Par CarDreamer
1km en mode 100% électrique ? C'est une faute de frappe j'espère
Fiat 600 Hybrid (2024), pour ceux qui n'aiment pas l'électrique
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Par CarDreamer
1km en mode 100% électrique ? C'est une faute de frappe j'espère
Par Pourquoi pas...
Ça reste une architecture en 48V, on ne peut pas en attendre de miracle. C'est déjà bien qu'on puisse rouler en full électrique 1km à 30km/h max, ça reste un hybride simple (sauf si je me trompe).
Par TMTC
Continuer à caser le puretech ...
Par Brutus1
Bonjour pourriez vous nous dire la contenance du réservoir d essence, la taille du coffre, si elle a une chaîne de distribution, la puissance fiscale. Merci
Par GY201
Ces hybrides 48V sont des leurres comparées aux productions Toyota ou Honda. L'assistance électrique est minimale, la consommation d'essence restera toujours plus élevée que celle des Yaris, Jazz ou Corolla.
A titre d'exemple, plus de 10.000 km sans autoroute en Civic donne 4,2l à l'ODB depuis décembre 2022, une Jazz fait bien mieux encore. Je suis à peu près certain que cette 600 sera bien loin du compte avec son moteur turbo de petite cylindrée.
Par GY201
En réponse à Brutus1
Bonjour pourriez vous nous dire la contenance du réservoir d essence, la taille du coffre, si elle a une chaîne de distribution, la puissance fiscale. Merci
Il est effectivement intéressant de savoir si le vieux moteur à courroie va cohabiter avec celui à chaîne selon les modèles et le niveau de puissance.
N'oublions pas les autres faiblesses de ce moteur comme l'ovalisation des cylindres.
Par -Nicolas-
C'est le genre de motorisation qui serait idéale sur une petite 500 ou Panda.
On arriverait à des niveaux de performance et de consommation vraiment intéressants, et beaucoup moins cher que de l'électrique.
Par charly_chine
Ça n'est absolument pas le but d'une hybride simple. Le moteur électrique aide le moteur thermique.
Par Pourquoi pas...
En réponse à GY201
Il est effectivement intéressant de savoir si le vieux moteur à courroie va cohabiter avec celui à chaîne selon les modèles et le niveau de puissance.
N'oublions pas les autres faiblesses de ce moteur comme l'ovalisation des cylindres.
Ne dis pas de mal du PuteTech, tu vas te faire traiter d'anti-France...
Par charly_chine
En réponse à -Nicolas-
C'est le genre de motorisation qui serait idéale sur une petite 500 ou Panda.
On arriverait à des niveaux de performance et de consommation vraiment intéressants, et beaucoup moins cher que de l'électrique.
Alors pas forcément car sur des véhicules très léger le poids supplémentaire de l'hybridation peut être un problème. Ou limiter fortement inefficacité.
Un exemple avec la Suzuki ignis. Le modèle essence simple consomme à peine plus que l'hybride.
Il n'y a que Toyota qui avec sa Yaris arrive à descendre très bas mais avec une hybridation plus complexe et un poids maîtrisé.
Pffff, la ligne, je n'aime pas par rapport à la 500 X. Creux, insipide.
Par titeuf380
En réponse à Brutus1
Bonjour pourriez vous nous dire la contenance du réservoir d essence, la taille du coffre, si elle a une chaîne de distribution, la puissance fiscale. Merci
ce qui est sur c'est que OUI la courroie c'est fini, et on passe à la chaine de distrib', sur le 136' et sur le 100 Cv hybrid.
pour ce qui est des gains en conso' les confrères de CARA ont carrément fait des comparo et sur le 3008 136Cv c'est -1,5L en ville et -1L sur route.
c'est pas extraordinaire, mais vu que les hybrides 24 ou 48V concurrents gagnaient quasi zéro en conso, on voit bien que Stellantis a bien bossé, quand même. et surtout, que les Anonymes de service (ici) annonçaient tous zero gain ... on est loin de zero et le gain en conso' est indéniable sur 3008 . surtout que la ville il va en faire ce FIAT 600.
à voir avec le 100 CV présenté ici si c'est encore mieux coté conso' ? mais il y aura bien une économie de carburant.
Par integralhf
Bel effort sur le prix FIAT
Par Maître-Yoda
En réponse à GY201
Il est effectivement intéressant de savoir si le vieux moteur à courroie va cohabiter avec celui à chaîne selon les modèles et le niveau de puissance.
N'oublions pas les autres faiblesses de ce moteur comme l'ovalisation des cylindres.
Wowowo veuillez laisser le PureTech tranquille, Maïkeul et Marco nous ont expliqué que le taux de panne de ce moteur d'après l'indice DoigtMouillé n'est pas si catastrophique que ça. Veuillez arrêter votre french-bashing
Par Maître-Yoda
Parce-que tu penses que les FireFly sont plus agréables et plus économes ? Ah bah oui ils le sont...
Par titeuf380
En réponse à toyotaquifaitpasdebruit
Pffff, la ligne, je n'aime pas par rapport à la 500 X. Creux, insipide.
bah ça change des captur et 2008...( et surtout de l'horrible Yaris Cross )
Par Pourquoi pas...
En réponse à Maître-Yoda
Parce-que tu penses que les FireFly sont plus agréables et plus économes ? Ah bah oui ils le sont...
Et plus fiables aussi, accessoirement...
Par Maître-Yoda
En réponse à toyotaquifaitpasdebruit
Pffff, la ligne, je n'aime pas par rapport à la 500 X. Creux, insipide.
Idem. Faut dire que les équipes italiennes doivent partir d'un 2008, en faisant un max d'économies... Le pire ce sera le petit SUV "Alfa Romeo" à venir...
Par Pourquoi pas...
Yaris Cross, made in France et ultra fiable.
C'est clair que le toc, ça nous change des trucs bien.
Par Pourquoi pas...
En réponse à Maître-Yoda
Idem. Faut dire que les équipes italiennes doivent partir d'un 2008, en faisant un max d'économies... Le pire ce sera le petit SUV "Alfa Romeo" à venir...
L'Alfa en version Quadrifoglio 1.2 Puretech 130ch. LE DRAGSTER !
Par AyrtonEkliser
C'est ceux qui vendent ce moteur et qui n'assument pas leur responsabilités qui sont anti français.
On devrait leur raser le crâne mais bon....
Par Aznog
En réponse à GY201
Ces hybrides 48V sont des leurres comparées aux productions Toyota ou Honda. L'assistance électrique est minimale, la consommation d'essence restera toujours plus élevée que celle des Yaris, Jazz ou Corolla.
A titre d'exemple, plus de 10.000 km sans autoroute en Civic donne 4,2l à l'ODB depuis décembre 2022, une Jazz fait bien mieux encore. Je suis à peu près certain que cette 600 sera bien loin du compte avec son moteur turbo de petite cylindrée.
Ces micro-hybridations ne sont que des bricolages merdiques des constructeurs / motoristes / équipementiers pour truander les tests anti-pollution.
Ca n'a jamais été une surprise
Par henri13enforme
Dessous Peugeot....à fuir
Oui, bien sûr. Mais je la trouve triste et un peu trop fade par rapport à la 500 X.
En réponse à Maître-Yoda
Idem. Faut dire que les équipes italiennes doivent partir d'un 2008, en faisant un max d'économies... Le pire ce sera le petit SUV "Alfa Romeo" à venir...
Oui, c'est sûr et c'est vraiment triste.
Par Maître-Yoda
En réponse à AyrtonEkliser
C'est ceux qui vendent ce moteur et qui n'assument pas leur responsabilités qui sont anti français.
On devrait leur raser le crâne mais bon....
Bordel quand c'est moi qui dit ça je me fais allumer. Content de voir que certains ont les idées claires.
Par JLPicard
Pour ceux qui n'aiment pas leurs enfants...
Par Michel.68
Mouais un moteur Peugeot dans une Fiat , qui plus est le 1.2L Puretech , non merci ce sera sans moi malgré mes 23 années de fidélité à FIAT/Alfa Romeo
Par Marco406
En réponse à Maître-Yoda
Wowowo veuillez laisser le PureTech tranquille, Maïkeul et Marco nous ont expliqué que le taux de panne de ce moteur d'après l'indice DoigtMouillé n'est pas si catastrophique que ça. Veuillez arrêter votre french-bashing
Je ne me rappelle pas avoir jamais parlé de la fiabilité de ce moteur (qui ne m'intéresse absolument^^)... sûrement les gaz de ton vieux diesel qui pénètrent dans l'habitacle.
Je trouve ça juste drôle de te trouver des années après sur le même forum à faire des commentaires sur des voitures pas sorties ou que tu n'as jamais essayées.
Rappelle nous le nombre de voiture (je ne mets pas de S car je connais la réponse) que tu as possédé ces 5 dernières années... ça résume assez bien ton immense expérience automobile.
Par Gastor
Triste jour aujourd'hui, un moteur Peugeot chasse les excellentes réalisation Italiennes sous le capot d'une Fiat !!!
Par Gastor
En réponse à GY201
Ces hybrides 48V sont des leurres comparées aux productions Toyota ou Honda. L'assistance électrique est minimale, la consommation d'essence restera toujours plus élevée que celle des Yaris, Jazz ou Corolla.
A titre d'exemple, plus de 10.000 km sans autoroute en Civic donne 4,2l à l'ODB depuis décembre 2022, une Jazz fait bien mieux encore. Je suis à peu près certain que cette 600 sera bien loin du compte avec son moteur turbo de petite cylindrée.
Ça reste suffisant pour une solution de transition abordable avant 2035. Pour dépenser des milles et des cents, autant passer aux VE. On peut juste regretter la disparition des moteurs Fiat.
Par Marco406
En réponse à Gastor
Triste jour aujourd'hui, un moteur Peugeot chasse les excellentes réalisation Italiennes sous le capot d'une Fiat !!!
Je n'ai jamais testé ou pu comparer ces moteurs... donc aucun avis sur la question mais lisant beaucoup de remarques négatives dans ce fil je me demande pourquoi le groupe Stellantis a fait le choix du moteur PSA si le moteur Fiat était meilleur ? Une histoire d'économie, de fiabilité, de normes... ?
Par titeuf380
En réponse à Pourquoi pas...
Yaris Cross, made in France et ultra fiable.
C'est clair que le toc, ça nous change des trucs bien.
made in France tres bien....
mais une voiture ça doit encore etre un petit coup de coeur à l'achat... un objet qui fait envie
tu me fera voir ou ... quand tu regardes une YARIS Cross... tu as envie de quoi que ça soit à part... te mettre, te jeter dans le Rhône peut etre ?
Par Joe80
35900€, fiat = du grand lol.
Vraiment un groupe de pigeon.les Peugeot sont déclinées sous toutes les marques, donc ça réduit les coûts ok! Mais pourquoi donc vendre toujours aussi cher des modèles de mer... qui ne valent rien.
Par keul
À partir de 36k€ en électrique, mais à priori 25k€ en thermique micro hybridé.
C'est un prix d'attaque légèrement inférieure à la concurrence si il se confirme.
Par Gastor
En réponse à keul
À partir de 36k€ en électrique, mais à priori 25k€ en thermique micro hybridé.
C'est un prix d'attaque légèrement inférieure à la concurrence si il se confirme.
C'est surtout la preuve qu'ils calculent leur tarif pour se mettre le bonus dans la poche surtout. Typique de Stellantis.
Par keul
En réponse à Marco406
Je ne me rappelle pas avoir jamais parlé de la fiabilité de ce moteur (qui ne m'intéresse absolument^^)... sûrement les gaz de ton vieux diesel qui pénètrent dans l'habitacle.
Je trouve ça juste drôle de te trouver des années après sur le même forum à faire des commentaires sur des voitures pas sorties ou que tu n'as jamais essayées.
Rappelle nous le nombre de voiture (je ne mets pas de S car je connais la réponse) que tu as possédé ces 5 dernières années... ça résume assez bien ton immense expérience automobile.
Apparemment on l'a marqué ce petit garçon ^^
C'est moi qui lui ai dit que contrairement à ce que lui et tout les trolls dans son genre crient partout, le puretech ne casse pas à tout les coups et n'est pire que beaucoup d'autres moteurs concurrents (surtout les 3 cyl. downsizé).
J'ai essayé de lui faire comprendre l'autre jour qu'avec un peu de volonté, il pouvait retrouver les taux de pannes sans problème sur internet de nos jours, qui montrait bien que même si c'est clairement pas le moteur de la décennie, c'est pas aussi catastrophique que ce qu'ils prétendent et veulent faire croire à tout le monde XD
Visiblement ça l'a un peu travaillé vu qu'il revient à la charge, mais toujours avec beaucoup de mauvaise fois bien évidemment ^^
C'est un expert des estimations au doigt mouillé lais comme c'est lui qui le dit, c'est forcément vrai et les autres ont tort
Par keul
En réponse à Gastor
C'est surtout la preuve qu'ils calculent leur tarif pour se mettre le bonus dans la poche surtout. Typique de Stellantis.
Comme à peu près tout les constructeurs non ? ^^
Juste un exemple, kia Niro thermique à partir de 32.340€, Niro Ev à partir de 45.640€
La dacia Spring a pris combien déjà grace au bonus ?
Par TMTC
En réponse à Maître-Yoda
Parce-que tu penses que les FireFly sont plus agréables et plus économes ? Ah bah oui ils le sont...
Pas moi qui dira le contraire.
Par Gastor
En réponse à keul
Comme à peu près tout les constructeurs non ? ^^
Juste un exemple, kia Niro thermique à partir de 32.340€, Niro Ev à partir de 45.640€
La dacia Spring a pris combien déjà grace au bonus ?
La nouvelle Mini électrique est au prix de l'ancienne thermique par exemple, les Golf sont pas loin des ID.3 (TDI 150 DSG), etc.
Par Maître-Yoda
En réponse à Marco406
Je n'ai jamais testé ou pu comparer ces moteurs... donc aucun avis sur la question mais lisant beaucoup de remarques négatives dans ce fil je me demande pourquoi le groupe Stellantis a fait le choix du moteur PSA si le moteur Fiat était meilleur ? Une histoire d'économie, de fiabilité, de normes... ?
Cherche pas à comprendre, tu es bien trop limité
Par Maître-Yoda
En réponse à Marco406
Je ne me rappelle pas avoir jamais parlé de la fiabilité de ce moteur (qui ne m'intéresse absolument^^)... sûrement les gaz de ton vieux diesel qui pénètrent dans l'habitacle.
Je trouve ça juste drôle de te trouver des années après sur le même forum à faire des commentaires sur des voitures pas sorties ou que tu n'as jamais essayées.
Rappelle nous le nombre de voiture (je ne mets pas de S car je connais la réponse) que tu as possédé ces 5 dernières années... ça résume assez bien ton immense expérience automobile.
He mon gars, on n'est pas tous né avec une cuillère en argent dans la bouche, avec papounet qui paye une 406 V6 en première voiture. Après t'inquiète pas pour moi, si je veux je m'achète bien des caisses, j'ai juste un cerveau de contrairement à toi, et je fais certains choix.
Jamais eu de diesel aussi.
Par contre c'est marrant, je dis ton nom et tu rappliques. Petit clébard
Par Maître-Yoda
En réponse à keul
Apparemment on l'a marqué ce petit garçon ^^
C'est moi qui lui ai dit que contrairement à ce que lui et tout les trolls dans son genre crient partout, le puretech ne casse pas à tout les coups et n'est pire que beaucoup d'autres moteurs concurrents (surtout les 3 cyl. downsizé).
J'ai essayé de lui faire comprendre l'autre jour qu'avec un peu de volonté, il pouvait retrouver les taux de pannes sans problème sur internet de nos jours, qui montrait bien que même si c'est clairement pas le moteur de la décennie, c'est pas aussi catastrophique que ce qu'ils prétendent et veulent faire croire à tout le monde XD
Visiblement ça l'a un peu travaillé vu qu'il revient à la charge, mais toujours avec beaucoup de mauvaise fois bien évidemment ^^
C'est un expert des estimations au doigt mouillé lais comme c'est lui qui le dit, c'est forcément vrai et les autres ont tort
Petit petit petit...
Par Maître-Yoda
Le gars te fait comprendre qu'il change plusieurs fois de voiture en 5 ans, mais il veut donner son avis sur la fiabilité des voitures. Allez casse-toi fils à paps.
Par Maître-Yoda
"Moi j'm'appelle Marco j'ai de l'argent, c'est moi l'meilleur." ETO bis le gars, pauvre type.
Par keul
En réponse à Gastor
La nouvelle Mini électrique est au prix de l'ancienne thermique par exemple, les Golf sont pas loin des ID.3 (TDI 150 DSG), etc.
Source site Volkswagen :
- prix de base Golf 8 -> 32.395€
- prix de base ID3 -> 42.990€
Source site Mini :
- prix de base version thermique -> 31.514€
- prix de base version électrique -> 35.614€
Ok chez Mini l'écart n'est pas énorme. Ceci dit, la VT est en 5 portes de base alors que la VE c'est 3 portes semble t'il.
Allez un autre pour la route, prenons Honda vu que c'est ma marque de prédilection, histoire d'être le plus impartial possible :
- prix de base HR-V -> 34.340€
- prix de base HR-V élec -> 47.700€
La majorité des marques et groupes jouent avec le bonus pour gonfler leur marge, pas uniquement Stellantis
Tant que l'état sponsorisera et qu'il y aura des clients, il y aura de l'abus tout simplement.
PS : mon commentaire n'a pas pour but d'être anti VE, car je ne le suis pas, donc merci de ne pas lancer un énième débat pro/anti ^^
Par Gastor
En réponse à keul
Source site Volkswagen :
- prix de base Golf 8 -> 32.395€
- prix de base ID3 -> 42.990€
Source site Mini :
- prix de base version thermique -> 31.514€
- prix de base version électrique -> 35.614€
Ok chez Mini l'écart n'est pas énorme. Ceci dit, la VT est en 5 portes de base alors que la VE c'est 3 portes semble t'il.
Allez un autre pour la route, prenons Honda vu que c'est ma marque de prédilection, histoire d'être le plus impartial possible :
- prix de base HR-V -> 34.340€
- prix de base HR-V élec -> 47.700€
La majorité des marques et groupes jouent avec le bonus pour gonfler leur marge, pas uniquement Stellantis
Tant que l'état sponsorisera et qu'il y aura des clients, il y aura de l'abus tout simplement.
PS : mon commentaire n'a pas pour but d'être anti VE, car je ne le suis pas, donc merci de ne pas lancer un énième débat pro/anti ^^
prix de base Golf pour un 3 cyl deux fois moins puissant et BVM, next !
Aller chercher Honda pour avoir raison n'est vraiment pas loyal
Encore un gros succès à prévoir.
Bravo Stellantis.
Par keul
En réponse à Gastor
prix de base Golf pour un 3 cyl deux fois moins puissant et BVM, next !
Aller chercher Honda pour avoir raison n'est vraiment pas loyal
Je suppose que vous connaissez le concept d'iso-périmètre ?
Vous avez jaugé la politique de marge de Stellantis sur la base du prix d'appel de ce nouveau 600 en VT vs VE, qui ne proposent pas les mêmes prestations, ni finitions à priori ^^
Donc je prends la même base de comparaison pour les autres marques tout simplement
Pour Honda, je ne m'attendais pas à autant d'écart, et pourtant je maîtrise plutôt bien leur gamme XD
Mais j'ai cité Kia aussi, et on pourrait faire le même exercice sur beaucoup de modèles et de marques de groupe différents.
À l'heure actuelle, il n'y a guère que Tesla et MG qui je pense ne gonfle pas leur prix vis à vis du bonus écologique.
Par Gastor
En réponse à keul
Je suppose que vous connaissez le concept d'iso-périmètre ?
Vous avez jaugé la politique de marge de Stellantis sur la base du prix d'appel de ce nouveau 600 en VT vs VE, qui ne proposent pas les mêmes prestations, ni finitions à priori ^^
Donc je prends la même base de comparaison pour les autres marques tout simplement
Pour Honda, je ne m'attendais pas à autant d'écart, et pourtant je maîtrise plutôt bien leur gamme XD
Mais j'ai cité Kia aussi, et on pourrait faire le même exercice sur beaucoup de modèles et de marques de groupe différents.
À l'heure actuelle, il n'y a guère que Tesla et MG qui je pense ne gonfle pas leur prix vis à vis du bonus écologique.
L'ID.3 se compare à une Golf 150cv DSG. La BMW M440i xDrive 374 ch Gran Coupé et BMW i4 M50 544 ch se valent ; idem BMW iX1 xDrive30 313ch/BMW X1 xDrive30e 326ch mais là c'est vrai pas de bonus...
Par keul
En réponse à Gastor
L'ID.3 se compare à une Golf 150cv DSG. La BMW M440i xDrive 374 ch Gran Coupé et BMW i4 M50 544 ch se valent ; idem BMW iX1 xDrive30 313ch/BMW X1 xDrive30e 326ch mais là c'est vrai pas de bonus...
Si pour VW vous ne comparez pas au prix de base de la Golf, ne le faites pas pour cette 600 non plus du coup. Sinon votre argumentaire n'est pas crédible et/ou biaisé
Par JF2
Moins de 25000€ c'est bien placé pour un SUV économique et habitable ; une proposition pour ceux qui ne veulent pas de low-cost ni des constructeurs coréens.
Par kaspirit
En réponse à Maître-Yoda
Le gars te fait comprendre qu'il change plusieurs fois de voiture en 5 ans, mais il veut donner son avis sur la fiabilité des voitures. Allez casse-toi fils à paps.
Mais pour qui tu te prends a agresser les gens de cette façon. Au fait tu as une vie en dehors des commentaires Caradisiac, vu le nombre de tes contributions... Tu devrais élargir un peu ton horizon, tu serais moins nerveux et te rendrait compte que ce n'est pas si grave comme sujet. Allez détends toi mon grand
Par keul
En réponse à Gastor
Mais vous avez parfaitement le droit de croire que l'électrification d'un modèle coûte 45% en plus !
Ce n'est pas ce que j'ai dit.
Les gens ici ont des graves problèmes de compréhension ma foi XD
Si vous prenez un 600 thermique à version ''équivalente'' au 600e, l'écart de prix sera beaucoup moins significatif évidemment.
Vous jugez Stellantis sur sa politique de marge vis à vis du VE, en vous basant sur l'écart entre la version de base thermique de cette 600 et la version VE qui n'est pas équivalente en puissance et finition, mais quand il s'agit de VW vous comparez des versions ''équivalentes'' des modèles pour étayer votre propos comme quoi ce serait propre à Stellantis cette politique de marge max sur les VE.
Sauf que comme je vous l'ai démontré, quasiment toutes les marques margent de fou sur les VE en ajoutant à minima le montant des bonus.
Donc non je ne crois pas que les VE coûtent 45% plus cher à produire, juste que Stellantis fait comme tout ses copains question marge ^^
Par Marco406
En réponse à Maître-Yoda
He mon gars, on n'est pas tous né avec une cuillère en argent dans la bouche, avec papounet qui paye une 406 V6 en première voiture. Après t'inquiète pas pour moi, si je veux je m'achète bien des caisses, j'ai juste un cerveau de contrairement à toi, et je fais certains choix.
Jamais eu de diesel aussi.
Par contre c'est marrant, je dis ton nom et tu rappliques. Petit clébard
J'ai payé toutes mes voitures avec l'argent de mon travail... Remarque tu n'es pas une ânerie près
Je constate juste que tu donnes juste ton avis sur des voitures que tu n'as jamais essayées et que tu n'es de toute façon pas en mesure de t'acheter... donc en fait ,qu'est que les marques en ont à cirer d'un mec comme toi.
Ta meilleure chance pour changer de caisse c'est d'aller jouer au PM. Tu trouveras sûrement des gens à qui parler.
Par Gastor
En réponse à keul
Ce n'est pas ce que j'ai dit.
Les gens ici ont des graves problèmes de compréhension ma foi XD
Si vous prenez un 600 thermique à version ''équivalente'' au 600e, l'écart de prix sera beaucoup moins significatif évidemment.
Vous jugez Stellantis sur sa politique de marge vis à vis du VE, en vous basant sur l'écart entre la version de base thermique de cette 600 et la version VE qui n'est pas équivalente en puissance et finition, mais quand il s'agit de VW vous comparez des versions ''équivalentes'' des modèles pour étayer votre propos comme quoi ce serait propre à Stellantis cette politique de marge max sur les VE.
Sauf que comme je vous l'ai démontré, quasiment toutes les marques margent de fou sur les VE en ajoutant à minima le montant des bonus.
Donc non je ne crois pas que les VE coûtent 45% plus cher à produire, juste que Stellantis fait comme tout ses copains question marge ^^
Fiat 600 hybride 129 cv BVA et électrique 156 cv sont comparable, ce qui n'est pas le cas d'une Golf 1.0 BVM face à l'ID.3, je comprends pas trop votre entêtement. Il y a une convergence des prix à prestations comparable qui permet d'affirmer "qu'ils calculent leur tarif pour se mettre le bonus dans la poche surtout."
Par keul
En réponse à Gastor
Fiat 600 hybride 129 cv BVA et électrique 156 cv sont comparable, ce qui n'est pas le cas d'une Golf 1.0 BVM face à l'ID.3, je comprends pas trop votre entêtement. Il y a une convergence des prix à prestations comparable qui permet d'affirmer "qu'ils calculent leur tarif pour se mettre le bonus dans la poche surtout."
Personnellement je ne trouve pas vraiment cela comparable, d'autant plus que si on se base sur ce qu'il se fait dans le reste du groupe, les versions électriques ne sont pas proposées sur les finitions d'entrée de gamme.
Donc là, encore une fois, l'écart ne sera pas aussi prononcé du coup.
Mais je suis d'accord sur le fait que la majorité des constructeurs (= pas uniquement Stellantis) calculent le prix de leur VE de sorte à se mettre le bonus dans les poches en marge net.
C'est dingue cette manie ici de systématiquement ''diaboliser'' Stellantis alors qu'ils ne font que faire comme les autres
Je ne suis pas spécialement fan du groupe non plus mais faut pas déconner non plus quoi XD
Par Gastor
En réponse à keul
Personnellement je ne trouve pas vraiment cela comparable, d'autant plus que si on se base sur ce qu'il se fait dans le reste du groupe, les versions électriques ne sont pas proposées sur les finitions d'entrée de gamme.
Donc là, encore une fois, l'écart ne sera pas aussi prononcé du coup.
Mais je suis d'accord sur le fait que la majorité des constructeurs (= pas uniquement Stellantis) calculent le prix de leur VE de sorte à se mettre le bonus dans les poches en marge net.
C'est dingue cette manie ici de systématiquement ''diaboliser'' Stellantis alors qu'ils ne font que faire comme les autres
Je ne suis pas spécialement fan du groupe non plus mais faut pas déconner non plus quoi XD
"les versions électriques ne sont pas proposées sur les finitions d'entrée de gamme. " Peu importe, c'est toujours à même finition/équipement que l'ont compare. Les tarifs Stellantis ne touchent plus le sol, c'est un fait, avec en résultat la eC4 2K€ plus cher que la TM3, fraîchement restylé, mieux équipé, +100 km WLTP etc.. (eC4 qui se rentabilise quand même en 70kkm par rapport au 130cv BVA APRÈS Bonus, un hasard sans doute).
Par PLexus sol-air
En réponse à GY201
Ces hybrides 48V sont des leurres comparées aux productions Toyota ou Honda. L'assistance électrique est minimale, la consommation d'essence restera toujours plus élevée que celle des Yaris, Jazz ou Corolla.
A titre d'exemple, plus de 10.000 km sans autoroute en Civic donne 4,2l à l'ODB depuis décembre 2022, une Jazz fait bien mieux encore. Je suis à peu près certain que cette 600 sera bien loin du compte avec son moteur turbo de petite cylindrée.
Parfaitement vrai, mais ça montre l'intérêt que conserve les hybrides face aux électriques à batterie.
Par keul
En réponse à Gastor
"les versions électriques ne sont pas proposées sur les finitions d'entrée de gamme. " Peu importe, c'est toujours à même finition/équipement que l'ont compare. Les tarifs Stellantis ne touchent plus le sol, c'est un fait, avec en résultat la eC4 2K€ plus cher que la TM3, fraîchement restylé, mieux équipé, +100 km WLTP etc.. (eC4 qui se rentabilise quand même en 70kkm par rapport au 130cv BVA APRÈS Bonus, un hasard sans doute).
C'est quoi le rapport avec le débat. Vius glissez sur un débat pro/anti VE en cherchant à parler de rentabilité, alors que ce n'est pas mon propos.
Évidemment que normalement on compare à modèle équivalent, mais c'est vous qui avez commencé à commenter sur l'écart entre les 2 prix d'appels de cette 600 afin de tacler Stellantis, donc je fais pareil pour les autres afin de montrer que c'est pareil partout, point barre.
Je n'ai jamais cherché à justifier le prix des VE Stellantis par rapport à ses VT ni aux autres XD
Vous pouvez toujours prendre Tesla ou MG en exemple, mais on reste sur 2 cas particuliers qui ridiculisent tout le reste de la production VE en Europe niveau tarif. Encore une fois, tout les autres sont dans le même bateau et sur facture leurs modèles VE pour se mettre le bonus dans la poche, pas uniquement Stellantis
Clio et sa Zoé, La born et la Léon, les SUV H&K, etc. sont des bons exemples de comparaison avec Stellantis qui montre cette réalité.
Par HSDaddict
En réponse à keul
C'est quoi le rapport avec le débat. Vius glissez sur un débat pro/anti VE en cherchant à parler de rentabilité, alors que ce n'est pas mon propos.
Évidemment que normalement on compare à modèle équivalent, mais c'est vous qui avez commencé à commenter sur l'écart entre les 2 prix d'appels de cette 600 afin de tacler Stellantis, donc je fais pareil pour les autres afin de montrer que c'est pareil partout, point barre.
Je n'ai jamais cherché à justifier le prix des VE Stellantis par rapport à ses VT ni aux autres XD
Vous pouvez toujours prendre Tesla ou MG en exemple, mais on reste sur 2 cas particuliers qui ridiculisent tout le reste de la production VE en Europe niveau tarif. Encore une fois, tout les autres sont dans le même bateau et sur facture leurs modèles VE pour se mettre le bonus dans la poche, pas uniquement Stellantis
Clio et sa Zoé, La born et la Léon, les SUV H&K, etc. sont des bons exemples de comparaison avec Stellantis qui montre cette réalité.
Depuis le temps que je le dis. Sans bonus c'est valable aussi pour les compactes actuelles que se soit hybride ou éléctrique. Si on a une prise dispo qui va acheter une Corolla hybride à prêt de 40000 euros ? Soit les personnes sont stupides ou soit ils ne se renseignent pas.
Et pourtant je suis pro Toyota !!
Pour 35000 euros je fonce prendre une model 3 en Destock. A 35000 euros on a une Corolla en milieu de gamme avec un moteur de 140 chevaux !!
Par HSDaddict
*hybride ou thermique
Par Gastor
En réponse à keul
C'est quoi le rapport avec le débat. Vius glissez sur un débat pro/anti VE en cherchant à parler de rentabilité, alors que ce n'est pas mon propos.
Évidemment que normalement on compare à modèle équivalent, mais c'est vous qui avez commencé à commenter sur l'écart entre les 2 prix d'appels de cette 600 afin de tacler Stellantis, donc je fais pareil pour les autres afin de montrer que c'est pareil partout, point barre.
Je n'ai jamais cherché à justifier le prix des VE Stellantis par rapport à ses VT ni aux autres XD
Vous pouvez toujours prendre Tesla ou MG en exemple, mais on reste sur 2 cas particuliers qui ridiculisent tout le reste de la production VE en Europe niveau tarif. Encore une fois, tout les autres sont dans le même bateau et sur facture leurs modèles VE pour se mettre le bonus dans la poche, pas uniquement Stellantis
Clio et sa Zoé, La born et la Léon, les SUV H&K, etc. sont des bons exemples de comparaison avec Stellantis qui montre cette réalité.
"je fais pareil pour les autres afin de montrer que c'est pareil partout, point barre." Bah non, c'est pas pareil partout, mais libre à vous de le croire.
Par dsg
En 2014, ma vw jetta hybride (non rechargeable) dotée d'une batterie de 1.1 kw (27 cv) à l'époque autorisait que ...2 petits km d'autonomie en full elec jusque 60 km / H. En pratique c'était déjà quasi inutilisable, le seul intérêt était la baisse de conso en ville/bouchons (si pas trop longs...) en sus de la désactivation de deux cylindres, et le peps additionnel certain lors des accélérations et dépassements (170 cv pour le 1.4L qui en faisait une petite bombe) . Le marché a bien évolué depuis et la décision de fiat ici est assez surprenante sauf pour contenir le prix final / à la 600 e fraichement commercialisée mais à un autre tarif :( .
Ici avec 1 petit km en archi 48 V, franchement on fait bien plus efficient actuellement pour pas forcément beaucoup plus cher.
Par dsg
En réponse à keul
C'est quoi le rapport avec le débat. Vius glissez sur un débat pro/anti VE en cherchant à parler de rentabilité, alors que ce n'est pas mon propos.
Évidemment que normalement on compare à modèle équivalent, mais c'est vous qui avez commencé à commenter sur l'écart entre les 2 prix d'appels de cette 600 afin de tacler Stellantis, donc je fais pareil pour les autres afin de montrer que c'est pareil partout, point barre.
Je n'ai jamais cherché à justifier le prix des VE Stellantis par rapport à ses VT ni aux autres XD
Vous pouvez toujours prendre Tesla ou MG en exemple, mais on reste sur 2 cas particuliers qui ridiculisent tout le reste de la production VE en Europe niveau tarif. Encore une fois, tout les autres sont dans le même bateau et sur facture leurs modèles VE pour se mettre le bonus dans la poche, pas uniquement Stellantis
Clio et sa Zoé, La born et la Léon, les SUV H&K, etc. sont des bons exemples de comparaison avec Stellantis qui montre cette réalité.
Tesla 'ridiculise' à gabarit égal, perf, conso, agrément etc..les tarifs de nos chères européennes. Certes sur le prix facial ça n'est intéressant que si la personne est proprio de son véhicule et ne le loue pas. Or aujourd'hui c'est largement plus d'un véhicule sur deux 'vendu' en loa/lld pour le VE (75% cet été !, et 82% pour les pros) et là la politique tarifaire tesla de type j'abaisse mes cartes de suite n'est absolument plus la même.
Il faut quand même retenir qu'ils sont plus chers sur 3 ans que bmw, vw et certaines françaises. Pas un hasard non plus si la marque Tesla évoque à côté du coût du loyer l'économie additionnelle mensuelle en carburant de son VE.
Certes, pour avoir eu une TM3, ce véhicule coche bien des cases de satisfaction en tout genre et l'essayer c'est souvent l'adopter, mais il ne faut pas hésiter non plus à aller défricher les offres concurrentes actuelles (et négocier) qui peuvent agréablement surprendre. Un prix catalogue n'est jamais le reflet du prix que vous allez payer pour une durée / km donnés en location et les écarts initiaux sont très trompeurs.
Par GILLES821979
En réponse à GY201
Ces hybrides 48V sont des leurres comparées aux productions Toyota ou Honda. L'assistance électrique est minimale, la consommation d'essence restera toujours plus élevée que celle des Yaris, Jazz ou Corolla.
A titre d'exemple, plus de 10.000 km sans autoroute en Civic donne 4,2l à l'ODB depuis décembre 2022, une Jazz fait bien mieux encore. Je suis à peu près certain que cette 600 sera bien loin du compte avec son moteur turbo de petite cylindrée.
Une hybride 48V est plus efficace sur route qu'une CVT. Il n'y a qu'en ville que le CVT est plus intéressant.
Par Equilibriumki
Ils peuvent le vendre au prix qu ils veulent, ça m intéresse pas avec un 3 cyl 1,2l.
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