Par zzeelec
"Marty, il faut dépasser les 3 000 tr/min !
- Pour voyager dans le temps, Doc ?
- Non, pour régénérer le FAP de la DeLorean, Marty !"
Filtre à particules encrassé : que faire et comment l'éviter ?
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Par zzeelec
"Marty, il faut dépasser les 3 000 tr/min !
- Pour voyager dans le temps, Doc ?
- Non, pour régénérer le FAP de la DeLorean, Marty !"
Par integralhf
Pousser les rapports au delà des 3000 tr/min de temps à autre et seulement dès que tout est chaud
Par GY201
3000rpm c'est beaucoup pour un diesel même moderne, le mécano chez Mazda disaient 2000rpm pour la même chose (a l'époque où j'avais une Mazda6).
Par dIHIb
Donc si je comprends bien pour que cette merveille écologique fonctionne il faut taper dans la mécanique et surconsommer ce qui est pas du tout écologique ? Quelle merveilleuse merveille ! L'écologie est plus à une contradiction près cela dis.
Par baooobab
Je reste dubitatif.
J'ai toujours eu pour habitude de faire 15 min à un régime aux alentours de 3000 tr/min (diesel), ce sont de bonnes pratiques qui ont toujours existé. De tellement bonnes pratiques qu'elles sont fort utiles pour passer le CT. Par contre 30 à 60 min à plus de 3000 tr/min, je ne m'y risquerai pas.
Quant au décalaminage au dihydrogène, on entend tout et son contraire quant à son efficacité au sein du moteur. Et concernant le FAP, on entend surtout qu'il peut le surencrasser.
Par zzeelec
En réponse à baooobab
Je reste dubitatif.
J'ai toujours eu pour habitude de faire 15 min à un régime aux alentours de 3000 tr/min (diesel), ce sont de bonnes pratiques qui ont toujours existé. De tellement bonnes pratiques qu'elles sont fort utiles pour passer le CT. Par contre 30 à 60 min à plus de 3000 tr/min, je ne m'y risquerai pas.
Quant au décalaminage au dihydrogène, on entend tout et son contraire quant à son efficacité au sein du moteur. Et concernant le FAP, on entend surtout qu'il peut le surencrasser.
"Par contre 30 à 60 min à plus de 3000 tr/min, je ne m'y risquerai pas."
C'est le régime moteur d'une Passat TDI 110 à 130 km/h "réels" (boîte 5). La mienne a fait beaucoup d'autoroute et affiche plus de 315 000 km au compteur. Toujours partante pour cruiser sur de longues distances.
Par 360Magnum
Suppression de fap c'est le mieux.
Par nicotdi
En réponse à baooobab
Je reste dubitatif.
J'ai toujours eu pour habitude de faire 15 min à un régime aux alentours de 3000 tr/min (diesel), ce sont de bonnes pratiques qui ont toujours existé. De tellement bonnes pratiques qu'elles sont fort utiles pour passer le CT. Par contre 30 à 60 min à plus de 3000 tr/min, je ne m'y risquerai pas.
Quant au décalaminage au dihydrogène, on entend tout et son contraire quant à son efficacité au sein du moteur. Et concernant le FAP, on entend surtout qu'il peut le surencrasser.
Pour le décalaminage j ai entendu dire qu il fallait rouler un moment après pour activer le fap et brûler tous les dépôts qui s étaient décollés
Par ZZTOP60
"si vous êtes un adepte de la conduite « éco » à 2000 tr/mn maximum, ce que tous les « conseilleurs » qui veulent vous faire économiser de l’énergie préconisent...
Avec un régime moteur aussi bas, le FAP s’encrasse et la calamine (suie) risque de se répandre à l’intérieur du moteur jusqu’à l’endommager. En fait, plus vous roulez doucement à bas régime, plus vous encrassez votre moteur et votre FAP !"
C'est clair, en passager, j'en ai vu pratiquer l'écoconduite à leur façon ... et en plus, dès le démarrage, moteur froid...aÏe ....aïe....aÏe....
Il a fallu expliquer qu'en fait d'économie et d'anti-pollution on encrasse un moteur qui consommera davantage et polluera davantage ensuite...voire manifestera des dysfonctionnements plus graves.
Par Aznog
En réponse à dIHIb
Donc si je comprends bien pour que cette merveille écologique fonctionne il faut taper dans la mécanique et surconsommer ce qui est pas du tout écologique ? Quelle merveilleuse merveille ! L'écologie est plus à une contradiction près cela dis.
La seule écologie du système, c'est celle lors de l'homologation du véhicule.
Une regen du FAP, ça permet de cramer les suies ... pour en faire des suies plus petites qui iront plus profond dans les poumons.
que des conneries a rouler en 3 ém pendant 30 minutes c'est faux , il faut direct netoyer le systéme avec un produit
Par ff317
En réponse à SUDISTE DES LANDES
que des conneries a rouler en 3 ém pendant 30 minutes c'est faux , il faut direct netoyer le systéme avec un produit
C'est clair.
Il faut un additif carburant de qualité et les régénérations se font de façon autonome dès que besoin. Il faut impérativement laisser l'opération se terminer afin d'éviter les problèmes. Certains ou certaines vont dire oui mais ça ne se voit pas mais il y a des indications comme le régime de ralenti ou la consommation instantanée. Dans ce cas là mieux vaut rallonger le parcours de quelques minutes. Une dizaine tout au plus.
Par bibidada94
et surtout ne pas interommpre la régénération quand elle intervient periodiquement ,facile à detecter ,leger à coups au lever de pied,et mise en route de consommateurs electriques (la plupart du temps retro et lunette arriere chauffante)
Par narmer
En réponse à
Commentaire supprimé.
Si tu n'encrasses pas ton FAP, il n'y a pas de raison que ta vanne EGR soit encrassée.
J'ai eu à remplacer ma vanne EGR à cause d'un soucis électrique. Tout était propre.
Pourquoi ?
Je roule bien.
Je suis régulièrement à 80-100% de charge : les injecteurs débitent à fond, la géométrie variable s'actionne, la vanne EGR se referme.
Dès que je vois une augmentation de la consommation d'essence, c'est que la voiture a lancé un cycle de régénération du FAP (avec de la cérine sur le mien). Parfois je sens l'odeur (décapotable !). Alors je n'arrête pas le moteur, je roule, tant que la consommation est élevée et j'envoie du carburant.
J'approche de 2000 et elle ne fume pas noir. La canule d'échappement est légèrement noire que depuis que j'ai passé les 150 000 km.
Par ff317
En réponse à bibidada94
et surtout ne pas interommpre la régénération quand elle intervient periodiquement ,facile à detecter ,leger à coups au lever de pied,et mise en route de consommateurs electriques (la plupart du temps retro et lunette arriere chauffante)
Tout à fait.
Je plussoie. Il peut aussi y avoir une meilleure réactivité dûe à la modification de l'injection afin de mieux faire chauffer. Notamment un ralenti plus élevé.
30mn en 3éme c'est vraiment limite comme conseil. Je crois bien que ça le fait moins bien à régime stabilisé.
Par ff317
En réponse à narmer
Si tu n'encrasses pas ton FAP, il n'y a pas de raison que ta vanne EGR soit encrassée.
J'ai eu à remplacer ma vanne EGR à cause d'un soucis électrique. Tout était propre.
Pourquoi ?
Je roule bien.
Je suis régulièrement à 80-100% de charge : les injecteurs débitent à fond, la géométrie variable s'actionne, la vanne EGR se referme.
Dès que je vois une augmentation de la consommation d'essence, c'est que la voiture a lancé un cycle de régénération du FAP (avec de la cérine sur le mien). Parfois je sens l'odeur (décapotable !). Alors je n'arrête pas le moteur, je roule, tant que la consommation est élevée et j'envoie du carburant.
J'approche de 2000 et elle ne fume pas noir. La canule d'échappement est légèrement noire que depuis que j'ai passé les 150 000 km.
Exactement.
Par gibou78
Ne roulez plus au diesel, faite reprog à l éthanol, fin.
Par Sciano
Article incomplet !
Sur mon break Suédois à 360 000km, j'ai eu un message filtre à particule plein, direction la concession, régénération forcée au garage via un PC connecté à la voiture, cela n'a rien fait car trop encrassé.
Il y a une autre solution qui fût efficace et que vous ne parlez pas.
C'est de déposer le FAP, opération assez simple suivant le modèle et d'emmener le fap chez un dieseliste ou un indépendant muni d'une machine conçue pour nettoyer les FAP.
Il y a pleins d'articles sur le net et bien souvent un pro pas très loin de chez soi qui peut réaliser cette opération.
Le montant est en moyenne de 300e pour le nettoyage. Mon break vient de dépasser les 400 000km et les régénérations fonctionnent bien.
Bonne route !
Par beniot9888
Martine Rigaudie. Tiens, une rédactrice.
Par Axel015
Qui te dit que Martine est une femme ?
Elle peut être née de sexe féminin, avoir un prénom féminin et se revendiquer comme étant un homme selon la doxa woke.
Tu penches méchamment à droite avec ce genre de commentaire ! Tu files un mauvais coton.
Par jujustice
Ils ont omis tout ce qui est lié à l'adblue.... de toute façon l'auto se met en mode dégradé....
Bien évidement les modules doseur adblue sont sujet à des pannes et une fameuse marque connu fait même grand bruit quant à des réservoir d'adblue se déformant... je n'ai même pas besoin de nommer le constructeur..ils se reconnaitront les aficionados...
Par W A V E
En réponse à jujustice
Ils ont omis tout ce qui est lié à l'adblue.... de toute façon l'auto se met en mode dégradé....
Bien évidement les modules doseur adblue sont sujet à des pannes et une fameuse marque connu fait même grand bruit quant à des réservoir d'adblue se déformant... je n'ai même pas besoin de nommer le constructeur..ils se reconnaitront les aficionados...
Quand on pense qu'au lieu d'ajouter tout ça, il suffit de ne pas mettre de gazole
Par Ced b8
Quand mon A4 b8 régénérait je peux affirmer que si je me mettait derrière j avais les yeux qui brûlaient et j étouffais presque. Pas sûr que ça soit bon pour les poumons, surtout que la plupart du temps elle régénérait en ville dans les bouchons..
Par zzeelec
En réponse à narmer
Si tu n'encrasses pas ton FAP, il n'y a pas de raison que ta vanne EGR soit encrassée.
J'ai eu à remplacer ma vanne EGR à cause d'un soucis électrique. Tout était propre.
Pourquoi ?
Je roule bien.
Je suis régulièrement à 80-100% de charge : les injecteurs débitent à fond, la géométrie variable s'actionne, la vanne EGR se referme.
Dès que je vois une augmentation de la consommation d'essence, c'est que la voiture a lancé un cycle de régénération du FAP (avec de la cérine sur le mien). Parfois je sens l'odeur (décapotable !). Alors je n'arrête pas le moteur, je roule, tant que la consommation est élevée et j'envoie du carburant.
J'approche de 2000 et elle ne fume pas noir. La canule d'échappement est légèrement noire que depuis que j'ai passé les 150 000 km.
Ah ouais... j'aurais donc dû préciser ce qui semblait évident : SECOND DEGRÉ !
Par Floran_
Ahahah, rouler à 3000 tr/min pendant 1h, pour décrasser un truc censé dépolluer, ce n'est pas antagonique ?
Par matrix71
Moi je pousse mon HDi a 5000tours
Par deville70
Ma (trop vieille) voiture n' a pas le FAP... Je l' aime de plus en plus, cette caisse!
Cela dit, il est vrai que de constamment se cantonner à du bas régime (avec les limitations qui font tout dans ce sens) n' aide pas le moteur à respirer et se maintenir propre.
Bien que je n' ai pas de FAP, il m' arrive de temps en temps de traîner un peu en 4ème sur la route pour monter un peu en régime sur quelques kilomètres. Mais uniquement lorsque la température normale du moteur est atteinte. Surtout pas à froid, ce qui aurait dû être précisé dans l' article... Et un coup de produit nettoyant pour les injecteurs tous les 10 000 km (donc une fois par an pour mon cas) redonne un petit peu de peps à l' accélération.
Bonjour,
Je souhaiterais savoir si rouler en ville à 30km/h en première me permettra de décrasser le filtre à particules.
Martine est peut-être non binaire. De quel droit définis tu le genre des gens alors que ça leur appartient ?
:ptèdr:
Par samconvi1
Solution: Acheter une essence ou une électrique
Par Argo
pourquoi gardé le FAP alors que soit il s'encrasse a bas régime, ou garde très peu de particule a haut régime.
prenez une voiture essence atmosphérique et légère, peux de particule et peu de C02 (et réglé la bien
Par Aznog
En réponse à jujustice
Ils ont omis tout ce qui est lié à l'adblue.... de toute façon l'auto se met en mode dégradé....
Bien évidement les modules doseur adblue sont sujet à des pannes et une fameuse marque connu fait même grand bruit quant à des réservoir d'adblue se déformant... je n'ai même pas besoin de nommer le constructeur..ils se reconnaitront les aficionados...
Plus de 1000€ la douceur car il faut tout changer ... et avec un constructeur qui ne prend plus rien en charge après 5 ans (je crois).
La réputation du SAV de ce constructeur n'est plus à faire ... et avec 13,4 milliards d'euros de bénefs en 2021, faut croire que certains aiment se faire mettre à sec.
Par mekinsy
En réponse à ZZTOP60
"si vous êtes un adepte de la conduite « éco » à 2000 tr/mn maximum, ce que tous les « conseilleurs » qui veulent vous faire économiser de l’énergie préconisent...
Avec un régime moteur aussi bas, le FAP s’encrasse et la calamine (suie) risque de se répandre à l’intérieur du moteur jusqu’à l’endommager. En fait, plus vous roulez doucement à bas régime, plus vous encrassez votre moteur et votre FAP !"
C'est clair, en passager, j'en ai vu pratiquer l'écoconduite à leur façon ... et en plus, dès le démarrage, moteur froid...aÏe ....aïe....aÏe....
Il a fallu expliquer qu'en fait d'économie et d'anti-pollution on encrasse un moteur qui consommera davantage et polluera davantage ensuite...voire manifestera des dysfonctionnements plus graves.
En effet, il est plus dommageable pour un moteur mazout de rouler constamment en sous régime que 1000trs/min en dessous de la zone rouge. (Une fois à température s'entend.)
Par JklarK
Cette article dit vraiment n’importe quoi. 3000 tr/min pendant 60min. Ben voyons c’est la meilleure façon d’avoir un moteur diesel neuf.
Par jujustice
En réponse à Aznog
Plus de 1000€ la douceur car il faut tout changer ... et avec un constructeur qui ne prend plus rien en charge après 5 ans (je crois).
La réputation du SAV de ce constructeur n'est plus à faire ... et avec 13,4 milliards d'euros de bénefs en 2021, faut croire que certains aiment se faire mettre à sec.
En effet, décidément il n'y a pas que leur motorisation essence qui pêche.... certains ici ne le reconnaitront ici pas par ego!
ça résume bien certains commentaire : tout dans le paraitre!
Par Litch76
Le mieux reste de rouler avec une voiture qui ne possède pas ce genre de saloperie
Par zzeelec
En réponse à JklarK
Cette article dit vraiment n’importe quoi. 3000 tr/min pendant 60min. Ben voyons c’est la meilleure façon d’avoir un moteur diesel neuf.
J'ai déjà répondu à une affirmation similaire plus haut :
"3 000 tr/min c'est le régime moteur d'une Passat TDI 110 à 130 km/h "réels" (boîte 5). La mienne a fait beaucoup d'autoroute et affiche plus de 315 000 km au compteur. Toujours partante pour cruiser sur de longues distances."
Evidemment qu'un moteur thermique Diesel ou essence peut tenir 3 000 tr/min sur de longues distances ! C'est même à régime constant qu'il s'usera le moins.
Par ruaux
A votre place je postulerais chez Ford en leur expliquant qu'ils font une monumentale erreur en proposant plusieurs modèles flexifuel équipés de FAP car ils courent à la catastrophe.
Ils n'attendent que vos "lumières" et votre expérience dans ce domaine à vous lire.
Par gignac-31
plutot qu'acheter les produits miracle à 20 balles le flacon...
vous mettez une fois par an 3 litres de kéro... ou de pétrole lampant pour poele à pétrole...
et votre fap sera décrassé...
dernier reméde... tous les 200 000 démontage et 2 litre de nettoyant pour frein...
laisser agir une paire d'heure et nettoyage au karcher...
et vous repartez pour 200 000 de plus...
derniere solution virez le fap... mais la il faut avoir un pote au ct... car c'est interdit...
sinon 3000 trs... non c'est à partir de 2000 que les régénarations se font...
donc rouler à 2500 suffirra...
mais il faut le faire longtemps.... minimun une centaine de borne sur autoroute...
avec les caisses électriques dont les prix augmentent!! au lieu de baisser!!!
va falloir faire durer son mazout!!!
Par ff317
Le truc du pétrole lampant là c'est interdit et c'est plus pour l'injection.
Après, inutile de faire 100km. On peut déclencher une régénération à l'arrêt.
Par MotherKaiser
bah la conclusion c'est surtout de pas faire de petits trajets, ou vraiment tres peu avec un diesel, c'est pas fait pour ça
apres les contrcuteurs français et européens ont un peu abusé avec le diesel
Par Sugarland
Quel article incomplet...
Tout d'abord, en fonction des fabricants, des moteurs, les prérequis pour une génération fap n'est pas la même (automatique), par exemple sur le 3.0CRD Mercedes, c'est tout les 700Kms environ, une certaine température moteur, rouler à vitesse relativement stabilisée (une conduite "sportive" sur autoroute par exemple, n'enclenchera pas la régénération, même si vous avez dépassez les 700kms d'intervalles). Sur certaines marques c'est 500kms, d'autres plus... Forcément en fonction de la cylindrée, de la taille du FAP, du type de conduite ce n'est pas égal. Si vous avez un défaut moteur interne, cela peu bloqué la régénération FAP.
Ensuite, l'hydrogène est une vaste fumisterie. Pour avoir eu une machine au garage, on a fait de nombreux essais (avec démontages et photos des pièces av/après), rien. Absolument rien.
Avec une valise de diagnostique, (parfois réservée au diag constructeur pour certains modèles), vous pouvez faire une "régénération forcée", qui va lancer une régénération différente, véhicule à l'arrêt.
Sur modèle PSA par exemple vous avez un additif fap, quand il manque ou que le réservoir est en défaut, vous ne pouvez pas faire la régénération.
Dernière solution, testée et approuvée de nombreuses fois (j'ai même vu des véhicules qui ne démarraient plus à cause d'un FAP bouché), redémarrer. L'ajout d'un produit "mousseux" hautement corrosif, directement dans le FAP, via les trous des sondes. Il faut un pistolet spécial et un compresseur. Il faut aussi changer impérativement le capteur de température et de pression FAP. Efficacité redoutable.
Pour les camions, BUS et certains fap excessivement couteux, il y a des sociétés qui les nettoient, via des "fours" spéciaux. Je n'ai pas plus de détails, mais je travaille avec une sociétés spécialisé pour un de mes clients qui possèdent une flotte de bus.
Par GArnaud
Tous les moteurs s'encrassent ? A ma connaissance pas les électriques, qui n'ont par ailleurs pas besoin de béquilles artificielles comme le FAP.
Par Cars2
Rouler en écoconduite toute la semaine et faire une spéciale sur les petites routes en rentrant le vendredi soir....
Fap propre !
Par GArnaud
J'ai certes une prise dans mon garage, mais je n'y ai jamais eu de pompe à carburant. L'absence de prise réduit le confort mais ne rend pas le switch impossible. C'est juste le mode "vacances" permanent (parce que non, je ne me limite pas à aller en vacances dans des lieux équipés).
Toutes les collectivités ont des obligations d'équipement, c'est de plus en plus facile de se recharger partout.
Par Otonei
90 à 95% des conducteurs de mazout ne savent même pas ce qu'est un filtre à particule. Alors leur demander de le renouveler et d'entretenir leur moteur.... C'est beaucoup trop.
Et du coup bah ca lache des gros nuages noirs à chaque micro-accélération, comme la quasi totalité des TDI sur l'A86.
Par Superlorenzozo
En réponse à Aznog
La seule écologie du système, c'est celle lors de l'homologation du véhicule.
Une regen du FAP, ça permet de cramer les suies ... pour en faire des suies plus petites qui iront plus profond dans les poumons.
Pour une fois je suis d'accord.
Tous ces trucs c'est absurde.
Plus c'est petit et moins on peut y échapper.
Ok les grosses particules c'est dégueux mais au moins d'un aprt on les voit, on les sens et on peut les nettoyer, mais les micro particules non.
Ca me rappelle l'expérience des astronautes ayant posé le pied sur la lune et les retours d'analyses qui font que la vie artificielle y est un véritable casse tête même pour des machines. Les particules de sable sont tellement fines qu'elles passent dans toutes les articulations mécaniques, même à travers le tissus très fin qui sert à protéger les articulations des scaphandres, il s'introduit dans le système d'épuration, les tuyaux, passe à travers les filtres nano et finissent par entrer dans les pores de la peau et au plus profond des poumons.
Le problème de ce qu'on ne voit pas, c'est qu'on a du mal à lutter contre quand c'est réduit et que si on peut lutter contre des grosses particules, on en peut pas contre ce qui commence à être micro ou nano. Et plus c'est petit, plus ça nécessite des moyens fins et onéreux à produire.
Souvenez vous avant les filtres d'habitacle c'est que dalle, quasi direct l'air provenait en direct de l'extérieur. Puis des filtres mousse, puis des filtres papier, puis fin des années 90, filtre à charbon actif! et désormais on a carrément des filtres micro + charbon actif et épurateur ionique. Truc de ouf.
Par lordabel
Bonjour à toutes et tous,
Je roule depuis 3 ans et demi en A5 Sportback 252 cv Quattro essence. Je n'ai eu que des moteurs essence depuis 40 ans. Avec l'évolution des moteurs, ma conso est tombée de 15 l au 100 (la plus gourmande une S4 de 344 cv) à 6,5 l de moyenne aujourd'hui. L'actuelle est ma 2ème pourvue de FAP, la précédente était une A4 dotée du même moteur qui a parcouru 180000 km sans problème de FAP. Mon style de conduite est disons normal et la plupart du temps l'aiguille du compte tours est dans la zone des 2000. Mais, pour accéder sur l'autoroute ou après les barrières de péage, systématiquement, je flirte ou vais au-delà des 6000 tr/mn. Donc, moralité roulez essence fapée et vous n'aurez pas ce souci en plus.
Par salacius crumb
ne pas en avoir c'est le mieux!!!!! Sur mes caisses, pas de fap, de bon vieux diesel increvables et fiables!!!
Par salacius crumb
c'est clair , on l'a fait sur une caisse récente, elle tourne nettement mieux, elle est libérée!!!
Reprog moteur, le CT c'est une formalité....
Par fandegag
160 000 kms, un petit 4 cylindres de 75ch, à froid aucune sollicitation forte du turbo soit passage des rapports a 2000 tr/min max. A chaud, de temps à autre sur 4 voies maintenir les 3 000 tr sur 10kms max, lors des phases d'acceleration pousser les rapports, il m'arrive de pousser la 2eme a 3 800 tr ,zone rouge a 4 200, et la 3eme puis passer la 5eme une fois arriver à la vitesse souhaitée.
Les phases de régénération, chez PSA un claque se fait ressentir, le dégivrage arrière se met en route, le moteur devient roque, a l'accélération aucun trou sa pars comme une flèche ,le moteur monte plus rapidement dans les tours , dans ces cas même si je suis arrivé à destination je repars et trouve rapidement une route dégagée ou une 4 voies la chance d'en avoir souvent à proximité et c'est partie a pousser les rapports jusqu'au 3 800 tr et rester a 3000 constant quitte à descendre une vitesse... Avant de couper le moteur attente systématique de 1 minute avant de couper le moteur.
Aujourd'hui le moteur est très silencieux, il a gardé la même puissance que quand je l'ai eu a 10 000 kms, un ronronnement et un plaisir à écouter ,cette la puissance de 75ch est dérisoire mais il fonctionne super bien, jamais eu de problème avec. Lorsqu'on a compris le fonctionnement et qu'on respecte son véhicule il n'y a pas de raison d'avoir des problèmes.
Ce commentaire est juste pour partager un avis et un retour d'expérience, mais chacun fait comme il souhaite.
Par Lebricolo
En réponse à ZZTOP60
"si vous êtes un adepte de la conduite « éco » à 2000 tr/mn maximum, ce que tous les « conseilleurs » qui veulent vous faire économiser de l’énergie préconisent...
Avec un régime moteur aussi bas, le FAP s’encrasse et la calamine (suie) risque de se répandre à l’intérieur du moteur jusqu’à l’endommager. En fait, plus vous roulez doucement à bas régime, plus vous encrassez votre moteur et votre FAP !"
C'est clair, en passager, j'en ai vu pratiquer l'écoconduite à leur façon ... et en plus, dès le démarrage, moteur froid...aÏe ....aïe....aÏe....
Il a fallu expliquer qu'en fait d'économie et d'anti-pollution on encrasse un moteur qui consommera davantage et polluera davantage ensuite...voire manifestera des dysfonctionnements plus graves.
Donc, en clair, on roule comment ?
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