Commentaires - Et si Carlos Tavares avait eu raison d'investir dans la marque chinoise Leapmotor ?

Si l'idée est de liquider à terme les usines, centres d'essai et de developpement, burlingues italiens et français résiduels, en effet, bien vu Carlos.

A moins que ce constructeur dont la capitalisation boursière est presque au niveau de celui de Rîno (11,25 pour 10,98 milliards de $ à date) ne vienne simplement croquer tout le réseau européen Stellantis.

Et ce n'est sans doute pas l'etat chinois qui se montrera chien s'il manque dix sous pour faire un franc si l'envie se faisait pressante.

Restera l'Amerique du Nord.

Autre sujet...

C’est peut-être l’occasion pour Renault de racheter une ou des marques à Stellantis...

"Mais Stellantis n’a visiblement pas misé sur le plus mauvais cheval en Chine."

Sauf que vendu dans le réseau Européen de Stellantis, au côté des fiat, PSA, OPEL ... c'est un poignard enfoncé dans le dos du VE "Européen" de Stellantis ...

La R&d, les usines et les sous-traitant européens sont ravis ... et avec 20% d'une société contrôlée par l'état chinois, pas sure que le calcul soit le bon quand arrivera 2035 et que Leapmotor aura cannibalisé une grosse partie des ventes de Stellantis en Europe ...

Leapmotor n'a encore rien cannibalisé chez Stellantis chers ToTo, mais Leapmotor fait + 146% en chine au 1er semestre 2025, par rapport à 1er semestre 2024 et ça, c'est pas rien. c'est même énorme la progression.

avant que Leapmotor soit connu ici, et vende des milliers-millions de véhicules en Europe, il va s'en passer du temps. des années.

mais notons que l'arriver du nouveau B10 dans qq semaines, 10.000 balles moins chers qu'un Renault Scenic qu'il vise carrément, ben y'a pas que les 100% elec stellantis dans la ligne de mire mdr .. oui le losange est clairement visé, et les futures Dacia 100% elec aussi... vu le positionnement tarifaire Leapmotor, ça va le faire.

mais je te comprends, on se rassure comme on peut ToTo

"Stellantis n’a visiblement pas misé sur le plus mauvais cheval en Chine"

L'avenir nous le dira mais cela semble être le système préconiser par BPIFrance pour les années à venir.La Chine est devenue l’un des pays dont les lignes de production sont les plus automatisées, et où la croissance de l’automatisation dépasse largement tous les autres pays.

Cette dynamique d’innovation pourrait permettre la réindustrialisation du territoire français. Selon Camille Verchery, il est possible, tout en s’implantant en Chine, de réindustrialiser la France en nouant des partenariats stratégiques. De quelle manière ? La clé serait tout d’abord de trouver les bons partenaires ou distributeurs, ceux possédant les compétences que l’on recherche, plutôt que de miser sur « un petit distributeur motivé mais peu efficace, sur un gros distributeur qui parie sur plusieurs sociétés en même temps pour les tester, ou un partenaire industriel qui vous utilise pour ouvrir le marché ».

Le chef d’entreprise conseille de ne pas monter immédiatement une société, mais de commencer par avoir une ou des équipes en France, qui peuvent être chinoises, et des équipes en Chine avant de réfléchir à réintégrer, une fois sa société montée, ses fonctions et sa production par étape. Puis de conclure un partenariat de production pour réindustrialiser la France avec des équipements et des personnes formées par entreprises chinoises, en relocalisant petit à petit et incitant les entreprises chinoises à venir s’implanter en France. Selon lui, les industriels chinois sont prêts à collaborer pour apporter les équipements, la formation et l’écosystème de composants nécessaires à la réindustrialisation de la France.

Si l'idée est de liquider à terme les usines, centres d'essai et de developpement, burlingues italiens et français résiduels, en effet, bien vu Carlos.

A moins que ce constructeur dont la capitalisation boursière est presque au niveau de celui de Rîno (11,25 pour 10,98 milliards de $ à date) ne vienne simplement croquer tout le réseau européen Stellantis.

Et ce n'est sans doute pas l'etat chinois qui se montrera chien s'il manque dix sous pour faire un franc si l'envie se faisait pressante.

Restera l'Amerique du Nord.

Autre sujet...

On va un peu trop vite dans les éloges Cédric !?

Personne ne connaît encore la fiabilité sur le long terme de ces chinoiseries. Attendez les retours d’ici 4-5 ans et les premiers passage au CT et nous verrons si Carlos Tavares aura eu raison d’investir dans ce cheval de Troie qui va pourrir la vie des autres marques du groupe comme Citroën ou Fiat.

https://www.youtube.com/watch?v=agi-iFm2q6I

On va un peu trop vite dans les éloges Cédric !?

Personne ne connaît encore la fiabilité sur le long terme de ces chinoiseries. Attendez les retours d’ici 4-5 ans et les premiers passage au CT et nous verrons si Carlos Tavares aura eu raison d’investir dans ce cheval de Troie qui va pourrir la vie des autres marques du groupe comme Citroën ou Fiat.

https://www.youtube.com/watch?v=agi-iFm2q6I

Leapmotor n'a encore rien cannibalisé chez Stellantis chers ToTo, mais Leapmotor fait + 146% en chine au 1er semestre 2025, par rapport à 1er semestre 2024 et ça, c'est pas rien. c'est même énorme la progression.

avant que Leapmotor soit connu ici, et vende des milliers-millions de véhicules en Europe, il va s'en passer du temps. des années.

mais notons que l'arriver du nouveau B10 dans qq semaines, 10.000 balles moins chers qu'un Renault Scenic qu'il vise carrément, ben y'a pas que les 100% elec stellantis dans la ligne de mire mdr .. oui le losange est clairement visé, et les futures Dacia 100% elec aussi... vu le positionnement tarifaire Leapmotor, ça va le faire.

mais je te comprends, on se rassure comme on peut ToTo

Le problème n'est pas de savoir s'il a eu raison mais les raisons qui l'ont poussé à le faire ...

C'est quand même dramatique de constater que Stellantis, groupe multi-continental, de 14 marques, n'ait pas été foutu de concevoir de bons VE en 2025 et soit obligé pour investir le marché d'aller racheter en toit ou parti un constructeur chinois naissant.

Ils auraient pu eux-mêmes investir dans une filiale basée à l'étranger (hors de France) ce type d'entreprise qui travaille sur tous les continents et dans de très nombreux pays sait le faire.

Le but n'est pas que TOUS led produits sortent d'un seul endroit et ne soient commercialisés que localement.

Mais c'est un cruel aveux d'impuissance que de se dire "on va juste racheter quelqu'un qui sait faire....

Un peu comme pour les moteurs hybrides...

Je me ferai plus de soucis pour les Opel Mokka, E3008, ... à côté desquels il va être proposé ...

L'actionnariat à 80% chinoise de Leapmotor se réjouit ...

Parce que bien sûr, le fin stratège que vous êtes pense que cette marque ne prendra que sur Renault ? Et rien sur Citroën (même positionnement low cost), ou Peugeot (car bp de ces véhicules chinois sont peu qualitatifs mais en jettent (comme Peugeot quelque part..) ou Opel ou Fiat ?

Vous serez toujours un fin analyste.

Et Vos envolées lyriques limites masturbatoires au sujet de Tavares resteront de grand moments de ce forum.

J'ajouterai, que du côté voiture européenne, alors que l'on maîtrise plus ou moins bien un moteur à explosion qui existe pourtant depuis plus d'un siècle... on découvre subitement une usine à gaz qu'est l'hybride ... Toyota est sur le créneau depuis plus de 25 ans et déjà de premières expériences d'hybrides Stellantis ou Renault ne sont pas des plus glorieux.

Je me ferai plus de soucis pour les Opel Mokka, E3008, ... à côté desquels il va être proposé ...

L'actionnariat à 80% chinoise de Leapmotor se réjouit ...

Tu me tiens des propos que je n'ai pas tenu, je ne suis pas celui que tu crois ...tellement facile de me faire dire des trucs que je n'ai pas dit ( ou de déformer mes propos surtout - encore + facile ) .

Je vais te redire ce que j'ai déjà dit.

quand TAVARES a fait rentrer 50 milliards de benef' en 3 ans chez Stellantis personne se plaignait ; ni le CA de stellantis.

là ou il a déconné sur sur les économies à fond, il aurait mieux valu ,faire moins de benef et faire sauter la courroie du pure tech bien avant 2023.

idem pour la chaine du HDi.

les TAKATA ? ils sont loin d'etre les seuls dans la m****

voila mon point de vue .

il a pas tout bien fait c'est sur. CEPENDANT il a juste sauvé Peugeot du dépôt de bilan autour de 2014-2015, et réussi a créer Stellantis au nez et à la barde de renault .

voila ce qu'on peut dire.

maintenant tu arretes de déformer mes propos. on a pas gardé le bétail ensemble il me semble ..

Tu me tiens des propos que je n'ai pas tenu, je ne suis pas celui que tu crois ...tellement facile de me faire dire des trucs que je n'ai pas dit ( ou de déformer mes propos surtout - encore + facile ) .

Je vais te redire ce que j'ai déjà dit.

quand TAVARES a fait rentrer 50 milliards de benef' en 3 ans chez Stellantis personne se plaignait ; ni le CA de stellantis.

là ou il a déconné sur sur les économies à fond, il aurait mieux valu ,faire moins de benef et faire sauter la courroie du pure tech bien avant 2023.

idem pour la chaine du HDi.

les TAKATA ? ils sont loin d'etre les seuls dans la m****

voila mon point de vue .

il a pas tout bien fait c'est sur. CEPENDANT il a juste sauvé Peugeot du dépôt de bilan autour de 2014-2015, et réussi a créer Stellantis au nez et à la barde de renault .

voila ce qu'on peut dire.

maintenant tu arretes de déformer mes propos. on a pas gardé le bétail ensemble il me semble ..

c'est marrant quand meme hein, , quand Renault à vendu 50% de ses moteurs thermiques à la Chine et à l'Arabie ( Geely et Aramco ) là, ça te dérange nettement moins , alors que là, pour le coup, renault ne maitrise plus grand chose en ayant vendu 50% de la boite mdr !

du coté de stellantis ? faut pas tout mélanger mon petit, c'est un investissement assumé, pas comme chez renault ou on a vendu la moitié de la boite.. .

Leapmotor va très très bien, et ira de mieux en mieux.

stellantis ? ils vont se refaire la cerise , t'inquiète pas de trop quand meme... tu me fais souci ce soir ToTo

"Mais Stellantis n’a visiblement pas misé sur le plus mauvais cheval en Chine."

Sauf que vendu dans le réseau Européen de Stellantis, au côté des fiat, PSA, OPEL ... c'est un poignard enfoncé dans le dos du VE "Européen" de Stellantis ...

La R&d, les usines et les sous-traitant européens sont ravis ... et avec 20% d'une société contrôlée par l'état chinois, pas sure que le calcul soit le bon quand arrivera 2035 et que Leapmotor aura cannibalisé une grosse partie des ventes de Stellantis en Europe ...

"Stellantis n’a visiblement pas misé sur le plus mauvais cheval en Chine"

L'avenir nous le dira mais cela semble être le système préconiser par BPIFrance pour les années à venir.La Chine est devenue l’un des pays dont les lignes de production sont les plus automatisées, et où la croissance de l’automatisation dépasse largement tous les autres pays.

Cette dynamique d’innovation pourrait permettre la réindustrialisation du territoire français. Selon Camille Verchery, il est possible, tout en s’implantant en Chine, de réindustrialiser la France en nouant des partenariats stratégiques. De quelle manière ? La clé serait tout d’abord de trouver les bons partenaires ou distributeurs, ceux possédant les compétences que l’on recherche, plutôt que de miser sur « un petit distributeur motivé mais peu efficace, sur un gros distributeur qui parie sur plusieurs sociétés en même temps pour les tester, ou un partenaire industriel qui vous utilise pour ouvrir le marché ».

Le chef d’entreprise conseille de ne pas monter immédiatement une société, mais de commencer par avoir une ou des équipes en France, qui peuvent être chinoises, et des équipes en Chine avant de réfléchir à réintégrer, une fois sa société montée, ses fonctions et sa production par étape. Puis de conclure un partenariat de production pour réindustrialiser la France avec des équipements et des personnes formées par entreprises chinoises, en relocalisant petit à petit et incitant les entreprises chinoises à venir s’implanter en France. Selon lui, les industriels chinois sont prêts à collaborer pour apporter les équipements, la formation et l’écosystème de composants nécessaires à la réindustrialisation de la France.

A priori, le b10 de Leapmotor sera justement produit dans une usine espagnole Stellantis par des ouvriers espagnols.

Donc ceux qui affirment que ça fera du boulot en moins pour les européens sont tout simplement en train de mentir.

mais il y a beaucoup de pro-Renault (ou salariés Renault ?), ceci expliquant probablement cela.

mon avis est que le patron de Renault va probablement suivre la même stratégie, quand il verra ce qu'auront donné les ventes de Renault électriques en 2025 et pour faire plaisir aux actionnaires.

Leapmotor n'a encore rien cannibalisé chez Stellantis chers ToTo, mais Leapmotor fait + 146% en chine au 1er semestre 2025, par rapport à 1er semestre 2024 et ça, c'est pas rien. c'est même énorme la progression.

avant que Leapmotor soit connu ici, et vende des milliers-millions de véhicules en Europe, il va s'en passer du temps. des années.

mais notons que l'arriver du nouveau B10 dans qq semaines, 10.000 balles moins chers qu'un Renault Scenic qu'il vise carrément, ben y'a pas que les 100% elec stellantis dans la ligne de mire mdr .. oui le losange est clairement visé, et les futures Dacia 100% elec aussi... vu le positionnement tarifaire Leapmotor, ça va le faire.

mais je te comprends, on se rassure comme on peut ToTo

A priori, le b10 de Leapmotor sera justement produit dans une usine espagnole Stellantis par des ouvriers espagnols.

Donc ceux qui affirment que ça fera du boulot en moins pour les européens sont tout simplement en train de mentir.

mais il y a beaucoup de pro-Renault (ou salariés Renault ?), ceci expliquant probablement cela.

mon avis est que le patron de Renault va probablement suivre la même stratégie, quand il verra ce qu'auront donné les ventes de Renault électriques en 2025 et pour faire plaisir aux actionnaires.

Tu me tiens des propos que je n'ai pas tenu, je ne suis pas celui que tu crois ...tellement facile de me faire dire des trucs que je n'ai pas dit ( ou de déformer mes propos surtout - encore + facile ) .

Je vais te redire ce que j'ai déjà dit.

quand TAVARES a fait rentrer 50 milliards de benef' en 3 ans chez Stellantis personne se plaignait ; ni le CA de stellantis.

là ou il a déconné sur sur les économies à fond, il aurait mieux valu ,faire moins de benef et faire sauter la courroie du pure tech bien avant 2023.

idem pour la chaine du HDi.

les TAKATA ? ils sont loin d'etre les seuls dans la m****

voila mon point de vue .

il a pas tout bien fait c'est sur. CEPENDANT il a juste sauvé Peugeot du dépôt de bilan autour de 2014-2015, et réussi a créer Stellantis au nez et à la barde de renault .

voila ce qu'on peut dire.

maintenant tu arretes de déformer mes propos. on a pas gardé le bétail ensemble il me semble ..

Houlà...

Un article sur Caradisiac qui évoque une éventuelle réussite de Carlos Tavares !

C'est vraiment le goût de taquiner.

Alors, on répète pour ceux qui auraient oublié les commandements du parfait petit Français jaloux et envieux :

Tavares méchant.

De Meo gentil.

Elon Musk méchant.

Actionnaires méchants.

Ouvriers pue-la-sueur gentils.

Syndicalistes gentils.

Qu'est ce que ça doit être sympa d'être dans la tête des crétins qui voient le monde comme Casimir dans l'île aux enfants.

Le problème n'est pas de savoir s'il a eu raison mais les raisons qui l'ont poussé à le faire ...

C'est quand même dramatique de constater que Stellantis, groupe multi-continental, de 14 marques, n'ait pas été foutu de concevoir de bons VE en 2025 et soit obligé pour investir le marché d'aller racheter en toit ou parti un constructeur chinois naissant.

Ils auraient pu eux-mêmes investir dans une filiale basée à l'étranger (hors de France) ce type d'entreprise qui travaille sur tous les continents et dans de très nombreux pays sait le faire.

Le but n'est pas que TOUS led produits sortent d'un seul endroit et ne soient commercialisés que localement.

Mais c'est un cruel aveux d'impuissance que de se dire "on va juste racheter quelqu'un qui sait faire....

Un peu comme pour les moteurs hybrides...

Tu me tiens des propos que je n'ai pas tenu, je ne suis pas celui que tu crois ...tellement facile de me faire dire des trucs que je n'ai pas dit ( ou de déformer mes propos surtout - encore + facile ) .

Je vais te redire ce que j'ai déjà dit.

quand TAVARES a fait rentrer 50 milliards de benef' en 3 ans chez Stellantis personne se plaignait ; ni le CA de stellantis.

là ou il a déconné sur sur les économies à fond, il aurait mieux valu ,faire moins de benef et faire sauter la courroie du pure tech bien avant 2023.

idem pour la chaine du HDi.

les TAKATA ? ils sont loin d'etre les seuls dans la m****

voila mon point de vue .

il a pas tout bien fait c'est sur. CEPENDANT il a juste sauvé Peugeot du dépôt de bilan autour de 2014-2015, et réussi a créer Stellantis au nez et à la barde de renault .

voila ce qu'on peut dire.

maintenant tu arretes de déformer mes propos. on a pas gardé le bétail ensemble il me semble ..

A priori, le b10 de Leapmotor sera justement produit dans une usine espagnole Stellantis par des ouvriers espagnols.

Donc ceux qui affirment que ça fera du boulot en moins pour les européens sont tout simplement en train de mentir.

mais il y a beaucoup de pro-Renault (ou salariés Renault ?), ceci expliquant probablement cela.

mon avis est que le patron de Renault va probablement suivre la même stratégie, quand il verra ce qu'auront donné les ventes de Renault électriques en 2025 et pour faire plaisir aux actionnaires.

Il semble y avoir un tas de PDG en puissance ici...

PDG de PMU !

Le fait de je pas garder les cochons ensemble... Moi je ne vous tutoie pas.

Par ailleurs, Tavares n'a nullement sauvé Peugeot. Il a seulement eu la chance d'arriver au moment où sortaient la 308 et le 3008, modèles pétris de qualité (hormis la fiabilité mais ça ne se voyait pas au début !). Ce sont ces 2 succès dont il n'est en rien l'artisan qui ont sauvé Peugeot.

c'est marrant quand meme hein, , quand Renault à vendu 50% de ses moteurs thermiques à la Chine et à l'Arabie ( Geely et Aramco ) là, ça te dérange nettement moins , alors que là, pour le coup, renault ne maitrise plus grand chose en ayant vendu 50% de la boite mdr !

du coté de stellantis ? faut pas tout mélanger mon petit, c'est un investissement assumé, pas comme chez renault ou on a vendu la moitié de la boite.. .

Leapmotor va très très bien, et ira de mieux en mieux.

stellantis ? ils vont se refaire la cerise , t'inquiète pas de trop quand meme... tu me fais souci ce soir ToTo

A priori, le b10 de Leapmotor sera justement produit dans une usine espagnole Stellantis par des ouvriers espagnols.

Donc ceux qui affirment que ça fera du boulot en moins pour les européens sont tout simplement en train de mentir.

mais il y a beaucoup de pro-Renault (ou salariés Renault ?), ceci expliquant probablement cela.

mon avis est que le patron de Renault va probablement suivre la même stratégie, quand il verra ce qu'auront donné les ventes de Renault électriques en 2025 et pour faire plaisir aux actionnaires.

Tu sais qu'avant de fabriquer il a fallu concevoir ? Demande aux ingénieurs Stellantis ce qu'ils pensent de Leapmotor. Et voir mon post au-dessus concernant le standing de ce B10.

Je rejoins le réflexion. STELLANTIS a misé sur sLEAPMOTOR, OK. Il semble que la société commence à être rentable, tant mieux, mais qui gagne vraiment ?

Les employés de STELLANTIS ? non

Les usines de STELLANTIS ? non

Les actionnaires de STELLANTIS ? Ah oui !

Bon, voilà la réalité, c'est simplement du placement par des actionnaires déjà riches qui peuvent se permettre de claquer 1,5 milliard d'Euro "pour voir". C'est n'est pas le commun des mortels et comme le dit Totoecolo, c'est un coup de poignard dans le dos du VE made in Europe.

Encore une fois, Don Carlos Picsou n'a pensé qu'à son actionnariat et rien d'autre.

Il semble y avoir un tas de PDG en puissance ici...

PDG de PMU !

Leapmotor n'a encore rien cannibalisé chez Stellantis chers ToTo, mais Leapmotor fait + 146% en chine au 1er semestre 2025, par rapport à 1er semestre 2024 et ça, c'est pas rien. c'est même énorme la progression.

avant que Leapmotor soit connu ici, et vende des milliers-millions de véhicules en Europe, il va s'en passer du temps. des années.

mais notons que l'arriver du nouveau B10 dans qq semaines, 10.000 balles moins chers qu'un Renault Scenic qu'il vise carrément, ben y'a pas que les 100% elec stellantis dans la ligne de mire mdr .. oui le losange est clairement visé, et les futures Dacia 100% elec aussi... vu le positionnement tarifaire Leapmotor, ça va le faire.

mais je te comprends, on se rassure comme on peut ToTo

c'est marrant quand meme hein, , quand Renault à vendu 50% de ses moteurs thermiques à la Chine et à l'Arabie ( Geely et Aramco ) là, ça te dérange nettement moins , alors que là, pour le coup, renault ne maitrise plus grand chose en ayant vendu 50% de la boite mdr !

du coté de stellantis ? faut pas tout mélanger mon petit, c'est un investissement assumé, pas comme chez renault ou on a vendu la moitié de la boite.. .

Leapmotor va très très bien, et ira de mieux en mieux.

stellantis ? ils vont se refaire la cerise , t'inquiète pas de trop quand meme... tu me fais souci ce soir ToTo

Leapmotor n'a encore rien cannibalisé chez Stellantis chers ToTo, mais Leapmotor fait + 146% en chine au 1er semestre 2025, par rapport à 1er semestre 2024 et ça, c'est pas rien. c'est même énorme la progression.

avant que Leapmotor soit connu ici, et vende des milliers-millions de véhicules en Europe, il va s'en passer du temps. des années.

mais notons que l'arriver du nouveau B10 dans qq semaines, 10.000 balles moins chers qu'un Renault Scenic qu'il vise carrément, ben y'a pas que les 100% elec stellantis dans la ligne de mire mdr .. oui le losange est clairement visé, et les futures Dacia 100% elec aussi... vu le positionnement tarifaire Leapmotor, ça va le faire.

mais je te comprends, on se rassure comme on peut ToTo

Leapmotor n'a encore rien cannibalisé chez Stellantis chers ToTo, mais Leapmotor fait + 146% en chine au 1er semestre 2025, par rapport à 1er semestre 2024 et ça, c'est pas rien. c'est même énorme la progression.

avant que Leapmotor soit connu ici, et vende des milliers-millions de véhicules en Europe, il va s'en passer du temps. des années.

mais notons que l'arriver du nouveau B10 dans qq semaines, 10.000 balles moins chers qu'un Renault Scenic qu'il vise carrément, ben y'a pas que les 100% elec stellantis dans la ligne de mire mdr .. oui le losange est clairement visé, et les futures Dacia 100% elec aussi... vu le positionnement tarifaire Leapmotor, ça va le faire.

mais je te comprends, on se rassure comme on peut ToTo

Non, des potentiels acheteurs de voitures à qui Stellentis veut refiler de la merde chinoise de bas de gamme.

Oui, je suis d’une famille de directeur de grosses boites avec des dizaines de milliers d’employés.

Insulter n’apporte rien au débat. Parlons plutôt de la stratégie de Tavares : endettement réduit, mais désastre en image et en fiabilité produit.

N’importe quel type censé aurait mieux fait que Tavares.

Un passionné aurait privilégié des produits robustes et durables, car une marque vit de sa réputation technique.

Sous Tavares, Peugeot, Opel, Citroën, DS ont perdu en singularité : plateformes partagées à l’extrême, intérieurs uniformisés.

Un vrai amoureux de l’auto aurait cherché à conserver une identité propre à chaque marque, comme le fait par exemple le groupe Volkswagen (Audi ≠ VW ≠ Porsche).

Stellantis a eu une stratégie très contrainte, avec des modèles électriques chers, parfois dérivés de thermiques, sans vraie vision de passion automobile.

Une approche plus passionnée aurait mis l’accent sur des modèles désirables et innovants, au lieu d’appliquer seulement une logique de conformité réglementaire.

Tavares a coupé dans certaines implantations (Amérique du Sud, Chine) et rationalisé à outrance.

Une gestion plus intuitive aurait cherché à reconquérir des marchés stratégiques avec des modèles adaptés, plutôt que de se retirer.

L’ère Tavares a vu une quasi-disparition des modèles “passion” (coupés, cabriolets, sportives abordables).

Une personne aimant vraiment la voiture aurait conservé quelques porte-étendards émotionnels, même s’ils ne rapportent pas immédiatement. Ces modèles nourrissent l’image de marque.

Quelqu’un de bon sens, attaché à l’automobile, aurait peut-être gagné un peu moins d’argent à court terme, mais aurait bâti une réputation solide et durable, avec des voitures désirables et fiables, qui renforcent l’image des marques sur le long terme.

Supprimer les V8 des Dodges Charger pour mettre des moteurs électriques, c’est comme vouloir vendre des Harley électriques.

Donc oui, tu as raison, le PDG de PMU était bien Tavares.

« Imaginez Tavares à la tête d’un PMU :

Première mesure : suppression des canassons trop chers à nourrir. Résultat : on parie sur des poneys, moins gourmands, mais qui s’écroulent après 200 mètres.

Deuxième mesure : uniformisation des courses. Plus de galop, plus de trot, tout le monde court pareil pour économiser la piste.

Troisième mesure : hausse du prix du ticket de pari, parce qu’il faut afficher une rentabilité record à la fin de l’année.

Quatrième mesure : fermeture de la moitié des bars-PMU pour réduire les coûts, mais avec un grand communiqué expliquant que “le PMU n’a jamais été aussi rentable”.

Cinquième mesure : lancement du “PMU électrique” — des chevaux en plastique tirés par des batteries, mais qu’on vend comme une révolution écologique.

Résultat : les chiffres sont bons à court terme, mais plus personne n’a envie d’aller au PMU.

qui validait le chèque en fin d'année : un conseil d'actionnaires, un conseil de salariés ou un conseil de clients ?

A ce niveau de poste le mec est un mercenaire, il bosse pour celui qui paye et pour personne d'autre.

C’est vrai que niveau produit, Tavares n’avait clairement pas la classe d’un Jean-Martin Folz.

Non, des potentiels acheteurs de voitures à qui Stellentis veut refiler de la merde chinoise de bas de gamme.

Oui, je suis d’une famille de directeur de grosses boites avec des dizaines de milliers d’employés.

Insulter n’apporte rien au débat. Parlons plutôt de la stratégie de Tavares : endettement réduit, mais désastre en image et en fiabilité produit.

N’importe quel type censé aurait mieux fait que Tavares.

Un passionné aurait privilégié des produits robustes et durables, car une marque vit de sa réputation technique.

Sous Tavares, Peugeot, Opel, Citroën, DS ont perdu en singularité : plateformes partagées à l’extrême, intérieurs uniformisés.

Un vrai amoureux de l’auto aurait cherché à conserver une identité propre à chaque marque, comme le fait par exemple le groupe Volkswagen (Audi ≠ VW ≠ Porsche).

Stellantis a eu une stratégie très contrainte, avec des modèles électriques chers, parfois dérivés de thermiques, sans vraie vision de passion automobile.

Une approche plus passionnée aurait mis l’accent sur des modèles désirables et innovants, au lieu d’appliquer seulement une logique de conformité réglementaire.

Tavares a coupé dans certaines implantations (Amérique du Sud, Chine) et rationalisé à outrance.

Une gestion plus intuitive aurait cherché à reconquérir des marchés stratégiques avec des modèles adaptés, plutôt que de se retirer.

L’ère Tavares a vu une quasi-disparition des modèles “passion” (coupés, cabriolets, sportives abordables).

Une personne aimant vraiment la voiture aurait conservé quelques porte-étendards émotionnels, même s’ils ne rapportent pas immédiatement. Ces modèles nourrissent l’image de marque.

Quelqu’un de bon sens, attaché à l’automobile, aurait peut-être gagné un peu moins d’argent à court terme, mais aurait bâti une réputation solide et durable, avec des voitures désirables et fiables, qui renforcent l’image des marques sur le long terme.

Supprimer les V8 des Dodges Charger pour mettre des moteurs électriques, c’est comme vouloir vendre des Harley électriques.

Donc oui, tu as raison, le PDG de PMU était bien Tavares.

« Imaginez Tavares à la tête d’un PMU :

Première mesure : suppression des canassons trop chers à nourrir. Résultat : on parie sur des poneys, moins gourmands, mais qui s’écroulent après 200 mètres.

Deuxième mesure : uniformisation des courses. Plus de galop, plus de trot, tout le monde court pareil pour économiser la piste.

Troisième mesure : hausse du prix du ticket de pari, parce qu’il faut afficher une rentabilité record à la fin de l’année.

Quatrième mesure : fermeture de la moitié des bars-PMU pour réduire les coûts, mais avec un grand communiqué expliquant que “le PMU n’a jamais été aussi rentable”.

Cinquième mesure : lancement du “PMU électrique” — des chevaux en plastique tirés par des batteries, mais qu’on vend comme une révolution écologique.

Résultat : les chiffres sont bons à court terme, mais plus personne n’a envie d’aller au PMU.

Il semble y avoir un tas de PDG en puissance ici...

PDG de PMU !

Je suis en grande partie d'accord, néanmoins, il me semble qu'il y a procès d'intention quand même :

"Un vrai amoureux de l’auto aurait cherché à conserver une identité propre à chaque marque, comme le fait par exemple le groupe Volkswagen (Audi ≠ VW ≠ Porsche)."

Il a été fortement reproché au groupe VW de faire de la photocopie de véhicules et c'était vrai ! Des Seat Exeo sur base d'A4 avec juste du changement de parechoc et de calandre, ça a bien existé. Et d'une manière générale, la gamme actuelle de l'ensemble du groupe VW repose toujours sur des plateformes communes.

STELLANTIS fait la même chose mais ils sont au début de la démarche (ça a moins de 5 ans), il y a donc de l'amélioration à faire, mais la pratique reste classique aujourd'hui. Tous les groupes pratiquent comme cela (Hyundai/Kia, VW, Toyota/Lexus...). Les marques hors groupes rebadgent vulgairement les modèles des autres (Mitsubishi, Mazda, Subaru...).

Par ailleurs, si le Puretoc avait été un bon moteur et fiable, ça poserait sans aucun doute moins de problème d'avoir des plateformes communes. Là, c'est l'accumulation d'erreurs sous couvert d'économies immédiates claironnées à qui veut l'entendre avec un haut niveau de rentabilité qui pèse financièrement sur les clients fautes à STELLANTIS d'assumer ses erreurs... jusqu'à la démission de Don Carlos Picsou.

Faut peut être consulter un spécialiste de la mémoire ?

Car quand je soulignais il y a déjà 4 à 5 ans que faire du bénef sur le dos de la qualité et de l'investissement était suicidaire ( et n'était aucunement une stratégie d'entreprise dans la durée), vous vous pavaniez et sortiez constamment le chiffre qui vous faisait baver :60 milliards.

Donc continuez à vous ridiculiser, ça n'est pas la première fois !

Lorrain d’origine, il voulait y garder des usines.

Il misait beaucoup sur le design.

Il préférait faire des alliances que trop s’agrandir.

Justement les VW ont été créé par Porsche. La première 356 était dérivée d’une coccinelle. Piesch a lancé Audi, c’était un cousin Porsche. Mais il a voulu différencier Audi, avec des 5 cylindres et le système Quattro. Donc oui, de base les 3 marques sont liées et il faut les différencier, mais pas trop. Et à la base il y avait une sévère rivalité entre les cousins Porsche et Piesch.

VW = voiture fiable et accessible.

Audi = luxe moderne et technologique, alors que de base une voiture populaire

Porsche = performance, sportivité et prestige ultime.

Chez Stellentis:

Citroën = grand public, accessible, alors que de base une marque de prestige

Peugeot = Premium grand public alors que de base populaire et solide, fiable

DS = luxe haut de gamme alors que de base un modèle Citroën luxueux

Donc… DS restera toujours lié à Citroën dans l’inconscient populaire. Mais en laissant devenir Citroën comme voitures accessibles du groupe Stellentis, DS passe pour les modèles de luxe d’un accès de gamme Citroën. Si Citroën reste trop proche de DS en termes de design, technologie ou marketing, les clients peuvent percevoir DS comme « une Citroën chère ». L’effet principal : dilution de l’exclusivité, ce qui est fatal pour une marque de luxe.

Dans certains marchés, la notoriété de Citroën comme marque populaire peut rejaillir sur DS, surtout auprès d’acheteurs internationaux peu familiers avec la stratégie multi-marques.

VW reste populaire et accessible, mais la claire distinction de design et technologie permet à Audi de préserver son prestige. VW reste positionné plus haut que Citroën, solidité et fiabilité allemande.

Donc pour moi c’est clair, c’est Citroën qui aurait dû monter en gamme. L’exemple pour le luxe, tu achètes du Maybach car tu sais que c’est du Mercedes en mieux. Tu achètes du Alpina car c’est du BMW en mieux. Pour Audi, c’est du VW solide en plus luxueux et sportif. Pour DS, c’est de la camelote Citroën bas de gamme avec des airbags Takata les moins chers sans déssicant et des moteurs foireux enrobés dans une belle robe…

Je suis en grande partie d'accord, néanmoins, il me semble qu'il y a procès d'intention quand même :

"Un vrai amoureux de l’auto aurait cherché à conserver une identité propre à chaque marque, comme le fait par exemple le groupe Volkswagen (Audi ≠ VW ≠ Porsche)."

Il a été fortement reproché au groupe VW de faire de la photocopie de véhicules et c'était vrai ! Des Seat Exeo sur base d'A4 avec juste du changement de parechoc et de calandre, ça a bien existé. Et d'une manière générale, la gamme actuelle de l'ensemble du groupe VW repose toujours sur des plateformes communes.

STELLANTIS fait la même chose mais ils sont au début de la démarche (ça a moins de 5 ans), il y a donc de l'amélioration à faire, mais la pratique reste classique aujourd'hui. Tous les groupes pratiquent comme cela (Hyundai/Kia, VW, Toyota/Lexus...). Les marques hors groupes rebadgent vulgairement les modèles des autres (Mitsubishi, Mazda, Subaru...).

Par ailleurs, si le Puretoc avait été un bon moteur et fiable, ça poserait sans aucun doute moins de problème d'avoir des plateformes communes. Là, c'est l'accumulation d'erreurs sous couvert d'économies immédiates claironnées à qui veut l'entendre avec un haut niveau de rentabilité qui pèse financièrement sur les clients fautes à STELLANTIS d'assumer ses erreurs... jusqu'à la démission de Don Carlos Picsou.

tout a fait d'accord!!!

sinon faut rappeller audi c'est pas fait en 5 ans mais 20!!

les premieres audi 80 td en 90 c'etait des 75 cv!!

audi c'est construit dans le premium grace au quattro..

à l'époque bmw ou mercos çà tenait pas le pavé..

audi oui avec des moteurs moins puissants..

et ils ont fait comme mercos ou bmw ils ont sortis eux aussi de 6 voir du 8 cylindres...

chez DS.. ya pas de moteurs!!

vendre une copie 3008... 10 000 balles plus cher çà marche pas..

la logique c'était de badger les DS citroen et les vendre au meme prix que les pijo!!

si uajourd'hui citroen vend plus rien la aussi finition play mobil.. low cost;.*

et prix pijo.. çà peut pas fonctionner;;

logiquement ces citroen low cost devraient etre proposée à prix dacia pas pijo..

la politique de vw est plus logique..

seat moins cher que vw!!

skoda moins cher ou plus grand au meme prix!!

audi plus cher que vw avec des moteurs plus gros..

ou a moteur égal meilleure finition..

look sportif etc..

"Il a été fortement reproché au groupe VW de faire de la photocopie de véhicules et c'était vrai !"

Quand on parle de photocopieuse chez VW, c’est entre chaque générations d’un modèle, on est quand même loin de la pingrerie Stellantienne. On distingue quand même plus facilement une Skoda d’une VW qu’une Alfa Romeo d’une Peugeot.

Un bon patron donc.

"Il a été fortement reproché au groupe VW de faire de la photocopie de véhicules et c'était vrai !"

Quand on parle de photocopieuse chez VW, c’est entre chaque générations d’un modèle, on est quand même loin de la pingrerie Stellantienne. On distingue quand même plus facilement une Skoda d’une VW qu’une Alfa Romeo d’une Peugeot.

"A priori, le b10 de Leapmotor sera justement produit dans une usine espagnole Stellantis"

Tu fais bien de préciser "à priori" car Leapmotor fabrique aussi en Pologne...

Tu sais qu'avant de fabriquer il a fallu concevoir ? Demande aux ingénieurs Stellantis ce qu'ils pensent de Leapmotor. Et voir mon post au-dessus concernant le standing de ce B10.

Exactement. A ce stade il n'y a aucune synergie technique avec Leapmotor. C'est juste un placement, rentable rapidement et sans risque, au mépris du tort que ça peut causer à ses propres marques.

La T03 est reparti en Chine ....

Et pour leapmotor, on rappellera que c'est de l'assemblage de modules entiers, 0 sous-traitance, 0 R&d, façon BYD en Hongrie donc ...

Et 20% seulement du constucteur Chinois, et pas 100% comme PSA, Fiat, Opel ...

Fedo devrait assumer son statut de Fanboy Stellantis qui s'ignore comme ZEZE et VAG d'ailleurs, il faut reconnaitre à Titeuf et ETO leur honnêteté là-dessus ...

qui validait le chèque en fin d'année : un conseil d'actionnaires, un conseil de salariés ou un conseil de clients ?

A ce niveau de poste le mec est un mercenaire, il bosse pour celui qui paye et pour personne d'autre.

On rappellera que Stellantis a plus de la moitié du gâteau sur les ventes hors Chine, mais que le groupe est bien moins concerné sur les ventes en Chine, donc le +147 % en Chine n'est pas si important que ça pour Stellantis.

Tout à fait, et sans tenir compte de l'impact à moyen terme à savoir planter un poignard dans le VE européen dont STELLANTIS est un acteur à travers ses multiples marques d'origine européenne ou à minima avec un fort encrage européen (usines, bureaux d'études, sous-traitants).

Biensûr que si, quand on voit plus loin le bout de son nez.

Car un constructeur chinois qui performe en Chine, en faisant du bénef, c'est beaucoup d'argent qu'il peut réinvestir dans la recherche, la création de nouveaux produits, et avec du volume de vente, il peut baisser toujours plus les prix.

C'est bien pour ça que les constructeurs chinois, avec une base acquise d'1.4 milliard de consommateurs potentiels, et avec le soutien de l'Etat chinois, ont toute latitude pour écraser les autres constructeurs, en Europe.

Donc, la réussite de leapMotor en Chine, va permettre au distributeur Stellantis, hors Chine, de proposer des modèles LeapMotor à des prix très concurrentiels, comme c'est d'ailleurs déjà le cas.

Si ça peut te faire plaisir, tant mieux pour toi.

Mais bon, ça devrait, vu que tu ne jures que par ce qui est d'origine Renault.

Leapmotor est toujous très petit en Chine, même si c'est le plus grand des purs vendeurs de VE.

Comme quoi, les gens gobent n'importe quelle nouvelle sans recul : https://cnevpost.com/2025/06/10/automakers-share-china-nev-market-may-2025/.

A la base mon propos souhaitait plutôt que Stellantis axe sa stratégie du VE sur ses capacités Européennes, plutôt que de s'en remettre à une boite chinoise dont ils détiennent 20% du capital ...

Cela n'empêche pas de collaborer avec la Chine comme le font allemands ou même renault, car en VE c'est difficile de faire sans, mais là, c'est un externalisation complète ...

Vous n'êtes pas objectif sur ce coup là. Le Junior et le 2008 sont très distinct et on ne peut les confondre, quelque soit l'angle de vision.

Je ne dirais pas autant des duo Karoq/Ateca, aux profils et arrières très ressemblant, ou les ID3/Born avec le profil et l'intérieur également calqué. Et les intérieurs de plusieurs VW/SEAT/SKODA sont les mêmes.

Il y a beaucoup plus de cas de trop grandes similitudes au sein de VAG que chez Stellantis globalement. Les gens vont plus les confondre.

J'ai encore en mémoire un reportage de Turbo assez édifiant, à l'époque de la première SUPERB (oui je sais, ça remonte et ils font plus d'effort maintenant c'est sur), ou les journaliste l'avaient garées au beau milieu d'une place passante, logo et nom masqué. Quasi 100% des passant était persuadé que c'était la nouvelle Passat, ou tout du moins une VW.

Donc oui, VAG n'a pas volé son image de photocopieuse, tout du moins sur le plan esthétique.

Stellantis son problème n'est pas tant le design (inter/exter) entre chaque marque, qui est bien différenciant tout de même. Son problème c'est vraiment la pauvreté mécanique avec une palette de motorisation très limitée, contrairement à VAG. Mais l'un comme l'autre reste des groupe adepte de la photocopie technique et use des mêmes ressorts pour faire des économies d'échelle (poignées/rétros/commodo/etc.)

Il y a longtemps, j’ai pu discuter avec. A l’époque pas du tout convaincu par les VE.

Certaines belle choses aussi, l’Audi RS2 avec les freins, roues, suspension et moteur calibré 5 cylindres calibré par Porsche.

"Vous n'êtes pas objectif sur ce coup là. Le Junior et le 2008 sont très distinct et on ne peut les confondre, quelque soit l'angle de vision."

Ce n’est pas une question d’objectivité, mais quand je vois le Junior, je vois un 2008. Le pire c’est l’Ypsilon, la première fois que je l’ai vue "sans maquillage", j’ai cru que c’était un restylage de la 208.

Effectivement, mais certains, ici, semblent découvrir le monde capitaliste dans lequel on vit.

ça doit probablement être les mêmes à croire que la France est encore le centre du monde.

Oui, enfin, concernant l'intérieur de l'Ypsilon, c'est tout de même bien différent, au niveau du tableau de bord.

Et franchement, l'avant et l'arrière de cette Alfa n'a rien à voir avec la 208.

Après, oui, ça reste malgré tout un clone de la 208. Mais c'est toujours mieux qu'une Clio Mitsubishi ou une Yaris Mazda.

Et la r5 Nissan n'est pas non plus particulièrement mieux lotie.

"Vous n'êtes pas objectif sur ce coup là. Le Junior et le 2008 sont très distinct et on ne peut les confondre, quelque soit l'angle de vision."

Ce n’est pas une question d’objectivité, mais quand je vois le Junior, je vois un 2008. Le pire c’est l’Ypsilon, la première fois que je l’ai vue "sans maquillage", j’ai cru que c’était un restylage de la 208.