VE et les hybrides plug-in uniquement... investir dans une full thermique aujourd'hui me semble risqué...

Les constructeurs ont acté l’électrification et vident leurs stocks en sachant pertinemment ce qui va se passer...

Quand à Renault ils sont pratiquement seuls sur le marché, les I3, leaf1, Golf etc... ne sont plus à niveau par rapport à la Zoé2, mais ça ne va pas durer, ils ne pourront pas rester avec la formule loc bien longtemps face à la concurrence avec un prix de batteries si bas et qui va baisser encore...

Ce n'est que temporaire, des que les I3 V2, Leaf2, model3, Ford model E, GolfE V3, Ampera-e, etc... vont arriver sur le marché je suis sur que la loc va baisser d'un coup...voir ils vendront la Zoé.

Mon dieu que de bêtises...c'est à croire que vous aimez étaler votre ignorance crasse et votre stupidité à chaque intervention.

Il est STUPIDE de comparer un VE et un thermique.

Le thermique sera TOUJOURS gagnant. Moins cher, permettant de faire 3 fois plus de Km...

Ne parlez pas de voyage en Espagne où quoi que ce soit. Les VE c'est pas fait pour ça. certain rétorqueront qu'en Tesla on peut....oui, à 100 000€ la bagnole en roulant à 90km/h....Ceux qui disent cela n'auraient même pas de quoi l'assurer.

Le fait que VOUS ne soyez pas intéressé par un VE ne veut pas dire que c'est le cas de tout le monde.

Et dans le monde, restreint, des VE la Zoé est probablement ce qui se fait de mieux.

La location....elle est imposé en France. C'est stupide car cela limite le choix. Je dirai même que pire encore la location se limite à 2 cas....et les deux sont chers payés.

Mais d'aller calculer le prix sur 10 ans est encore pire que stupide puisque la Zoé n'a pas la moitié de cet âge et qu'on ne sait pas comment elle va évoluer dans le futur.

J'aimerai voir la gueule des batterie d'un autre VE dans 10 ans et voir qui aura eu raison entre celui qui aura une garanti de batteries toujours efficiente et celui qui va se retrouver avec un truc de 250kilos pas foutu d'alimenter un radio réveil et une note de 10 000€ pour le changer hors main d’œuvre le tout en l'ayant raqué au prix fort dès le départ.

Sachez quand même que la Zoé est parfaitement commandable AVEC batterie.

C'est comme pour les autres véhicules achetés chez les mandataires....faut faire un petit tour d'Europe.

Pays-bas: 31 890€ sans Bonus.

A comparer au 23 990€ de la version louée. Soit en gros 6 ans de location au tarif le plus élevé et 9ans 1/2 au plus bas.

Bref ça peut intéressé pas mal de monde de "lisser" le prix de la voiture sur si longtemps. c'est pas pour rien que les LOA et LLD prennent de l'ampleur. C'est PLUS cher qu'un achat au comptant mais ça permet d'étaler le coût.

ce que manifestement vous ne comprenez pas.

Et si Renault se refuse à le faire en France tant pis pour eux. Rien n'oblige à acheter et si ils ne veulent pas comprendre qu'ils perdent probablement pas mal de vente c'est leur problème.

mais en attendant vu ce qui se vend comme VE ils ont pas forcément totalement tord non plus.

@Gignac :

Je suis soufflé par autant de clairvoyance, tu viens de démontrer que l'automobile n'était pas vraiment un placement rentable !

Devant tant de perspicacité je dis : "Respect" et j'en appelle à tes conseils :

1/ Je voulais traverser l'atlantique en voiture. mais maintenant j'hésite. Qu'en penses-tu ?

2/ Et si je voulais aller à Bombay en Zoé ça me couterai combien en nuit d'hôtel et en recharge ?

3/ Si je garde ma Zoé 12 ans 3 mois et 4 jours, je perds combien par rapport à une Peugeot 205 diesel de 25 ans?

4/ Si je la prends en noir est-ce que j'aurai besoin de recharger plus souvent ?

5/ As-tu compté le prix du guide Michelin dans tes calculs ?

Et pour terminer un dernier conseil : N'oublie pas de changer les piles de ta calculette avant de me répondre.

Question subsidiaire :

Bon je sais c'est un véhicule urbain, mais si j'évite les routes de campagne et les autoroutes, si je ne traverse que des villes ça marche pour aller à Pekin ?

Jette un oeil à ça : https://www.expert-ve.fr/energie-pour-voiture-electrique.html

" 200 km en hiver et 300 km en été. "

Eh bien entendu, alors que nous sommes en automne.... les jaunards ont convié la gent journalistique au Portugal : bel esprit fair-play...

Bref, bagnole plus chère, location éternelle de batteries pareil et pas de charge rapide proposée avec ce moteur qui va un peu plus loin qu'avant....

Pour ceux qui ont envie de se faire chier dans la vie et claquer 119 € par mois, même quand elle ne vaudra plus rien, un plan toujours aussi génial....juste plus cher qu'avant quoi !

Et bien évidement invendable quand elle aura disons plus de 10 ans : car bien évidement le gusse qui cherchera une occase à pas cher ne sera absolument pas disposé à claquer 119 € par mois.

D'autant que les électriques seront censées avoir fait des progrès significatifs.

Enfin, c'est ce qu'on nous promet encore et encore...

Mais c'est certes pas encore pour cette fois....

"Il est STUPIDE de comparer un VE et un thermique.

Le thermique sera TOUJOURS gagnant. Moins cher, permettant de faire 3 fois plus de Km..."

Eh bien pourquoi le fais tu Le Squale....surtout pour en arriver à cette bien évidente conclusion...

Sereinement ?

Enfin....pas en hiver ou assimilé comme en ce moment... c'est à dire quasi 6 mois dans l'année : quel bon plan que la caisse où il faut viser les prises, ne pas prendre l'autoroute et consulter la météo avant de sortir.

Encore un sujet où vous auriez pu vous dispensez d'intervenir le caverneux.

Je ne compare pas une thermique à un VE.

La seule chose que je dis c'est que pour pousser les acheteurs vers le VE il faut démontrer que ceux ci sont meilleurs dans une utilisation équivalente. ce qui n'est toujours pas le cas même avec 300km d'autonomie.

Jamais je ne dirais qu'un VE est nul par rapport à un VT parce qu'il est pas capable de faire autant de Km.

Mais je n'oublis pas non plus qu'on a pas tous un porte feuille extensible et que devant 2 véhicules coûtant 20 000€ par exemple ben l'acheteur va se tourner vers celui qui lui en donnera le plus.

Maintenant se plaindre qu'un VE fasse "seulement" 300km ou qu'il faille 4h pour les charger c'est juste défoncer une porte ouverte.

Vous n'êtes pas intéressé par les VE...soit....passez votre chemin. On a compris le blablabla perpétuel que vous surinez à longueur de temps.

Je fais une fois par an la traversée d'ouest en est, environ 800 km en période estivale. Je ne prends ni l’avion ni le TGV car trop cher et surtout trop compliqué à gérer avec la famille. Actuellement avec une thermique, je fais environ 3 pauses, je passe par des voies rapides et des nationales et j’évite les autoroutes (trop couteuses). Avec les enfants, nous prenons vraiment le temps. Le VE pourrait me convenir avec cette autonomie. Mais bon, La ZOE est trop petite pour moi, alors qu’une IONIQ électrique avec un pack de batteries plus conséquent peut être envisageable dans un futur proche.

" Je ne compare pas une thermique à un VE."

Ben si .... :ptdr:

" qui payera la loc de la batterie le temps de la revente? "

Bonne question.... une idée Le Dreamer ?

La probabilité la plus évidente est qu'aucune marque autre que celle au cric n'acceptera de reprendre une ZoZo d'occase.....

" personne voudra payer la loc au prix fort.."

Il y en a quelques uns pourtant :

" Mais il est possible de louer voiture et batterie, ce que font 80 % des particuliers, pour un minimum de 149 €/mois et 5 000 km annuels "

149 € par mois, pour rouler .... 5 000 km maxi !

Non vous ne rêvez pas... et l'on cause bien évidement ici de la version base de chez base, pour des kilométrages plus réalistes, ou sur des versions correctement équipées, c'est bien plus cher...

N'oubliez jamais qu'une Sandero en location sans apport, c'est à partir de 90 € par mois ... et pour 12 000 km/an....pas 5 000 !

Bref, quelle arnaque XXL une fois encore...

Oui g une idée, pour l'instant Renault préfère vendre des gazouts et des citadines essences sur son marché intérieur, pas des VE...

Mais ça devrait changer rapidement avec l'élargissement de l'offre, la loc batterie sera difficilement tenable face à la concurrence... je pari sur une Zoé3, 4 ,5 etc... et un VE routier (Nissan c sur), avec recharge rapide, voir ultra rapide 350kw, + de batteries, soit loc totale soit vente, exit la loc batterie seule genre Zoé... il sera facile alors de proposer aux client une conversion de la loc batterie en loc voiture ou vente au pro rata des mensualités déjà effectuées...

Je paye 166 euros par mois pour 12000 km par an TOUT COMPRIS !

loc bat + zoe

Et t'es fier de ça ?

Quasi deux fois plus cher qu'une plus spacieuse Dacia.

Et tout ça pour quoi ? Avoir le plaisir de ne pouvoir quitter ton département sans se livrer à des paris osés sur la présence ou non d'une hypothétique borne de recharge en état de servir....quel bon plan !