Commentaires - Fiat : la Tipo et le 500X adoptent un moteur hybride

Euh... Ça fait cher, la FIAT !

En même temps, une 308 sw boîte auto correctement équipée, c'est bien au delà de 30k€... Donc pas deconnant

Comme à chaque fois avec les MHEV, on prétend apporter un vrai gain de performance avec ce moteur électrique de 15kW. Mais dans la dure réalité, ces 15kW ne sont absolument jamais dispo, il s'agit juste d'avoir un moteur élec qui propose suffisamment de couple pour pouvoir mouvoir la voiture aux ultra-basses vitesses (moins de 10km/h en gros). Car en 48V (c'est la tension de ce système), 15kW représenteraient 320A. Un ampérage qui nécessiterait un câblage conséquent, des régulateurs de tension énormes et chers, et une batterie surdimensionnée. Toutes choses absentes évidemment.

Donc compter sur une Pélec de 2kW environ...

Cette Tipo ne peut plus être vue comme l'alternative aux Dacia.

La tipo (j'ai eu en loc), ce n'est pas du tout la meme finition (intérieur !!), et la voiture est clairement âgée. En thermique, on est à peu près à mi-chemin entre 308 et logan (plus dispo en France)...

La stratégie Tavares de montée en flèche des prix est déclinée bien grossièrement chez Fiat. On parle maintenant d'une Fiat Tipo 130ch essence à 30000€ (!), quand il y a encore 1 an et demi on avait une Tipo SW T-Jet 120 ch Lounge (toute équipée) pour 22500€.

Cette Tipo reste une très bonne voiture, encore mieux équipée du coup, mais il faut redescendre sur terre et proposer à nouveau des versions non Cross autour des 20000€, sinon la Tipo perd son positionnement.

Je dirais pas qu'on est à mi-chemin, plutôt 1/3 Logan - 2/3 308...

Surtout la version restylée, avec son excellent système infodivertissement (celui de la 500e) et les nouveaux tissus.

Reste que se retrouver au prix d'une Corolla Touring Sports HEV n'est pas vraiment justifiable.

j'admets que la tipo que j'avais eue n'était pas la 2021 mais celle d'avant le restylage...

les prix affichés deviennent proprement délirants !

curieux sur un point : le 1.5 est-il un nouveau moteur, ou bien simplement le produit d'un réalésage du 1.3 déjà récent ? j'ai l'impression que ce dernier commence déjà à disparaître avant même d'avoir des retours sur sa fiabilité

Je parierais sur un réalésage, puisqu'il appartient bien à la famille modulaire FireFly et qu'il s'agit aussi d'un 4 cylindres.

Le T4 avait a priori surtout un problème de consommation, je n'ai pas entendu parler de souci de fiabilité.

Trop cher ... encore plus pour un modèle qui était censé n'être qu'une Logan +.

Curieux de voir ce nouveau 1.5 hybridé ... ca sort pas de l'étagère Stellantis, c'est une surprise.

Je ne suis pas expert en électricité, mais il me semble que les véhicules conventionnels ont déjà un câblage prévu pour des ampérages assez importants.

Rien que pour faire fonctionner un démarreur de 2KW en 12 volts par exemple. Après je peux me tromper...

Pour mémoire, la FIAT Tipo est sortie au prix catalogue de 12 490 €... c'était en 2016.

(Certes moins équipée et avec un petit moteur.)

Vous avez parlé d'inflation ?

Ben il y avait déjà des développement en cours. Ils sont allés jusqu'au bout! Ce n'est pas plus mal, un 1.5l 130ch est plus cohérent et au vu des déboire du 1.2 purectech et s'il fallait adapté les moteurs ex-PSA sur les modèles du groupe ce n'est pas chose aisée (support moteur, échappement, tout c'est qui transmission, cardan etc etc) .

Les gens pensent que ça y est c'est une fusion, dès le lendemain tout est pareil ou mutualisé c'est plus simple pour les nouveaux modèles! Mais pour ceux en cours d'existence ce n'est pas si évident!

Par ailleurs, et ça c'est typiquement chez nous, FCA (même Opel) a encore des bureaux d'études hein, ce n'est pas ex-PSA qui prend le dessus sur tout, c'est une fusion par un rachat comme Opel!

Oui trop cher et Toyota a plus d'expérience et de légitimité sur ll'hybride! Sans compter que la dernière Corrolla a fait un encore bon en avant (châssis, design etc).

C'était voulu à l'époque de faire un modèle accessible mais bon Tavares veut marger goulument sur tout!

Hors le démarreur, il n'y a pas de gros consommateur sur une voiture conventionnelle. L’assistance électrique de direction est loin de solliciter au même niveau. Il y a 4 gros fils dans le câblage: celui de la batterie vers la masse (B-), le B+ vers le démarreur et le fil entre sortie alternateur et B+ (moins gros ce dernier). Souvent, la batterie est placée de façon a avoir des gros câbles courts et il y a quelques tresses de masse de bonne section ici où là.

C'est exactement ce qui fait la différence avec les "vrais" hybrides de Toyota, dont la partie élec tourne sur plusieurs centaines de volts (sur mon RX, 288 volts en sortie de batterie et tension effective allant jusqu'à 650 volts), qui peuvent ainsi fournir jusqu'à 30kw aux roues, et ainsi rouler en full élec jusqu'à 70kmh.

Le mild hybrid en 48v est just un ersatz pour "faire comme", en singeant le roulage en EV, pour gratter quelques ml en conso normative, mais qui en réalité coûtera plus cher que ce qu'il apportera en réalité.

Au passage le mild hybride qui se greffe sur un système turbo + boitoto n'apporte aucun des avantages en termes de fiabilité des "vrais" hybrides, donc à fuir comme la peste au même titre que les PHEV souffrant des mêmes problèmes.

Sinon c'est rigolo que ce système arrive à gommer le turbo-lag, qui d'après la plupart des commentateurs sur Caradisiac n'existe plus sur les moteurs turbo "modernes... Lol.

Oui bien sûr. Je n'ai pas dit que tout la câblage pouvait supporter de très fortes intensité, mais une partie le peut. On trouve couramment des alternateurs de 150 ampères et des sections de cable "raisonnables". Je ne crois pas que ce soit si cher que cela.

J'ai simplement voulu dire qu'installer une batterie, un régulateur de tension et un câblage capables de supporter de tels ampérages ne me semblait pas impossible, surtout si les distances sont courtes pour le cablage. Mais je peux me tromper.

Tu es dans le vrai, rien d'insurmontable surtout avec ces facteurs de service où la sollicitation est, somme toute, faible.

ce serait intéressant d'avoir une ligne dessus. D'autant que c'est le bloc installé dans le Tonale si j'ai bien tout suivi.

En tout cas 4 cylindres, 1.5 L, 130 ch. Si ce n'est pas le champion de la frugalité, l'attente en matière de fiabilité est légitime

Avec les cotes d'origine, le réalésage semble bien l'option la plus probable. Pour ce qui est de l'installation dans les baies moteur Peugeot, j'ai l'impression que le 1,6l essence comme le 1,5l diesel demandent beaucoup de place, plus de place qu'il n'y en avait dans certaines Opel GM. Je suis prêt a parier que le firefly s'installe sans problème dans ces baies moteur a la place des moteur Peugeot.

Turbo et multiair ce moteur, c'est un programme embatieux.

Effectivement, le seul moyen d'augmenter la puissance électrique est de ne pas rester en 48V. Bon il y a sans doute un gain dans les toutes petites voitures en usage citadin. Ne serait-ce qu'au niveau du start/stop qui gagne un peu en fluidité grâce à l'alterno/demarreur 48V (tu "démarres" juste avant que ton moteur n'embraye). Cara avait même constaté un gain sur la A3 mhev en usage péri-urbain, mais sans pouvoir comparer avec la même caisse sans 48v dans les mêmes conditions...

Cela dit, il y a tout un tas de manières de réduire le "turbo lag" (déjà bien moins présent généralement sur les essence que sur les diesels because régimes...), dont la plus performante et radicale est celle du compresseur électrique. Bon, pas la même gamme, là ! Accessoirement, ça réduit à néant l'autre défaut du turbal : le creux à bas régime.

https://www.topspeed.sk/novinky/audi-sq7-ma-motor-4-0-tdi-435-koni-900-nm-a-elektricky-kompresor/10079

900Nm...au ralenti.

Accessoirement j'aimerais bien savoir à quel endroit tu prétends mesurer 650v sur un RX, Plexus ?

Ben je suis bien content d'avoir acheté à temps une variante peu produite de la Tipo: la berline (normale, pas SUV), avec le moteur Firefly 100CV.... Qui accepte sans broncher 60% d'E85 sans boitier.... 1200Kg à vide...

J'ai pas pris le modèle avec écran tactile, je n'aime pas trop le "surplus" de technologie, source de pannes supplémentaires, dans ce que je considère être un déplaçoire....(c'est ma conception de ce qu'est une bagnole...)

C'est vrai que ce sont d'assez gros ampérages aussi lors du démarrage, mais pas 300A en réel tout de même (en tout cas dans le cas d'une assez petite voiture comme ça):

https://www.auto-doc.fr/cv-psh/9816786?gshp=1&gclid=Cj0KCQiAu62QBhC7ARIsALXijXSqVuT1zuXvmMGKMprx3oW--XIlLzgOQ2dfbLjY8XvcH0OngTcHdygaAkKpEALw_wcB

Là, c'est 0,9kW, en 12V on est à 75A. Et ce n'est pas une puissance appelée sur la même durée que celle d'une assistance électrique.

perdu: réponse ici:https://www.italcarnews.com/post/2019/02/22/alfa-romeo-un-nouveau-moteur-firefly-15-avant-2020

Ah oui, je l"ai eu à 13000€ avec 6000Km au compteur, c'était une voiture utilisé exclusivement par la concession.... immatriculé chez eux... comme neuve en intérieur donc.

À 30K€ c'est le break le plus cher, la Tipo Cross 5 portes avec ce nouveau moteur hybride débute à 24K€ en réalité:

https://www.fiat.fr/configurator/

Soit le double du tarif de lancement en 2016 !

Certes, mais en 2016 ce n'était pas le modèle Cross, donc pas du tout la même carrosserie (que je n'aime pas, je préfère les Berlines classiques), et pas du tout le même moteur non plus, ça coûte pas mal l'hybridation, et le moteur thermique est bien meilleur que celui de 2016 aussi.

En fait, le vrai problème c'est qu'il n'y a plus de modèles simples de Tipo désormais, ils ont été supprimé.....

Par contre t'es pas obligé de prendre le modèle hybride, la Cross thermique essence 1.0 T3 Firefly existe encore, a 18990€.

Tu décides pas de monter toute une chaine de fabrication d'un moteur pour le jeter dans un unique modèle aux volumes ... pas exceptionnels, en 2e partie de vie ... alors qu'il y a du 130cv déjà présent depuis des lustres sur l'étagère d'à côté. Encore plus chez un constructeur qui traine la patte en regardant ses modèles ... 500 et Ducato, rien d'autre n'existe réellement chez Fiat.

Et les coûts d'une adaptation de supports moteur et d'échappement comparé à un "nouveau" moteur (c'pas qu'un simple changement de turbo / une carto qui le fait souffler un peu plus fort) ca n'a rien à voir.

Maintenant chez Stellantis, on a 2 130cv sur étagère ... ca fait clairement un de trop et même si la solution technique d'un 4cyl 1.5 me parait plus "sexy" sur le papier comparé aux daubes Puretech (ce type d'étron n'a vu le jour que pour des histoires de truandages de normes pollution), j'attends de voir la fiabilité de ce nouveau moulin (ou de l'évolution du moulin existant).

Concernant la sémantique fusion / rachat, ca ne berne personne ... FCA UE était un zombi qui survivait uniquement via FCA US. Les économies d'échelle et de coûts pousseront tout ce beau monde à une mutualisation des plateformes / motorisations ... du moins pour les modèles UE, Stellantis ex PSA n'ayant rien sur étagère pour des trucs comme RAM & co.

PSA étant tellement une burne dans le domaine que même son pickup était un modèle chinois rebadgé basé sur des moteurs ... Mitsubishi.

Il faut se sortir de la tête que Stellantis est ou se limite à l'ex-PSA. C'est du 50/50 avec l'ex FCA

Si Tavares favorise l'ex PSA il se fera rapidement remettre en place par le conseil d'administration de Stellantis présidé par John Elkann , petit-fils d'Agnelli et par la famille Agnelli elle-même, principal actionnaire de Stellantis, qui a des intérêts importants en Italie et des liens privilégiés avec les gouvernements italiens.

Fiat est un pilier de l'industrie et une fierté nationale en Italie. Jamais ils ne se laisseront marginaliser ou accepteront de jouer les second rôles au sein de Stellantis

mais tout à fait . il est meme plutôt rassurant que 2 moteurs dans la gamme des 130 CV existent. je vois pas ou est le drame ? et surtout croire que l'Ex PSA pourrait sortie assez de 1.2 pure tech pour fournir les 14 marques c'est bien évidemment de la flute.... et impossible....

ce modele hybridé devait dejà etre dans les cartons de FIAT et n'a pas forcément couté plus chers à STELLANTIS... du coup pk ne pas en profiter ?

c'est plutôt rassurant de voir stellantis enfin arriver sur l'hybridation simple.... finalement grâce à FIAT.

pour rappel le 1.2 pure tech sera hybridé 48 Volts l'année prochaine..... avec montage à peu pres identique, moteur élec intégré à la boite de vitesse.

Il faut comparer avec remises déduites, ce n'est pas très loin d'un Duster tce 130.

Concernant la disparition du T3 150 c'est uniquement en France, a cause du malus.

Perso je trouve l'offre avec la tipo pas du tout déconnant.

Ce nouveau 1.5 n'est pas un moteur Multiair, au contraire du 1.3 firefly. Il dispose d'un double variateur de phase pour functionner en cycle Miller. En utilisant toujours ce cycle il peut avoir un rapport de compression de 12.5:1 contre 10.5:1 du firefly, afin d'obtenir un bien meilleur rendement.

Le 1.3 firefly est un moteur pour maximiser la performance (180cv et 320nm), le 1.5 est pour privilégier le rendement.

Il est le moteur idéal pour 500x e Tipo, j'ai hâte de voir les tests.

Je viens de regarder leur bochure, pour etre full option il faut le pack sécurité a 800€ ce qui donne un prix a 28990 avec automatiquement 2000€ de re mise.

Autant dire que la toucher a 25k€ soit presque le prix d'un Duster Prestige tce 150 EDC pour comparer une offre moteur équivalente.

Bah perso pour être monter dans une cross il y a quelques mois je trouve l'offre plutôt intéressante car en dehors de dacia, la concurrence sur un 4 cylindres micro hybridé boite auto est 10k€ de plus à finition équivalente.

Déjà chez fiat les micro hybrides ça marche que dal

A première vue sans doute, mais la bonne nouvelle est que cette Tipo ne sera pas équipée d'un de ces terribles moteurs puretech 3 cyl. puretech bruyant qui vibre dans tous les sens, mais bien d'un moteur 4 cyl. FCA à hybridation légère qui est bien plus souple et silencieux et dont la consommation un peu supérieure à un 3 cyl sera probablement compensée par l'hybridation.

Après tout, pourquoi une Fiat Tipo ne pourrait-elle pas se hisser au même niveau que les Peugeot ou les Opel de même prix ?

La nouvelle Fiat 500 électrique a réussi à se hisser dans le haut de sa catégorie, et à s'attirer les meilleures critiques des spécialistes tant au niveau des performances que celui de l'équipement et des finitions. Pourquoi pas la Tipo ?

C'est quoi ces prix chez fiat ! Des prix proches de peugeot. Véhicule produit en turquie, un intérieur bas de gamme, etc.

STELLANTİS que de la marge.

Je pense au contraire que la Tipo berline 4 portes est la plus produite et diffusée des Tipo, mais pas en France.

PS : la Tipo s'appelle aussi Fiat Egea (ou Aegea) en Turquie, où elles sont toutes produites, et est aussi vendue sous le badge Dodge Neon dans certains pays d'Amérique et du Moyen-Orient.

La version Dodge :

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a2/Dodge_Neon_2018_1.6_16V_SXT_Automatic_AT6.jpg

2000 euros de remise ? Sur une voiture sortie il y a 6 ou 7 ans, c'est minimum 3500 euros de remise pour l'entrée de gamme et 4500-5000 euros sur la haut de gamme. Un peu moins de 25.000 euros une Tipo SW Cross toute équipée avec ce 1.5 130ch, c'est effectivement le prix auquel ça se vendra sûrement.

Et ça rend cette Tipo plutôt intéressante, surtout que la Dacia Jogger ''hybride'' prévue pour dans quelques mois sera logiquement plus chère que la plus chère des Jogger actuelle, et donc au-dessus des 20.000 euros sans aucune remise possible.

Oui et non, le modèle berline classique avec moteur Firefly 100CV n'a pas du être beaucoup produit il me semble.

En France pratiquement pas vendu semble t-il ! Faut dire qu'elle a pas été proposé longtemps avec ce moteur...

Ça reste trop onéreux pour faire le jonction avec une VE d'ici une demi-douzaine d'année. 24-30K pour quelle valeur résiduelle quand les gens voudront essentiellement de l'électrique fin 2028-2030 ?!

Ah oui, c'est bien insipide, tout cela. Tu pourrais coller un badge kia ou peugeot, ça passerait aussi...

Ça, c'est le problème de la transition, ça concerne toute les marques. On est à une période compliqué...

Heureusement que la nouvelle nouvelle Tipo que j'ai, a un avant plus avantageux...

Oui, il vient d'être annoncé que le FireFly en version éthanol allait être installé sur les 208 au Amerique su Sud, en remplacement du vieux 1.6 (!).

Bon plan oui. Il en reste pas mal à vendre en occasion 0km ou VD.

Ok mais ça reste un premier prix supérieur à la version la plus chère avant restylage. Tout ça en perdant en puissance, et en imposant la configuration Cross inutile. Les versions Life et Life Plus en vente jusque janvier étaient bien plus pertinentes.

Ah oui ça c'est bien vrai, quelle folie d'imposer ces version Cross forcément plus cher....je ne comprends pas;

Mais c'est peut-être la demande qui veut ça, les gens sont prêt à dépenser plus pour ce type de carrosserie ...

Avec le Firefly, y en a pas tant que ça, quelques une sur leboncoin, aucune dans mon coin. J'ai du aller l'acheter à 150 KM de chez moi, c'était la plus proche. Ils m'ont dit que c'était à cause du covid, la production s'est ralentie.

À la base je la voulait neuve, mais le délais était de 6 mois ...

Merci pour les précisions.

Un zombie peut-être, mais qui se retrouve avec plus de configurations moteurs que PSA dont cette nouvelle 4 cylindres + cycle Miller + micro hybridation 48V pas attendue chez PSA avant fin 2023, un VE à plateforme spécifique (500e) salué par la critique (c'est bien plus mitigé chez PSA) et des petites motorisations déjà micro hybrides. Sans parler des monstres US et italiens, sans équivalent côté PSA. Bref, plutôt mieux foutu à l'heure où on se parle !

Et pourtant les développements Firefly / Puretoc ont l'air de se poursuivre en parallèle, comme quoi les belles annonces c'est bien mais les arbitrages quand 2 ex gros groupes poussent chacun dans leur sens c'est peut-être pas si simple.

Je viens de regardé en Italie, la belle "500X Dolcevita 1.5 T4 HYBRID 130CV DCT7 Yacht Club Capri" est au prix d'une Tesla 3 en France, le délire. Un supplément d'âme ne suffit pas à justifier le prix demandé !

Très content pour le nouveau moteur mais très très déçu des nouvelles versions de la tipo et encore plus du prix !!! 25 000 euros !! La Citroën C4 devient plus intéressant pour celui qui cherche une compacte raisonnable

super version de la 500x.

de la à comparer à un VE, on ne le répétera jamais assez : pour ceux (nombreux) qui n'arrivent pas à produire d'électricité avec leur cul, le jus de Dinosaure aura encore de beaux et longs et jours devant lui

Hors sujet ; il y a quelques jours, j'ai vu sur la chaine TNT Auto Moto, ça devait être une rediffusion de l'émission Vintage Mécanique (restauration d'épaves avec revente + bénéfice) un boulot sur une vieille Fiat 500 des années 1960. La caisse faisait environ 20 ch (bi-cylindre) pour moins de 500 kg ! Les gars étaient enchantés par la simplicité de la conception.

Ils ont payé l'épave et les réparations +- 8 000 € avec revente aux enchères + - 9 000 €.

Pour sûr, on ne pourra plus avoir une voiture pas cher chez fiat. Uniquement en finition cross, quelle idée!! à la campagne, pas besoin de frimer, juste de se déplacer................

C'est clair, je suis déçu de ce positionnement, perso je préfère les carrosseries plus classiques (et donc moins cher). Je ne comprend pas cette direction et n'adhère pas...

Ou Tavares passe, le prix des caisses trepasse...

Mais beaucoup moins par la sécurité passive ...