Commentaires - Et si les constructeurs ne risquaient aucune amende l'an prochain ?

Ils ne risquent rien du tout!

Les seuls à risquer, c'est toujours les mêmes, c'est nous, le petit peuple!

Quand c'est l'Elite, les grosses industries, c'est profil bas, arrangements ou des menaces au journal de 20h de la part du ministre et après... petit brunch et touzpar together!

Ça passera crème plusieurs milliards d'amende déjà qu'ils sont en train de licencier massivement au vue de l'effondrement du marché auto européen.

Quand je pense que ces ONG tiermondisatrice sont subventionnés avec notre argent.

Il faudra à terme un Nuremberg pour ceux qui auront organisé sciemment la mort de toutes nos industries je pense.

Eviter une grosse amende n'est pas le seul soucis, car les effets du CAFE ont effectivement déjà largement commencés : Hausse des prix des VT pour rendre les VE plus désirables, baisse du marché auto général, plans de licenciement annoncés dans tous le secteur auto ( dont les sous-traitant) ...

L'erreur grossière de cet article et de cette ONG est de ne pas voir plus loin que son récit du "VE heureux pour tous".

C'est au contraire un outil de casse sociale et d'accès inégalitaire à la mobilité automobile, pour la longue distance ou faire son plein de KW en particulier ...

T&E est un lobby BEV financé par la commission elle même pour lui servir la soupe ... Et faire la comm externe sur son agenda.

Ça fait un moment qu'ils ne raconte't plus rien de pertinent ni d'indépendant.

Et tous comme dans un article précédent, M HOLTZ reste bienveillant avec cette transition au VE et ne dit mots des licenciements du secteur et inégalités qui touchent le consommateur automobile : consternant

https://www.caradisiac.com/y-a-t-il-un-volontaire-pour-sauver-l-echeance-electrique-de-2035-212198.htm

toute ces etudes d'ONG, think tank, et autres confréries sont ridicules et sans valeurs: conclusions biaisées, hypothèses farfelues, raisonnements et argumentations tordus, elle ne servent qu'à alimenter la machine à Fake News qu'est devenue internet.

(..)

La vision de Jean-Philippe Hermine verse dans un optimisme débridé. Plus optimiste encore, et c’est rarissime, que les prévisions de vente de Renault lui-même. Selon le chercheur, 90 000 R5 électriques peuvent être vendues l’an prochain, ainsi que 20 000 Dacia Spring et 15 000 R4. De quoi atteindre un objectif de 16,6 % d’électriques dans la gamme, en tenant compte d’une stabilité des ventes de Megane et Scenic e-tech.

Une prévision au doigt mouillé ? Dans un droit de réponse à ces affirmations, le groupe explique que « que les chiffres cités ne recoupent pas les prévisions du groupe Renault. » Le losange serait-il excessivement prudent quant au succès de sa flopée de nouveautés ?

(..)

En gros, pour Luca De Meo, les nouvelles électriques de Renault vont se vendre comme des petits pains.

Et en parallèle, il nous explique que les pénalités vont le massacrer.

A un moment donné, va falloir arrêter de prendre les autres pour ce qu'ils ne sont pas.

Mais bon, toute cette cohue, c'est bien évidemment le bal des hypocrites, qui s'expriment quand et en fonction de ce qui les arrange, et bien évidemment au dernier moment.

In fine, peu importe le contenu d'une feuille de route.

Mais de grâce, qu'on la respecte au moins un minimum de temps, au risque, chaque fois, d'empêcher les constructeurs de revoir finalement leur stratégie sur le long terme.

"Pour lui, c’est une manière d’ouvrir une brèche. « Aménager l'échéance de 2025 reviendrait de facto à autoriser le secteur à ne pas suivre le plan fixé par l'Europe. »"

C'est exactement ça : annuler 2025, c'est tout simplement enterrer toute trajectoire future pour la transition vers les VE.

Ceci étant, l'industrie automobile ne s'en porterait pas mieux pour autant, loin de là.

En fait, ils préparent le terrain pour ensuite justifier le flow de licenciements à venir.

Ils ne pensent pas une seconde ce qu'ils disent, mais ça leur permettra d'expliquer après coup qu'ils avaient pourtant prévenu que ça génèrerait de la casse sociale.

Tout ça, c'est de la filouterie, rien de plus.

Et effectivement, les dindons seront toujours les mêmes: les consommateurs.

C'est propagande contre propagande, et ça existe depuis que les sociétés civilisées existent. Faudra un jour arrêter de redécouvrir la roue.

De manière tout à fait illogique, les VE comptent pour 0 g de CO2 et toujours aussi illogique ils comptent double dans le calcul de la moyenne.

Cependant, consommer toujours plus n'est pas une fatalité.

A un moment, tu portes tes couilles et le lobby des constructeurs se soude sur le fait d'envoyer chier les amendes de l'UE. Ils ont bien réussi à se mettre d'accord d'arrêter la course aux volumes pour gonfler leurs marges unitaires ...

Ils vont faire quoi ces glandus de Bruxelles ? Ils vont aller sur les chaines de montage pour construire eux mêmes les bagnoles qu'ils trouvent acceptables ? Ils vont mettre eux mêmes les cadenas autour des usines qui fermeront ?

Stop à la connerie avec des bureaucrates hors sol qui fixent des objectifs au doigt mouillé paupérisant la population et détruisant tout un pan industriel.

Pendant ce temps là, ca vote des accords de libre échange avec la Terre entière et ca assouplit des normes contre la déforestation en Amazonie ou en Asie du sud est (huile de palme).

Effectivement ca a toujours été le cas, ce qui me gêne au fond c'est l'usurpation d'identité. Je m'explique : des gens, sous couvert d'une ONG, se font passer pour des experts reconnus alors que ce sont des imposteurs, financé qui plus est avec de l'argent public et le soutiens d'elus de la république. En gros tu es patron d'entreprise, tu dis ca va pas, mes marge baissent, je dois licencier, je perds des part de marché, du CA etc... et la y 'a un type qui vient te dire que tu n'y connais rien, que tu te victimise et que tout ira tres bien. C'est tres sympa et bienveillant, mais à la fin tu crève quand meme

On va juste rappeler que Renault ne produit quasiment plus de thermique en France, donc de futurs plans de licenciement concerneront l'Espagne, la Slovénie ou la Turquie où se fabrique les VT.

En France ne subsiste quasiment plus que de la production de VE, donc effectivement Renault en France a tout intérêt à vendre du VE, sinon c'est la mort de Renault.

Son intérêt est donc bien d'atteindre rapidement de grosses ventes en VE.

Si les usines ferme...il seront obligés de payer les chômeurs et moin d'impôts va rentrer

ONG, think tank => beaucoup de bulshit jobs et de parasites comme tous les consultants....

Les prévisions des ONG sont fausses totalement et ils font exprès de mentir par omission.

Sans les aides gouvernementales les véhicules électriques ne se vendent pas et sans ces ventes impossible pour les constructeurs de tenir ces engagements. Les ONG font semblant de ne pas voir que le marché des VE va tomber en même temps que les aides tomberont. Histoire de donner un coup encore plus fort aux constructeurs et au secteurs qu'elles rêvent de voir couler

Comme dit dans l'article, l'europe est bien foutue de signer l'accord mercosur, et c'est pas quelques chomeurs en plus et autres conséquences sociales qui vont la gener pour les VE !

Tout ce cirque peut se résumer en trois mots très simples : abandon de souveraineté.

C'est Bruxelles (ou les pays membres de l'UE si cette formulation fait plaisir à certains..) qui décide pour la France.

Tout le reste n'est que du bavardage et un écran de fumée.

Dossier suivant : Mercosur. Même motif, même punition.

Vous avez réélu Macron....et bien dansez maintenant.

"Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets....etc"

C'est comme au Scrabble.

Les deux mentent, à des degrés divers, pour défendre leurs agendas et intérêts respectifs.

Quand on parle d'une ONG, il faut toujours aller voir par qui elle est financée, c'est la base. Tout comme pour les mouvements politiques, les associations, etc. Par exemple, de nombreux lobbys "verts / écolos" anti-nucléaires en Allemagne et en France ont été / sont financés par l'industrie pétrolière (anglo-saxonne), gazière (russe) mais aussi certaines entreprises d'EnR : business is business.

Ces derniers temps, on a eu une grande vague d'intox (manipulation de masse) qui s'est mise à traiter de "complotistes" tous ceux qui gardaient les yeux ouverts sur la corruption, l'hypocrisie et l'appât du gain des grandes entreprises (quel que soit leur secteur d'activité). De quoi rendre les gens encore plus cons et malléables qu'ils ne l'étaient déjà. Et ça a plutôt bien fonctionné, notamment d'un point de vue financier pour ces firmes...

Une rétention des ventes de VE en cette année servira pour 2025 mais il faudra une autre solution en 2026 car il ne sera pas possible de freiner les ventes de VE l'année prochaine sauf si elles dépassaient largement les 20 à 25 % d'un constructeur. Ça reste quand même assez invraisemblable.

De toute façon le problème n'est pas le lobbying des uns ou des autres, mais force est de constater que commercialement le VE ne prends pas comme tous le monde l'espérait, et tout particulièrement quand on cesse les gros bonus ...

Là-dessus, on ne peut pas nier que des constructeurs ont fait de gros investissements, les Allemand en premier, hors ça ne prend pas au niveau des ventes, dans un monde théoriquement libre, tu ne peux par forcer les gens à acheter, il est normal que les constructeurs s'affolent, ces ventes qui n'augmentent plus ou régressent actuellement en VE ont déjà de lourdes conséquences, ...

Il est normale qu'il y est du scepticisme quand à croire que miraculeusement les ventes vont doubler en 2025, c'est du pipeau ...

Où avez-vous lu ça dans l'article ? Il est écrit : « Matignon soutient lui aussi l’annulation, puisque Michel Barnier, qui a rencontré Ursula van de Leyen hier, lui a non seulement expliqué qu’il s’opposait aux accords du Mercosur, histoire de calmer les agriculteurs, mais aussi aux fameuses normes auto, histoire de calmer Renault. »

Ursula qui a écarté la droite populaire majorité des citoyens européens pour gérer sont Hémicycle

Mettre des amendes à une industrie qui va déjà mal,v'là que c'est une bonne idée.Pour ce qui est de les payer ou pas,les lobbies pourraient y avoir un rôle.Mais je pense que le gouvernement allemand,relayé par la Von der Leyen,"mano en la mano" avec la France,auront beaucoup plus de poids dans la décision d'arrêter les frais.C'est que les usines ferment,les ouvriers et sous traitants sur le carreau,ça gronde dans les chaumières,faudrait pas que ça explose.

Tout le monde n'espérait pas que ça prenne, la branchouille tu sais.

Enfin... du moins une immense majorité de gens (les chiffres sont là pour le prouver) qui souhaitent juste ne pas se prendre la tête et perdre de leur temps dans l'activité qui était devenue à faible contrainte ayant pour nom déplacement automobile.

Produit n'en proposant pas assez pour ce qu'il coûte = échec tellement prévisible.

C'est surtout que les constructeurs ne veulent absolument pas faire l'effort de rogner leurs marges sur les VE. Suffit de jeter un œil aux tarifs des VE proposés par certaines marques par rapport à d'autres modèles de cette même marque : par exemple, comment expliquer qu'une 308 électrique toute naze avec 400 km d'autonomie à tout casser (43 900 € en Allure) soit quasiment au même tarif qu'une e3008 disposant de près de 700 km d'autonomie (46 900 € en Allure selon https://www.caradisiac.com/le-prix-du-peugeot-3008-electrique-a-tres-grosses-batteries-est-une-bonne-nouvelle-211442.htm) ?

Aucun effort n'est réalisé par les constructeurs (et leurs dirigeants actionnaires), qui préfèrent sacrifier des emplois pour faire du chantage aux Etats et pleurnicher. Je n'ai aucune forme de compassion pour ces escrocs notoires, qu'il faut flaire plier (et derrière eux, ce sont les financiers qui doivent plier).

Peux-tu nous envoyer la photo de ta voiture, qui serait donc un "produit en proposant beaucoup pour ce qu'il coûte = réussite complète" ?

Eh bien visiblement, ils ne sont pas majorité.

Ou possiblement trop niaiseux pour s'être déplacés le jour du scrutin.

Faut pas venir chialer enduite.

A quoi bon ZéZé !

https://www.allocine.fr/film/fichefilm_gen_cfilm=4735.html

Alors que ta cariole était tellement bon marché !

C'était quoi le tarif, hors sponsoring de ton bon ami le bel Emmanuel déjà ?

Allez, pose donc le chiffre qu'on rigole !

C'est très facile de faire un VE à bas prix Européen, en assemblant dans les pays de l'est des modules entier arrivés de Chine, comme une Leap ou pour partie la futur Twingo ...

Tous ceux qui ont essayé un autre modèle, en faisant au max du made in EU ont pour l'instant du mal à rentabiliser, et ton ID3 en fait partie, de plus on ne peut pas dire que VAG est lésiné sur les moyens, tu ne peux pas dire l'inverse, leur lourd investissement n'a pas été rentabilisé en Europe

Aujourd'hui, les marges tombent en Europe ( sauf Renault), donc ton raisonnement sur les marges ne tient pas .

J'attends toujours la photo de ta bagnole et son tarif d'achat. Merci d'avance.

Non, ce qu'il veut, c'est gagner du fric.

Et pour la faire simple, le Groupe Renault gagne essentiellement du fric grâce à... Dacia et quelques modèles Renault... thermiques.

En fait, il est parfaitement conscient que ce sont les ventes de ses modèles thermiques qui lui permettront de continuer de financer à perte ses développements et ventes de modèles électriques, jusqu'à ce que, de gré ou de force, les consommateurs se mettent enfin à les acheter en masse.

Donc, s'il doit finalement payer des pénalités sur ce qu'il arrive à vendre, c'est à dire des thermiques, il licenciera du monde sur ce qui ne lui rapporte pas de bénéfices, à savoir les électriques, en expliquant qu'il avait prévenu qu'il y aurait de la casse sociale.

Et Luca Meo n'est pas un imbécile, il sait parfaitement qu'un acheteur de Sandero à 13 k€ n'est pas prêt d'acheter une r5 à 35 k€.

Il sait donc qu'il lui faudra attendre 5-10 ans pour espérer faire des bénefs sur les modèles électriques.

Faut rien lâcher et raccourcir le delai de 2035 a 2030 c'est une urgence climatique !! les voitures doivent etre electriques ou disparaitre.

Le tarif de la future Elroq sur plateforme MEB, tu nous le rappelles ? C'est pas une citadine R5, hein...

L'ID3 débute à 35 000 €, et à 43 000 € tu as déjà une bagnole qui propose 550 km d'autonomie. Made in Germany.

Concernant les marges, je t'ai déjà répondu. Elles tombent parce que 1/ les constructeurs ne se sont pas adaptés au marché en crise (économie en berne donc moins de pouvoir d'achat) 2/ le coût de l'énergie a explosé en Allemagne suite à l'arrêt de la livraison du gaz russe et 3/ le marché chinois n'est plus porteur pour les firmes automobiles occidentales.

Concernant Stellantis, c'est encore autre chose : la non-fiabilité et la médiocrité de leurs modèles, associées à des tarifs plus que présomptueux.

Qu'un petit constructeur comme Renault qui a très peu misé sur le VE pour le moment (part des ventes inférieure à 8 %) et est sans doute plus agile que des grands groupes mondiaux soit vaguement épargné pour le moment ne m'étonne pas, mais je ne crois pas que la R5 vendue très cher signe de grands volumes de vente, c'est d'ailleurs ce que dit De Meo en contredisant l'ONG citée dans l'article, qui prédit 90 000 ventes qu'elle ne fera donc pas. C'est aussi pour ça que De Meo veut repousser l'application de CAFE aux calendes grecques : il sait qu'il n'a pas les moyens d'atteindre l'objectif fixé sans restreindre ses marges.

roc et gravillons, sors de ce corps !

USA : Encourage, finance, et développe son industrie

Chine : Encourage, finance, et développe son industrie

Europe : Interdit, Met des amendes, détruit son industrie, favorise les fermetures d'usines et les licenciements massifs.

Si les francais roulaient tous en VE il y aurait moins de pluie à Valence, c'est bien connu !

Et parait même que le Dodo reviendrait !

Il faut tout de même rappeler que l'industrie auto est une industrie de masse. Vendre beaucoup ou vendre peu change totalement le prix de revient unitaire d'une voiture. Et on parle d'industrie, à l'opposé de la prestation de services, les investissements sont considérables. Dans un monde où tout change de + en + vite, un modèle qui se vent bien peut totalement se demoder en 3 ans parce que la boutique d'en face vient de sortir le design ou l'écran à la mode, les constructeurs veulent et doivent rentabiliser leurs investissements le + vite possible.

Et nul doute qu'ils iront jusqu'à annoncer des vagues de licenciement massif parce que c'est un formidable moyen de pression sur les politiques. Si demain Renault ou PSA ou VW n'y arrive pas (a vendre et gagner de l'argent) et annoncent 6000 ou 10.000 licenciements secs, ça va transpirer grave dans les ministères de l'industrie des 2 côtés du Rhin, + en Italie, et le gvt saute au élections suivantes, voire tout de suite en Fr et It. C'est écrit d'avance et tout le monde le sait , politiques, industriels, employés, journalistes et même le citoyen lambda.

En bref la voiture n'est plus aussi passionnante pour le client (interdictions, radars, trafic, coût d'achat/ de maintenance/ de stationnement/ d'assurance/ de tout...) Son prix d'achat à progressé à minima 2x plus vite que l'inflation depuis 15 ans (d'après l'INSEE) sa maintenance encore +. Il y a toujours à peu près autant de voitures en Europe mais partout on roule moins , même lorsque le carburant baisse, ce qui est un changement pat rapportaux annees 80/ 90. Grâce - ou à cause - d'un mode de vie + urbain qui permet à + de personnes d'utiliser les TEC. Globalement les trains/ bus/ tram/ avions transportent de + en + de monde en Eu sur les 10 dernières années (ou peut-être le même nombre mais + souvent)

Renault, PSA ou VW pourrait vendre leurs VE 25% moins chers demain matin, mais l'augmentation du nombre de ventes ne serait pas à la hauteur pour compenser le manque à gagner. Leurs investissements seraient sans doute impossibles a rentabiliser avec une marge unit. si faible, idem pour le réseau de distribution, obsolète, qui coûte une blinde. Des show rooms de 1000 m2 à l'époque où on achète tout sur le Net ça impacte gravement le prix de la citadine.

Donc il y aura (beaucoup) de casse dans les 10 ans à venir, je mets une pièce là dessus. A cause d'une évolution folle depuis 15 ans que les clients ne peuvent pas suivre éternellement ( cf prix et taille de la Clio 1 ou Polo 1 ou X3 ou ce que vous voulez ?) Le VE et la concurrence Chinoise, bien que encore assez anecdotique en nombre en 2024 mais c'est bien connu il faut toujours un bouc émissaire, auront fini d'enfoncer le clou.

Bonne synthèse !

Tu vois, quand tu cesses de nous raconter ta life, tu as des choses intéressantes à dire !

" le gvt saute au élections suivantes, voire tout de suite en Fr et It"

Et en Allemagne aussi, avec la coalition qui explose et va engendrer des élections anticipées.

C'est terrible l'éco-anxiété, tu ne suis plus ton traitement à base de tofu et de quiona pour calmer tes éco-paniques ?

Ouiap... j'ai juste arrété de lire après le " vendre beaucoup ou vendre peu n'a que peu d'influence... "

Ben voyons !

Qu'il se cantonne à nous causer de ses héritiers happy-few qu'il trimballe dans son coin de planète coupé du monde et de ses ballades des alpages en vélo de faignasse, on l'aime surtout pour ça notre Sudiste.

En fait j'ai mal lu sa première phrase, du coup, il a raison !

On peut critiquer l'ONG mais les chiffres annoncés sont loin d'être délirants : si Renault ne vend pas 15000 exemplaires de la nouvelle 4 sur l'année 2025 en Europe c'est vraiment qu'ils ne veulent pas la vendre...

Pour Volkswagen, la situation est cruelle pour les salariés mais concernant la norme CAFE, le responsable c'est vraiment les politiques d'électrification... ou le choix de privilégier la sortie de l'ID7 qui fait 5m de long par rapport à l'ID2, très attendue et extrêmement prometteuse mais qui se fait attendre (avec elle, pas de problème pour les quotas CAFE).

Toi tu me lis avec vachement d'attention Saccapuces !

A part ça, quel est le jour de ta douche hebdomadaire ?

Le dimanche matin avant d'aller à Poissy ?

La probabilité qu'il n'y ait aucune amende CAFE à la fin 2025 est bien réel vu l'afflux de nouveaux VE intéressants et abordables.

Les constructeurs ont déjà annoncés des ajustements tarifaires tant coté VT que VE pour atteindre l'objectif, alors !

Vous voulez beaucoup plus de sévérité quoi... je crois que ça va pour le moment.

A bout d'argument le branchouillé qui ne pendule pas dans son machin moche que de pondre la même phrase sur chaque sujet ?

Aussi paumé dans son choix de mobilité que dans ses bulletins de vote quoi !

Et les photos de ta merveille ?

J aurais dit plutôt une st Barthélémy ?

Transport et Environnement est une ONG écologistes qui ne connaît rien à l'automobile, et en particulier son responsable pour le playdoyer de la decarbonation de l'automobile.

J'ai eu l'occasion d'échanger avec ce type qui parle de l'automobile sans maîtriser le minimum des connaissances techniques et économique du marché... et a fortiori son histoire.

Et ce n'est pas le seule activiste qui parle d'un sujet qu'il ne maîtrise pas.

Il déteste les SUV mais est incapable de les définir. Il croit que les français roulent tous en Range Rover

Lol ! Venant de l'un des pires radoteurs qui soient !

Et sinon, la photo de ta bagnole ?