Par §Gun488Rn
"Ce V6 ultra-généreux ne devrait pas représenter la majeure partie des ventes" la panamera 4S est de loin le modèle le plus vendu...
Essai vidéo - Porsche Panamera 2 : métamorphosée
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Par §Gun488Rn
"Ce V6 ultra-généreux ne devrait pas représenter la majeure partie des ventes" la panamera 4S est de loin le modèle le plus vendu...
Par §min070rU
C'est quand on voit ça que le commun des mortels rêve d'une Ferrari plutôt qu'une Porsche...
Par §doc585mp
En réponse à §min070rU
C'est quand on voit ça que le commun des mortels rêve d'une Ferrari plutôt qu'une Porsche...
La Panamera est comparable à aucun modele de Ferrari, sauf peut etre la Gt4 lusso s'en rapproche mais n'est qu'une 3 portes.
Et dans le genre limousine, cette Panamera excelle absolument partout.
Porsche au dessus comme d'hab
Et en tant que commun des mortels, sache qu'une 911 turbo S me fait clairement plus rêver qu'une 488 gtb.
Pour avoir pu tester il y a quelques années la 458 de toute façon ce sont deux voitures casi incomparable.
Par axoxyxous
ils ont réussi a augmenter le poids malgré tout vivement la futur série 6 gran coupé
Par trinita84
Très réussi
Par contre ce bleu et ces jantes c est pas possible
Par §min070rU
En réponse à §doc585mp
La Panamera est comparable à aucun modele de Ferrari, sauf peut etre la Gt4 lusso s'en rapproche mais n'est qu'une 3 portes.
Et dans le genre limousine, cette Panamera excelle absolument partout.
Porsche au dessus comme d'hab
Et en tant que commun des mortels, sache qu'une 911 turbo S me fait clairement plus rêver qu'une 488 gtb.
Pour avoir pu tester il y a quelques années la 458 de toute façon ce sont deux voitures casi incomparable.
Je parle de la marque en général...
Par §min070rU
En réponse à axoxyxous
a part faire du bruit et attirer le regard, niveau confort c'est inférieur, la fiabilité n'en parlons pas ...
J'ai parlé de rêve et de rien d'autre.
Il suffit de passer dans la section ou je squatte le plus, les maquettes les plus montées sont des Ferrari.
Et pas spécialement par des tifosis.
Le confort et la fiabilité, c'est autre chose (et je suis d'accord avec toi).
Par §fra143rb
En réponse à §min070rU
C'est quand on voit ça que le commun des mortels rêve d'une Ferrari plutôt qu'une Porsche...
Ferrari vroum vroum !! pour faire le beau sur les champs Elysées comme un nouveau riche
Par mekinsy
A 3'58"00, 123km/h sur une départementale en effleurant la pédale...Tout le problème de ce genre de voiture: Impossible de rouler sur route ouverte sans perdre son papier rose au premier radar.
Sincèrement, c'est une voiture très sympathique mais terriblement frustrante a utiliser au quotidien.
On doit avoir l'impression de n'utiliser que le quart de ses capacités.
Certains rétorquerons qu'il y a le circuit...Personnellement, je me vois mal faire du circuit avec une voiture de prés de 2 tonnes. (Porsche ou pas, c'est pareil)
Et puis une GT3 offre beaucoup plus de sensation.
Par §doc585mp
Et à part ça "cette Panamera est une réussite de A à Z" et malgrés son poids en hausse elle arrive à être encore bien plus agile.
Pourquoi seulement 15/20 alors.
Par parlons-en
L'intérieur est tjs aussi canon mais l'extérieur perd en agressivité je trouve.
Par §nou418ps
En réponse à §doc585mp
Et à part ça "cette Panamera est une réussite de A à Z" et malgrés son poids en hausse elle arrive à être encore bien plus agile.
Pourquoi seulement 15/20 alors.
Excelente question tant cette voiture surclasse dans son petit segment tout ce qui existe par ailleur.
Par §nou418ps
En réponse à §fra143rb
Ferrari vroum vroum !! pour faire le beau sur les champs Elysées comme un nouveau riche
Porsche aussi je te rassure.... mais accesoirement c'est aussi utilisable comme une voiture normale
avec des exigeance et une frequence d'entretien de voiture normale.
Par §nou418ps
En réponse à mekinsy
A 3'58"00, 123km/h sur une départementale en effleurant la pédale...Tout le problème de ce genre de voiture: Impossible de rouler sur route ouverte sans perdre son papier rose au premier radar.
Sincèrement, c'est une voiture très sympathique mais terriblement frustrante a utiliser au quotidien.
On doit avoir l'impression de n'utiliser que le quart de ses capacités.
Certains rétorquerons qu'il y a le circuit...Personnellement, je me vois mal faire du circuit avec une voiture de prés de 2 tonnes. (Porsche ou pas, c'est pareil)
Et puis une GT3 offre beaucoup plus de sensation.
T'es deja monté à 4 dans une GT3 ?
Par mekinsy
Ce n'était pas le but de mon commentaire... (J'évoquais la GT3 pour faire du circuit)
Par contre oui, je suis déjà monté a 4 dans ma 206 16S et elle est parfaite pour rouler a 90/110/130 et effectuer quelques reprises en toute sécurité si besoin se fait sentir.
Après c'est vrai que je n'ai pas une brioche en guise de ventre...
Par mekinsy
En réponse à §doc585mp
Et à part ça "cette Panamera est une réussite de A à Z" et malgrés son poids en hausse elle arrive à être encore bien plus agile.
Pourquoi seulement 15/20 alors.
Elle est pénalisé sur le budget et l'écologie.
Voir la partie: 30 critères analysé et noté dans la catégorie. (Ce qui signifie que dans la catégorie, il y a plus économe :ptdr: et plus écologique :ptdr: :ptdr: )
Par §Len105Mt
En réponse à §nou418ps
Porsche aussi je te rassure.... mais accesoirement c'est aussi utilisable comme une voiture normale
avec des exigeance et une frequence d'entretien de voiture normale.
Tout dépend du modèle...
Par §Nem217ww
Selon l'auteur les meilleures ventes seront pour "la 4S diesel pour son côté « sobre »".
Drôle de clients tout de même ! Ils sont prêts à mettre le prix d'une petite maison provinciale dans une voiture et ils vont chercher à économiser 0,10 € sur un litre de carburant...
Par §cap513Av
Elle est moins moche, en même temps c'était pas dur de faire moins moche. Et toujours disponible en mazout-charbon, joie.
Par axoxyxous
En réponse à
Commentaire supprimé.
Alfa pour les frustrés anti germaniques, ceux même qui viennent vendre les mérites d'une marque a deux doigt d'être racheté, fiabilité pitoyable, qui essaye de détourner le consommateur sur du allemande like
Par §fra143rb
le SAV Alfa :ptdr:
Par §fra143rb
Regarde comment BMW a transformé Rolls Roys ,les Italiens sont tellement patriote qu'ils ont abandonné Lamborghini ,ou est Lancia ? personne n'en veut
Par lapoutre45
Lorsque l'on voit la photo du coffre, on se demande bien où sont les 495 litres... Quant à la praticité...
Par ailleurs, lorsque l'on voit les photos de la banquette arrière, on se demande bien où est l'espace des passagers arrière tant mis en avant dans l'article...
Cette Porsche, aussi géniale soit-elle, est très loin de remplir les critères de limousine auxquels elle prétend.
Sa note relativement basse va je pense dans se sens, mais je ne comprends pas pourquoi tant de critiques positives concernant ces éléments alors qu'ils sont clairement des griefs pour son segment de marché...
Par clefdedouze
Dalle tactile en verre. Il aura donc fallu attendre 2016 pour avoir un constructeur automobile propose ce qui se fait depuis des années dans la téléphonie. Mieux vaux trad que jamais.
Et cette tablette justement, c'est moi ou elle est rétractable?
Par §KWC576zq
"La gestion active du roulis fait virer l’auto à plat si bien que du haut de ses 5 mètres, elle défie les lois de la physique"
Ah ben oui, réussir à faire virer à plat une voiture de 5 m de haut, je veux bien croire qu'ils aient violés toutes les lois de la physique les sorciers de chez Porsche... X,)
Par Dumbphone
Je suis sûr que cette Panamera surclasse une Maserati GranTurismo dans pas mal de domaines.
Sauf au niveau de la ligne, de la sonorité moteur, de la personnalité, du style intérieur, du nom, du logo et, globalement, de la capacité à mettre un large sourire sur la face de son conducteur.
Pour moi la Maserati sans hésiter, avec tous ses défauts mais aussi tout ce qui la rend infiniment plus désirable.
Par §fra143rb
En réponse à Dumbphone
Je suis sûr que cette Panamera surclasse une Maserati GranTurismo dans pas mal de domaines.
Sauf au niveau de la ligne, de la sonorité moteur, de la personnalité, du style intérieur, du nom, du logo et, globalement, de la capacité à mettre un large sourire sur la face de son conducteur.
Pour moi la Maserati sans hésiter, avec tous ses défauts mais aussi tout ce qui la rend infiniment plus désirable.
Porsche a un Palmares sportif long comme le bras comparé à Maserati, ensuite cette Porsche est plus original qu'une Maserati, qui ressemble plus a une berline classic comme Mercedes même si Maserati est une bel auto la Porsche est vraiment typé sport avec sa ligne très fluide
Par §fra143rb
La Porsche a plus de singularité que la Maserati qui ressemble a une grosse Mercedes-Benz en moins bien
Par super mimi
En réponse à §fra143rb
Porsche a un Palmares sportif long comme le bras comparé à Maserati, ensuite cette Porsche est plus original qu'une Maserati, qui ressemble plus a une berline classic comme Mercedes même si Maserati est une bel auto la Porsche est vraiment typé sport avec sa ligne très fluide
Vous aimez tellement les allemandes que sa fausse votre jugement et que sa vous rend ridicule dire qu'une Panamera qu'on croise le plus souvent noir ou blanche est plus original qu'une Maserati On parle de porsche qui change les phares à chaque générations qui en fait une nouvelle un peu ce qui est la golf de chez vw entre autre. Au faite vous devriez relire le commentaire de Dumphone il vous parle de la Maserati granturismo pas de la ghibli etc...
Par super mimi
En réponse à super mimi
Vous aimez tellement les allemandes que sa fausse votre jugement et que sa vous rend ridicule dire qu'une Panamera qu'on croise le plus souvent noir ou blanche est plus original qu'une Maserati On parle de porsche qui change les phares à chaque générations qui en fait une nouvelle un peu ce qui est la golf de chez vw entre autre. Au faite vous devriez relire le commentaire de Dumphone il vous parle de la Maserati granturismo pas de la ghibli etc...
Bien sure si vs savez ce que c'est une granturismo
Par §fra143rb
Oui l'Italien j'ai compris, cette Porsche est bleu et non noir ou grise comme la plupart des Maserati
Par super mimi
En réponse à §fra143rb
Oui l'Italien j'ai compris, cette Porsche est bleu et non noir ou grise comme la plupart des Maserati
Je ne suis pas Italien ni meme d'origine et oui y a pas si longtemps il y avait meme sur cara l'essai de la mercedes classe A de couleur verte et je me rappelle pas en avoir vue une seule de cette couleur comme quoi haha
Par §fra143rb
En réponse à super mimi
Je ne suis pas Italien ni meme d'origine et oui y a pas si longtemps il y avait meme sur cara l'essai de la mercedes classe A de couleur verte et je me rappelle pas en avoir vue une seule de cette couleur comme quoi haha
Les gens choisissent la couleur qui veulent, excuse moi mais ton Alfa sur la photo est noir, alors que moi je l'a préfère en bleu nuit métal
Par super mimi
En réponse à §fra143rb
Les gens choisissent la couleur qui veulent, excuse moi mais ton Alfa sur la photo est noir, alors que moi je l'a préfère en bleu nuit métal
Oui mais le premium allemande est rarement dans une autre couleur que le noir ou blanc si on achetais une allemande pour son originalité et sa singularité lol sa se serait .En ce qui concerne ma juliette je l'aurais préféré moi aussi bleu avec le cuir rouge mais dans la vie on a pas toujours ce que l'on veut.
Par §PDK863FR
En réponse à Dumbphone
Je suis sûr que cette Panamera surclasse une Maserati GranTurismo dans pas mal de domaines.
Sauf au niveau de la ligne, de la sonorité moteur, de la personnalité, du style intérieur, du nom, du logo et, globalement, de la capacité à mettre un large sourire sur la face de son conducteur.
Pour moi la Maserati sans hésiter, avec tous ses défauts mais aussi tout ce qui la rend infiniment plus désirable.
comparer une Panamera avec une GranTurismo ?Il y a comme un probleme .Pas du tout la meme categorie .Ne serait ce pas plutot la Quattroporte qui est la rivale de la Panamera chez Maserati ?
Par §PDK863FR
Et le logo Porsche est nettement plus noble que celui de Maserati .
Par §fra143rb
En réponse à super mimi
Oui mais le premium allemande est rarement dans une autre couleur que le noir ou blanc si on achetais une allemande pour son originalité et sa singularité lol sa se serait .En ce qui concerne ma juliette je l'aurais préféré moi aussi bleu avec le cuir rouge mais dans la vie on a pas toujours ce que l'on veut.
Moi ma 130i packM est bleu nuit j'ai eu la chance d'en trouver une pas trop chère à l'époque avec ce magnifique bleu cuir noir , les Allemande ne sont pas tous noir ou grise
Par §fra143rb
Des Maserati on envoi plein dans Paris maintenant , comme pour Ferrari , aujourd'hui ces Mc Larens qui restent les voitures les plus rare
Par §sta484ft
j'ai cru comprendre que c'était une limousine, la panamera, alors pourquoi la comparé a la cls et série 6, aulieu des séries 7 , A8 et S, d'autant que l'auteur précise que ce sera la meme plateforme que la prochaine A8
Par §fra143rb
En réponse à §sta484ft
j'ai cru comprendre que c'était une limousine, la panamera, alors pourquoi la comparé a la cls et série 6, aulieu des séries 7 , A8 et S, d'autant que l'auteur précise que ce sera la meme plateforme que la prochaine A8
Parce que la panamera est plus sportive que les series 7 , classe S et , A8 et se raproche plus des RS7 , M6 grand coupé ou CLS, mais cette Panamera reste est au dessus
Par Dumbphone
En réponse à super mimi
Vous aimez tellement les allemandes que sa fausse votre jugement et que sa vous rend ridicule dire qu'une Panamera qu'on croise le plus souvent noir ou blanche est plus original qu'une Maserati On parle de porsche qui change les phares à chaque générations qui en fait une nouvelle un peu ce qui est la golf de chez vw entre autre. Au faite vous devriez relire le commentaire de Dumphone il vous parle de la Maserati granturismo pas de la ghibli etc...
Merci, je parlais effectivement de la très désirable GranTurismo
Par Dumbphone
Question de point de vue... Je n'ai jamais vu la prétendue noblesse d'une Porsche. La sportivité, c'est indiscutable, mais la noblesse ?
Après, je ne dis pas que Maserati est noble... Mais plus aristocratique que Porsche, pour moi ça ne fait pas de doute.
Mais ça aussi je m'en contrefiche à vrai dire. Je préfère la GranTurismo, et le reste c'est du blabla...
Par §fra143rb
En réponse à Dumbphone
Question de point de vue... Je n'ai jamais vu la prétendue noblesse d'une Porsche. La sportivité, c'est indiscutable, mais la noblesse ?
Après, je ne dis pas que Maserati est noble... Mais plus aristocratique que Porsche, pour moi ça ne fait pas de doute.
Mais ça aussi je m'en contrefiche à vrai dire. Je préfère la GranTurismo, et le reste c'est du blabla...
la Gran Turismo c'est pas la maserati que je préfère , les 3200GT étaient plus sympa plus petit , je préfère la Quattroporte à la Gran Turismo qui manque vraiment de finesse trop grosse large de l'arrière avec une énorme bouche c'est mon avis, une Aston Martin est beaucoup mieux reussi
Par raymonda
Les fruits d'un amour coupable entre une porsche 911 et une audi A6. Je croyais qu'on avait interdit les OGM à la vente sur le territoire français ?
Par Dumbphone
En réponse à raymonda
Les fruits d'un amour coupable entre une porsche 911 et une audi A6. Je croyais qu'on avait interdit les OGM à la vente sur le territoire français ?
Contrairement à d'autres constructeurs qui préfèrent apporter du sang neuf à chaque génération, les constructeurs allemands préfèrent la reproduction entre cousins-cousines. Ce qui explique qu'il y ait tant de ressemblances entre les différentes branches de la famille, mais aussi un fort taux de consanguinité qui se traduit parfois par une progéniture un peu difforme ou une version abâtardie de la génération précédente.
Il y a parfois des petits miracles mais ils sont rares
Par Dumbphone
En réponse à §fra143rb
la Gran Turismo c'est pas la maserati que je préfère , les 3200GT étaient plus sympa plus petit , je préfère la Quattroporte à la Gran Turismo qui manque vraiment de finesse trop grosse large de l'arrière avec une énorme bouche c'est mon avis, une Aston Martin est beaucoup mieux reussi
Si tout le monde était d'accord sur tout, le monde serait ennuyeux... Pour le coup, je suis d'accord concernant Aston-Martin (difficile de ne pas aimer) mais je maintiens mon avis pour la GranTurismo. La Quattroporte a une ligne moins équilibrée en ce qui me concerne. Il suffit d'avoir entendu une GranTurismo passer au ralenti et faire une gentille accélération pour avoir une soudaine envie d'en prendre le volant (avec les vitres ouvertes). Des plus bas régimes aux plus hauts, rien que la sonorité moteur suffit pour "avoir les poils".
Même si selon Top Gear, une des plus belles sonorités moteur de toute l'automobile est celle de la 8C...Mais là, c'est seulement 2 places à bord.
Par §Tra021un
En réponse à
Commentaire supprimé.
c'est bien tout l’intérêt de Porsche, à la base ce n'est pas une marque qui cherche les kékés, et les voitures ne sont que rarement ostentatoire, ou alors ce n'est pas gratuit et l’intérêt est le circuit, rien à voir avec l'image de Ferrari qui finalement donne un aspect bien plus superficiel, et pas des voitures à vivre au quotidien, Et Porsche en offre pour toutes les bourses moyens, (en occas) et est plus conviviale... pas la même ces ptites voitures rouges ...
Par §Tra021un
En réponse à Dumbphone
Contrairement à d'autres constructeurs qui préfèrent apporter du sang neuf à chaque génération, les constructeurs allemands préfèrent la reproduction entre cousins-cousines. Ce qui explique qu'il y ait tant de ressemblances entre les différentes branches de la famille, mais aussi un fort taux de consanguinité qui se traduit parfois par une progéniture un peu difforme ou une version abâtardie de la génération précédente.
Il y a parfois des petits miracles mais ils sont rares
ah parce que un accouplement entre une Peugeot et une Citroën tu crois que c'est beau ? ou peut être une Renault ou une dacia peut être ?
Bref je répond à ta bêtise par de la betise
Par §Tra021un
la chose est que "tout le monde" a une 911 (parole de Pmiste ), perso dans les rassos multi marques en en voit à la pelle, (dans les rasso Porsche je t'en parle pas bien sur) donc certains trouveront que maserati est plus rare donc plus noble d'une certaine manière
Par §Let518AC
Je sais pas si c'est la ligne du véhicule ou la couleur bleu vif mais elle ne donne pas envie. Porsch devrait se limiter à faire ce qu'il maitrise à merveille : des 911.
Par §Tra021un
En réponse à §Let518AC
Je sais pas si c'est la ligne du véhicule ou la couleur bleu vif mais elle ne donne pas envie. Porsch devrait se limiter à faire ce qu'il maitrise à merveille : des 911.
elle te donne pas envie à toi, mais dans l'absolue Porsche maîtrise le sujet au vu des ventes et des chronos/retour des journaliste. une voiture qui sait être confortable au possible et assez sportive, qui puisse emmener 4 personnes et leur bagages, c'est une recette qui certes fait dans le compromis, mais le fait bien
Par §PDK863FR
En réponse à §Tra021un
la chose est que "tout le monde" a une 911 (parole de Pmiste ), perso dans les rassos multi marques en en voit à la pelle, (dans les rasso Porsche je t'en parle pas bien sur) donc certains trouveront que maserati est plus rare donc plus noble d'une certaine manière
pour moi ce n'est pas la rareté qui fait la noblesse .La finition et la qualité des matieres est superieur chez Porsche par rapport a une Maserati .Et surtout la decote de cette derniere est franchement pas terrible .Pour ce qui est d'une eventuelle speculation ce n'est meme pas la peine d'en parler . D'ailleurs pour certain Maserati c'est la Ferrari du pauvre .Vous trouvez que cela ressemble a de la noblesse ?
Par §fra143rb
Tu peux avoir une belle 3200gt pour 14000 Euros une nickel chrome pour 18000 Euros, donc on est loin de Ferrari ou cest minimum 50 000 Euros la Testarossa ça côte a monté jen avais vue une a 50 plaque tres belle jaime beaucoup la Testa un v12 Ferrari abordable entre guimet ou sinon il y a la magnifique 456 pour 55000 Euros maintenant l'entretien de ces véhicule sont hors de prix
Par §pcu203Gy
En réponse à §Nem217ww
Selon l'auteur les meilleures ventes seront pour "la 4S diesel pour son côté « sobre »".
Drôle de clients tout de même ! Ils sont prêts à mettre le prix d'une petite maison provinciale dans une voiture et ils vont chercher à économiser 0,10 € sur un litre de carburant...
toujours pas compris que ce qui intéressait les clients dans ce genre de catégorie c'était de faire 1000km sans s'arrêter à la pompe ? seul le diesel le permet. Et la 2ème raison c'est le couple 850nm contre 550 ce qui permet de tracter un TRÈS gros bateau...
Tu va quand même pas croire qu'ils achètent un v8 diesel pour faire des économies !
Par §Apr211AX
Absoluement vrai pour les jantes, car on peut aussi argumenter cette opinion... objective donc.
En même temps, le choix des couleurs est plus ou moins subjective.
Pourtant, le segment des sedans sportives-luxe n'est pour moi ni un rêve, ni un impulse irrésistible pour devenir un hyper-esclave des banques/du Système.
Aux temps de ma jeunesse folle oui, mais maintenant. c'est un NON sans regrets.
Par §Pag532wX
En réponse à §PDK863FR
pour moi ce n'est pas la rareté qui fait la noblesse .La finition et la qualité des matieres est superieur chez Porsche par rapport a une Maserati .Et surtout la decote de cette derniere est franchement pas terrible .Pour ce qui est d'une eventuelle speculation ce n'est meme pas la peine d'en parler . D'ailleurs pour certain Maserati c'est la Ferrari du pauvre .Vous trouvez que cela ressemble a de la noblesse ?
Porsche et Maserati c'est un peu comme comparé BMW et Alfa Romeo ni plus ni moins
Par §Pau863dH
Superbe engin pour Papa pressé qui va de temps en temps en Allemagne
Ils ont enfin réussi à nous sortir une 911 berline réussie, la Panamera est vraiment une réussite dans sa livrée 2016 et n'a plus rien à voir avec la version de 2009 qui pour moi avait un arrière des plus ratés ...
Bref, la plus sportive des berlines de plus de 5 mètres a enfin une robe en rapport avec ses prestations routières
Par §Pau863dH
En réponse à §Let518AC
Je sais pas si c'est la ligne du véhicule ou la couleur bleu vif mais elle ne donne pas envie. Porsch devrait se limiter à faire ce qu'il maitrise à merveille : des 911.
Heureusement que Porsche ne se limite pas qu'aux 911, même si les Porschistes ne les considèrent pas comme de vraies Porsche ce sont les Boxster, Cayenne ou encore Panamera qui constituent le gros des ventes et qui permettent ainsi à Porsche de vivre et donc de continuer à fabriquer des 911
Et puis moi je la trouve vraiment réussie cette Panamera
Par dilemblue
Cher et moche mais comment font ils ?, trop bon pour Alpine !
Par §fra143rb
Alpine ? Panamera ? ouais ta fumé pas le même segment
Par §que472tg
Le bleu et les jantes beurk !!!!
Par jean marc16
Tous les frustrés qui critique vous pouvez tous rouler en Porsche suffit d'aller en Allemagne tous les loueurs peuvent vous en proposer quelque soit le modele suffit de réserver à l'avance.
Par jean marc16
pour louer il y a aussi le Porsche drive devant le musée Porsche à Zuffenhausen
https://drive.porsche.com/en/start.html
Par §arc452eS
Donc :
- la Panamera 1 c'est une merde, poubelle
- le pilote grille quatre fois la ligne continue, c'est normal, en Porsche on a du blé et on connait le préfet personnellement
- la Panamera 2 , c'est une merveille qui coûte une blinde avec des tonnes d'électronique qui conduit à la place du conducteur
- la voiture de James Bond , ok, mais marié - deux enfants
- merci Caradisiac, Porsche prête la voiture, et tu renvoies l'ascenseur , c'est du "zéro défaut".
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