Commentaires - Fin de concessions autoroutières : pas de renationalisation, mais une meilleure gestion

Je pense qu'il faut se résoudre face au déclin de ce pays : quand bien même ce serait une régie publique qui prendrait le relais des concessionnaires, il viendrait dans le quelques années suivantes un De Villepin bis qui remettrait cela en concession pour financer les frais courants dont le pays a grand soif.

Moralité : ce pays est malheureusement foutu et d'ici 2031/2036, qui sait si les dirigeants français auront encore la latitude nécessaire face à un destin à la grecque.

En filigrane, on reconnaît que l’État est bien incapable d'assurer l'entretien de ses infrastructures sur le long terme. Comment font les autres pays ? Au final, si on résume, on refera exactement la même chose avec des baux de 20 ans (hors taxe) et davantage de prélèvements. Au final, l'utilisateur paiera la différence et tout ce petit monde sera bien content.

Donc si on comprend bien, les autoroutes sont "surrentables" pour Vinci et Eiffage, mais par contre si c'est géré par l'Etat, on court à la banqueroute et au défaut d'entretien.

Le Sénat a visiblement une TRES haute opinion des hauts fonctionnaires en génie civil et des capacités des polytechniciens, ingénieurs des mines, des ponts et autres centraliens qui ont participé à la construction de ce pays.

Sachant que, pendant le même temps, les élus des Chambres basse et haute s'évertuaient, eux, à le détruire.

Ce n'est pas avec l'état actuel de nos finances qu'une renationnalisation, très onéreuse, assortie de gratuité de péage est possible.

Mais il y aura toujours quelques partis pour proposer une telle mesure... Et des gogos pour applaudir !

Pourquoi ne pas confier la gestion des autoroutes aux conseils régionaux ,comme pour les TER qui fonctionne pourtant asser bien.

Le choix entre la peste et le choléra ...

D'un côté, une régie publique qui, comme toutes les autres, serait gérée de facon suboptimale avec un sacré paquet de branleurs qui roupillent et ne font pas le boulot sur le terrain.

D'un autre côté, une régie privée qui n'est pas une ONG donc est là pour faire du benef sur le dos des usagers.

J'ai aucun doute que le gouvernement en place lors de la renégociation des concessions bavera devant le paquet de milliards "faciles" posé sur la table à l'instant T pour les "aiguiller" à prendre la "bonne" décision.

Au final, l'utilisateur se fera toujours pigeonner pour avoir le droit de rouler sur un réseau plus ou moins merdique.

Les TER sont des gouffres à pognon ... les collectivités les financent à grands frais à coups de méga subventions.

Renationaliser ne veut pas forcément dire retour à la gratuité ... mais j'ai aucun doute que le truc serait tellement mal géré que ca deviendrait un énorme fiasco en quelques années.

"Une meilleure gestion", ça arrange tout le monde, ça : ça ne coûte rien, et les privés ont bien compris qu'ils allaient pouvoir continuner comme avant.

Le manque de vision et courage politique actuel est impressionnant, et la recherche d'économies dans l'urgence devient une opportunité.

Pas d'inquiétude, on n'allait pas toucher au pactole des copains.

Aucun manque de vision ou de courage, on est du même monde, celui des pétés de thunes on allait quand même pas se faire du mal entre requins.

Chaque fois qu'un contrat est signé avec ces sociétés, c'est toujours à leurs avantages. Les discours des gouvernements quels qui soient, ce n'est que de l'enfumage.

Ça n'est pas une renationalisation dont il est question, c'est la fin d'une concession octroyée par de Villepin et qui prendra fin en 2031/2036 (voir davantage face aux "travaux" demandés par le ministre Macron qui ont rallongé la durée de ces concessions en toute opacité).

Donc, le coût, c'est zéro euro.

Visiblement nos chers sénateurs ont bien dîné avec les lobbyistes. Et de sortir l'argument choc "Les autoroutes gratuites, c'est démago" Allons encore une effort et ce sera "populiste"... Mieux vaut laisser ces milliards tomber dans les poches d'actionnaires privés...

Sinon, il y a aussi le modèle suisse avec une vignette autoroutière annuelle pour TOUT le monde, locaux et touristes de passage. 40 CHF par an. Mais si vous multipliez par le nombre de voitures en France (Plus de 39 millions de voitures en circulation) et le nombre de touristes qui traversent notre joli pays, il y a un compromis pour les Françaises et les Français acceptable. A 5 euro par moi, autoroute illimitée, cela fait 60 euro par an et bcp, bcp d'argent dans les caisses in fine, des autoroutes pas chères et bien entretenues...

Mais ce serait tellement dommage de priver des actionnaires de pouvoir nous tondre.

Faire comme en Suisse: 40 CHF par an pour les Suisses mais aussi les voitures/camions de passage...

Il n'y a ni peste ni choléra mais de l'idéologie.

Cette idée que l'état ne serait pas capable de gérer est le fruit d'un matraquage incessant depuis des décennies. Il y a tellement d'actions heureuses de l'état depuis 1944 que c'est une ingratitude totale de se laisser aller à la facilité du rejet.

A propos des autoroutes, elles sont en fermage, ne pas reconduire les contrats actuels ne coûtent rien, en revanche les péages coûtent tellement cher que la fréquentation est fort réduite comparé à la capacité. L'Espagne a choisi le chemin inverse, plus de péages et entretien sur les deniers publics.

La solution de reconduire les contrats est la plus mauvaise pour les citoyens usagers. La solution d'une régie d'état est intermédiaire mais la meilleure reste la fin des péages.

Mais bien évidemment que l'état est nul depuis 1944... Sauf pour:

- Le parc électro-nucléaire français

- Les autoroutes

- La reconstruction après-guerre

- Le réseau TGV

- La culture (Nous avons toujours un vrai cinéma français contrairement aux autres pays européens, le prix du livre unique, les festivals qui attirent des millions de touristes etc etc)

Liste non exhaustive.

La réalité est qu'une idéologie néo-libérale vante le tout privé au profit d'une minorité avec des personnels politiques qui font des AR entre ces grands groupes et les ministères. Vous allez en Grande-Bretagne et vous prenez le train: Là vous avez la parfaite illustration des "bienfaits" des privatisations...

Tu as oublié l'aéronautique civile (devenue Airbus), les débuts d'Ariane Espace. je ne pense pas plus que la liste soit exhaustive.

De façon étonnante, les avions d'arme sont restés dans le privé (Dassault).

Oui, l'armée d'avocats de Vinci et Eiffage ont sûrement négocié le contrat comme ça...

Pour plus d'infos, cf un article de Caradisiac de 2022 sur ce sujet extrêmement complexe :

https://www.caradisiac.com/autoroutes-non-l-etat-ne-les-recuperera-pas-gratuitement-en-fin-de-contrats-194160.htm

Pot de vin et augmenter de 3% tout les ans

Y'a pas plus mauvais gestionnaire que l'Etat.

Vinci se gave, mais avec l'Etat serait la faillite oui.

Les recettes sont immenses et ils en veulent toujours plus, vu que les dépenses sont infinies de toute façon... (cout social : 800 Milliards par an

L'Etat a beaucoup de hauts fonctionnaires de très grande qualité, dans tous les domaines.

Le problème est qu'ils ne rendent de comptes à personne, n'ont aucun objectif à tenir et qu'il n'y aucune conséquence en cas d'échec.

Un cadre dirigeant du privé peut se faire lourder avec pertes et fracas si les résultats ne sont pas là.

Un fonctionnaire reste en place quoi qu'il arrive et il n'a aucune culture de la performance ni de la concurrence.

Et dans un univers mondialisé soumis à une guerre économique ça change TOUT...

Libre à toi que tout serait merveilleux si l'état reprenait les commandes.

J'ai aucune foi en l'espèce humaine et encore moins à l'armée de branlos qui nous gouvernent.

Ca sera qu'une institution de plus qui servirait de voie de garage pour y recaser d'anciens politicards has been type (premiers) ministres "remaniés", ...

En dessous, un mille feuille hiérarchique à 130 étages d'une inefficacité remarquable et tout en bas, Gégé et Bébert, bac - 12 dont la principale occupation est d'en foutre le moins possible avec un management mou de la bite au dessus.

Bref, tout ce qu'on a déjà à disposition dans la fonction publique territoriale par exemple.

... ou tout simplement aller mettre ses roues sur le réseau secondaire britannique, dorénavant dans un état catastrophique.

Allez-y donc pour voir... et je fais état de routes dans des coins plutôt chicos, autour d'Oxford.

J'ose même pas imaginer l'état des routes dans le nord du pays.

L'état est encore plus mauvais comme actionnaire que comme gestionnaire ... dans le genre à siphonner les caisses au maximum en exigeant des dividendes toujours plus gros afin de tenter de combler le tonneau des Danaïdes que représente les caisses publiques ... laissant que 3 miettes dans les caisses pour l'investissement et l'innovation.

A la longue, perte de compétitivité, entreprise mourante et situation financière tendue au premier imprévu ...

Bordel, cette succession d'échecs dans cette liste ... entre une perte de compétence car on a pas construit la moindre centrale nuke pendant 30 ans à la dette abyssale de la SNCF (refourguée à l'état).

Sans oublier "l'exception culturelle française" composée d'acteurs grassement payés sur le dos du CNC alors que 99% (oui, oui) des films ne sont pas rentables.

De vrais champions !

Et en parlant de "culture", cette nécessité, pour chaque président, de vouloir ouvrir son pseudo musée ... celui de Macron aura couté 223 millions d'euros (Cité internationale de la langue française).

Et maintenant, on fait le concours Lépine de la fiscalité pour gratter le moindre fond de tiroir ... à quelques millions d'euros.

En effet et la vignette est source d'économie, pas de machines tout les 20 km pour encaisser l'argent et moins de bouchons vu que les péages ralentissent le trafic.

par meilleur gestion il faut comprendre : c est tout neuf , avec ce produit à venir, une glisse bien meilleur et vous vous assierez avec moins de douleurs.

Y'a pas plus mauvais gestionnaire que l'Etat.

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Il n'y a pas plus mauvais gestionnaire qu'un état dirigé par des libéraux, qui, par définition sont anti état.

"on sait gérer une 2x2 à 110, mais pas une 2x2 à 130" quel ramassis de clown corrompu

Ouais enfin, c'est un plaisir de payer pour les autres hein, j'ai quasiment une heure de route pour rattraper l'autoroute la plus proche, donc autant dire qu'elle sert pas souvent

Comment font les autres pays?

Ben allez voir....

Et vous verrez alors que les autoroutes françaises c'est juste du bonheur en barre.

Prenez l'Espagne.

Vous allez sur des sections payantes....c'est Royal.

Vous allez sur du gratuit...c'est une autre pair de manche.

Quant à l'Allemagne, lol. je suis désolé de casser le mythe mais sauf à ce que les Allemands aient tout refait dernièrement on est loin d'être sur un billard quand on se tape leurs autoroutes.

Et c'est encore pire quand on change de continent.

Alors que les autoroutes soient payantes...oui.

Parce que gratos ça veut dire que le Français paye (puisque l'état entretiendra) et pas les utilisateurs. Hors les étrangers, y compris camions, sont très très nombreux à y rouler.

Nationalisé ?

Mais c'est déjà Nationalisé !!!!

Quand est-ce que les journalistes comprendront que la route appartient à l'état et que c'est la gestion qui est "concédée".

C'est à dire qu'une société va assurer la gestion pour l'état, elle paiera pour cela une redevance et aura la main mise sur les recettes.

C'est ce point qu'il faut reviur.

SANEF, ESCOTA, APRR...ces société existaient AVANT la privatisation de la gestion.

Les Vinci et autre société n'ont fait que reprendre ces sociétés.

Si demain, en fin de concession, l'état ne renouvelle pas ces dernières, ces sociétés peuvent être directement reprises par l'état sans pour autant que cela fasse des fonctionnaires.

Donc elle pourraient toujours être gestionnaires des autoroutes et les entretenir via les recettes des péages.

Les Sénateurs enfument leur monde en prétendant que les autoroutes seraient soumises aux aléas budgétaire.

L'état ce n'est pas une grande poche ou va TOUT l'argent du monde.

"l’argument des Sénateurs pour l’éviter est plus improbable puisque, selon le rapport, il s’agit d’« un piège démagogique à éviter ». On ne peut pourtant pas soupçonner les pays qui la pratiquent, comme l’Allemagne, d’user d’une politique spécialement démagogique."

C'est vrai que c'est le bon moment, en France, pour envisager de faire une croix sur 40mrds de rentrées annuelles. Avec 60mrds à trouver, un rapport deficit/PIB de 6% et un endettement de 103,5% du PIB... Vous voulez comparer avec l'Allemagne, M Holtz (et son réseau autoroutier tellement dense avec ses centaines de milliers de sorties d'autoroutes, d'échangeurs, qu'il est factuellement impossible d'y envisager un système à la française...) ?

Vous avez dit "démagogique" ? Il faut que le tronc d'arbre que vous avez dans l'oeil soit de quelle taille pour que vous puissiez le voir ?

le Senat est pourri jusqu'à la moelle, il coute cher , à supprimer d'urgence comme les concessions cadeaux aux copains de promo...

on sait ce que va faire l'etat!!

il va renegocier les concessions des autoroutes et leur prendre quelque dizaine de milliard..

pour prolonger de 20 ans la concession!!

natiionaliser c'est le contraire perdre quelques dizaines de milliards!!

impossible avec la dette actuelle!!

donc le prix de l'autoroute va augmenter!!

en attendant cette renégociation!!

rappellez vous lemaire qui voulait mettre une taxe de plus sur leur profits!!

ils ont ont répondu ok.. mais on va repercuter sur le prix du peage!!

ce qui va se passer d'ici 10 ans les prix des peages vont doubler..

et bien 30% voir 50% de clients en moins!!!

je suis allé en gréce ya 5 ans!!

le prix des peages au prix des français!! 25 balles pour faire 200 kms!!

bin personne sur les autoroutes!!

eh oui avec des salaires inférieur de 50% aux français!!

meme un peage en ville a athénes !!!

3 roros 50!!

la aussi les grecs passent en ville!!

pourquoi tu ments!!

c'est devenu gratos partout en espagne..

avant c'etait payant dans le nord de l'espagne et gratos dans le dud pour devellopper le sud!!

aujourd'hui tu payes plus dés la frontiere pour rejoindre barcelone!!

et l'ap7 est en trés bon etat!!

ils ont rendu gratuit l'autoroute.. car les creds finis!!

pour devellopper le tourisme!!

et le byzness en espagne!!

visiblement çà marche le niveau de vie monte en espagne!!

+ 5% de voitures neuves cette année contre - 2 en france!!

quand tu va en espagne.. tu vois bien plus de voitures récentes que enfrance!!

le parc est plus jeune..

c'est sur!!

plus tu rackettes l'automobiliste plus il garde sa caisse.. ou comme les jeunes restent à pince!!

Ce qui est triste et con c’est que chaque fois qu’on parle des péages etc on oublie l’aspect hyper important de la sécurité routière... avec des péages on pousse des personnes / familles a prendre les nationales / départementales là ou il y a (de loin) le plus fort taux de mortalité en raison des chocs frontaux... et comme par hasard les personnes qui font ce choix ont moins de moyens et donc souvent des voitures moins récentes, avec moins de sécurité passive... Donc déjà, si on était sérieux sur la sécurité routière, plus de péages.. Plus efficace que les radars automatisés pompes à fric... ! Avant même qu’on parle du cout économique (au delà des drames) provoqué par cette sur mortalité...)

l'important c'est que le gros LARCHER mange bien à la cantoche du Sénat !

couché Médard...!!!

A la niche.

https://www.andamur.com/fr/guide-complet-des-peages-en-espagne-systeme-tarifs-et-conseils/

Je trouve que ce n'est pas une bonne idée car c'est très cher pour ceux qui utilisent l'autoroute une fois par an et trop bon marché pour ceux qui roulent tous les jours

Si tous les usagers boycottaient les tronçons payants, les autoroutes seraient depuis longtemps de nouveau nationalisées.

Mais bon, si elles l'étaient de nouveau, les usagers se plaindraient alors de leur... état.

Et si l'Etat décidait de mieux les entretenir, en augmentant les impôts, les usagers se plaindraient alors de payer trop d'impôts.

Bref...

De toute façon, tant que la masse continuera d'accepter de payer les péages, faut être lucide: il n'y aura pas de nationalisation des autoroutes.

Les français sont des veaux, comme disait l'autre.

Toujours à se lamenter, mais toujours adeptes, également, de la vaseline.

Non, ça ne serait pas la faillite.

En revanche, la vitesse serait abaissée à 90, pour limiter le nombre d'accidents dus aux nids de poule.

L'autoroute en Espagne est gratuite pour les étrangers, mais pour les espagnols, qui la paye via leurs impôts, même ceux n'ayant pas de voiture.

"mais PAS pour les espagnols", je voulais dire...

Et il y aura toujours un bon soumis dans votre genre pour baisser son froc !

Avec les bénéfices réalisées par les péages, nous pourrions rembourser le rachat des autoroutes au bout de 10 ans grand maximum. La gratuité des autoroutes serait ainsi possible.

Mais bon, dans votre monde, on a bien compris que dès qu'une mesure un tant soit peu sociale est proposé, il suffit de répéter comme un perroquet "complotiste" ou "démagogique" pour dire au péquin moyen "circulez, y'a rien à voir, faites nous confiance, baissez votre froc et souriez !".

En attendant, ceux pour qui vous votez ont laissé une sacrée ardoise. Est-ce de la "démagogie" ou du "complotisme" si on énonce cette réalité ?

Gratuité « un piège démagogique à éviter ». Ben voyons. Argument bien minable quand c'est pour prendre encore du pognon aux français.

Je prends régulièrement la A75 pour descendre dans le midi et je n'y vois aucun piège démagogique sur la route mais uniquement des gens qui profitent d'une autoroute payée par leurs impôts.

Ma proposition : suppression des péages. Remplacement par de simples compteurs de véhicules.

Compensation par ajout des recettes perdues dans la TICPE.

Avantage 1) Ceux qui roulent plus paient plus, ceux qui roulent moins paient moins.

Avantage 2) Plus de temps perdu aux péages,

Avantage 3) economies réalisées sur tous les frais de fonctionnement des péages (personnel, matériel, maintenance, surveillance...)

Avantage 4) in fine moins d'empreinte carbone.

Avec ce système, même ceux qui n'utilisent pas l'autoroute paient. Mais de toutes façons ils en profitent aussi par le report de trafic dont ils bénéficient sur la route.

La gratuité des autoroutes, « un piège démagogique à éviter » ?

Ne serait-ce pas plutôt une véritable mesure de sécurité routière pour tous ces conducteurs qui rechignent ou renoncent à prendre l'autoroute par manque des moyens alors que les risques d'y être impliqué dans un accident mortel sont cinq fois moindres que sur le réseau routier fait de nombreuses voies bidrectionnelles traversant villes et villages ?

Plus évidemment la possibilité d'y rouler à vitesse stabilisée au lieu d'accélérer et freiner constamment entre deux ralentisseurs ou rond-point avec un gain évident pour les économies d'énergie, l'écologie et la qualité de l'air.

Ceci-dit, connaissant la France, son administration et ses décideurs, la gratuité des autoroutes ne risquerait-elle pas d'être un excellent prétexte pour laisser le réseau autoroutier se dégrader aussi vite que le réseau routier à l'image de ce que l'on peut constater en Belgique par manque d'investissements ?

Je ne sais pas ce qu'il en est dans votre région mais ici en PACA, les TER sont tellement biens gérés qu'en plus des éternels retards habituels, de très nombreux trains ont été purement et simplement supprimés par centaines durant des années...

Parce que personne n'avait anticipé une vague massive de départs à la retraite de conducteurs et anticipé le recrutement et la formation de leurs remplaçants !

Il est vrai que le prochain départ à la retraite de personnels en fin de carrière est tellement difficile à prévoir et anticiper...

Et bien entendu, tout notre système de protection sociale, d'éducation, de santé, etc, hérités tant du front populaire que du conseil national de la résistance qui réunissait tant gaullistes que communistes et ceux qui ne se reconnaissaient d'aucun des deux groupes et que nos gouvernants s'acharnent à détruire depuis plus de cinquante ans avec une accélération à chaque nouveau président élu

Et tellement moins dangereuse que l'ancienne RN 9 qu'elle remplace !

Plus évidemment le désenclavement des régions traversées en y facilitant grandement la circulation vers les grands centres urbains autour.

Tout en délestant une partie du trafic intense de la vallée du Rhône, y améliorant mécaniquement la circulation, la sécurité routière et la qualité de l'air et en faisant bénéficier les commerçants, restaurateurs et hôteliers du Sud du Massif Central de ce report de voyageurs.

Bref, toutes ces raisons qui ont justement décidé de la construction de cette autoroute et de sa gratuité.

Il y a le risque de se retrouver avec un réseau autoroutier national dont la qualité et le niveau d'entretien seront rapidement disparates d'une région à l'autre en fonction des moyens alloués par chaque conseil régional.

Plus évidemment de ces incohérences dont l'administration française a le secret avec des travaux commencés par une région mais pas terminés par sa voisine ou pas réalisés du tout, chacun se renvoyant la patate chaude de la prise en charge du coût des travaux d'entretien.

Sérieux, Caradisiac, vous m'avez supprimé mon message ?

Je remets trop en cause le sérieux de votre métier, c'est ça ?

Quand vous dites ça : "Quant à la gratuité des péages, l’argument des Sénateurs pour l’éviter est plus improbable puisque, selon le rapport, il s’agit d’« un piège démagogique à éviter ». On ne peut pourtant pas soupçonner les pays qui la pratiquent, comme l’Allemagne, d’user d’une politique spécialement démagogique."

C'est bien vous, les champions de la démagogie, et personne d'autre.

Parce que la France s'endette à hauteur de 60Mrds/an et que rendre les autoroutes gratuites reviendrait à devoir trouver 40Mrds de plus. Tout simplement. Que le réseau n'a aucun rapport avec le réseau allemand (très fortement maillé, ultra-dépendant des autoroutes). Que l'Allemagne n'a pas du tout la même dette ni le même déficit que la France.

Qui de l'honnêteté intellectuelle ?

oups, désolé, my bad, le message d'origine est bien là...