Commentaires - Garagistes : l'obligation du résultat ou le remboursement

Bonne chose

Pour qui ?

Ils vont refuser encore un peu plus les vieux tromblons, qui seront alors réparés au black.

Ou pas du tout.

« Une procédure qui montre une nouvelle fois la dure tâche des garagistes... »

Ou la dure tâche des escrocs ...

faut arrêter de déconner avec "le seul" un médecin qui fait la mauvaise opération se fait condamner, un fabricant qui livre un produit qui ne marche pas doit le remplacer aussi sous peine de condamnation un coiffeur qui te rate doit te rembourser, les exemples sont infinis. C'est le principe d'un travail on te paye pour un résultat...

Bah ça va calmer les escrocs mais ça va foutre la merde aux honnêtes garagistes (si si, ça existe...)

En tant que mécanicien nouveau de client son de mauvaise fois.

Ou simplement la définition du mot "professionnel".

Pour des autos anciennes, les causes sont souvent faciles à déceler, ce sont plus les modernes et leurs multiples causes électriques/informatiques la vraie plaie dans l'histoire..

bonjour, c'est mort et archi mort la bagnole.....

L'autre jour encore, une connaissance en panne + remorquage en plateau suite à allumage voyant diagnostic moteur et voyant ESP avec perte de puissance moteur....

Toutes les marques sont concernées, et ça ne s'arrange vraiment pas , ça empire meme....

Sur les forums , y'a que ça , des mecs ou filles qui t'expliquent leurs galeres ou pannes survenues sur la route, dues à de la putain d'electronique embarquée.....

Meme ma 108 m'emmerde regulierement avec son voyant diagnostic moteur s'allumant.....elle ne m'a pas mis en panne encore.....

j'm'en fiche , je la garde jusqu'au bout, et elle sera remplacée par un deplaçoir le moins cher possible et acheté à un particulier.....

Et dans mon entourage, plus personne n'a envie d'acheter cher une voiture, ça devient gravement secondaire.......

je vois pas comment, s'ils sont honnête ils n'ont rien à se reprocher et donc ne sont pas concernés par cet article.

"En effet, avec la complexité grandissante des autos, les garagistes ont parfois bien du mal à trouver l'origine des pannes". 

Pourquoi ne pas donc décomplexifier ?

Faux. Un médecin a une obligation de moyen, il doit tout mettre en œuvre pour soigner son patient. Si le patient meurt malgré tout, il ne sera pas responsable. Si il y a négligence pas contre ...

Faudrait aussi que les constructeurs permettent aussi aux garagistes de trouver les pannes facilement et pas masquer certaines panne par des codes erreurs inconnus ou autres.

Après c'est vrai que pas mal de garages arnaques les clients en ne résolvant pas les pannes du premier coup.

Si ton garagiste, malgré toute sa bonne volonté et sa compétence, se retrouve face à un souci tellement compliqué qu'il n'y arrive pas et que le client est un emmerdeur, bon courage.

Les marques ont qu'a mieux former leurs garagistes. Et si un garagiste ne se sent pas avoir les compétences pour intervenir ben il refuse la bagnole.

Anecdote chez Renault: le garagiste me recommande de vidanger ma boite, ce que j'accepte parce qu'elle était très accrocheuse; il fait sa merde mais n'arrive pas à me remettre le ressort sur le sélecteur qui fait que le pommeau reste en position centrale; il m'explique que c'est normal et que le nouveau joint qu'il a mit vas "se faire", un an plus tard je retourne le voir pour lui dire que mon pommeau se promène toujours, il me dit tout va bien c'est juste long.

Une jour on je fais l'entretient avec ma revue technique je m’aperçois de la pièce manquante et m’aperçoit qu'il m'a menti sciemment.

Le procès est mérité non?

Il a eu de la chance je partais à l'étranger et j'avais plus le temps pour ça.

Ps: VIVE LE CRIC!

Le résultat, c'est que les garagistes refuseront la prise en charge des clients et de leurs voitures, si ils ne sont pas certains qu'ils puissant arriver au résultat.

En gros, ils ne feront plus que du changement de pneus/freins...

Ou alors, il y aura des devis hors de prix pour se couvrir (genre, le prix d'un moteur pour un changement de turbo).

Ou ils auront des assurances hors de prix pour se couvrir, ce qui revient au même.

Bref, à cause de quelques escrocs et procéduriers, tout le monde va ramer...

Ou plus simplement l'inverse : refuser les modèles récents bourrés d'électronique et donc bourrés de "potentiels" problèmes.

Justement les "vieux tromblons" sont les plus faciles à réparer....

ce qui emmerde les garagsites c'est surtout les trucs bourrés d'électroniques avec des outils bien spécifiques et très onéreux pour réparer.

Maintenant oui il doit y avoir une obligation de résultat.

Payer pour finalement ne pas avoir satisfaction...c'est pas d'hier et cette obligation n'est en rien une nouveauté.

Vous amenez votre voiture au garage parce qu'elle cale au bout de 20mns, on vous facture 300€, vous repartez et 20mns....elle cale ==> remboursement. c'est déjà en vigueur.

Pour ceux que cela étonnerai il n'y a guère que les médecin qui n'ont pas une obligation de résultat. En gros on leur reconnait le droit à ne pas forcément réussir à vous soigner.

Ca veut pas dire comme j'ai pu le lire en début de com qu'ils peuvent se planter une fois que vous êtes sur la table d'opération et de vous opérer la jambe gauche au lieu de la droite....bien sûr que non.

Ca veut simplement dire que si vous mourrez du cancert parce que le traitement fonctionne pas c'est pas la faute du médecin, et pareillement si votre nez continue de couler alors que vous prenez votre sirop contre le rhume...

vous comprenez mieux le succès de DACIA, les véhicules avec le moins d'électronique pour un tarif plus qu'agressif. En neuf je ne me vois pas acheter autre chose. Malheureusement DACIA n'a pas d'offre pour les grandes familles. Je considère le Lodgy avec 110-115 chevaux max insuffisant pour une famille avec 3 enfants (même 2 d'ailleurs)

Surtout les client qui essayent de passé pour des expert. Car il ont fait leurs diag avant sur le site caradisiac par des pseudos expert....:ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr:

Ne rigoles pas trop car sur un internet tu as des infos très intéressantes ...pour ma part grâce à ça j'ai évité 2 arnaques de garagistes ( 3 garagistes indépendants et 3 garages vw ) merci internet

pour ma part grâce à caradisiac dsl

Difficile de localiser l’élément défectueux ou la panne électronique lorsque le client continu sciemment à rouler en mode dégradé. Les défauts s'accumulent et finissent par flinguer un calculateur et immobiliser le véhicule. Certains composants mécaniques ou une connectique endommagée engendrent des pannes sans qu'aucun défaut n'apparaissent lors d'un diag.(car pas de signal) . De nos jours leur travail obéit aux protocoles mais on oublie que l’expérience fait le bon mécano.

yannick05 : j'ai jamais dit que les concessionnaires vw étaient honnêtes , encore une preuve que tu survoles mes commentaires au lieu de les lire ......j'ai tj critiqué les concessionnaires et garagistes ...sinon le seul problème que j'ai eu avec mon ancienne polo ( 2002) ont été les silentblocs , un problème avec l'anti démarrage ( résolu grâce à caradisiac : le problème venait d'une soudure mal faite , réparé sans frais par moi même + plus un soit disant problème de direction assistée que les garagistes voulaient changer alors qu'il n'y avait plus de liquide de la DA : j'ai tout simplement démonter la batterie pour avec accès au récipient du liquide de la DA et le tour été joué )

Alors je vais le dire autrement :

Oui, tu as raison, vous avez raison : les trucs récents, il faut la valise de la marque, on est d'accord. Ou hacker... Mais j'en ai rarement vu :)

Les vieux tromblons, c'est plus facile dans l'absolu.

Sauf que souvent t'as des fauchés qui arrivent avec le vieux débris, le genre qui veulent un devis pour 4 bougies à changer, et ressouder une plaque de tôle sur la rouille d'un pot d'échappement maintes fois colmaté ou les rotules mortes mais tellement rouillées que c'est indémontable, sans parler que si derrière une réparation il casse autre chose, c'est évidemment pour la pomme de l'arnaqueur automatiquement désigné comme tel.

Pour ceux là, les vieux tromblons avec ce type de proprios, vont se voir refouler pour le dire poliment.

Tout simplement le métier de mécano a changé !!!

Avant n'importe quel con faisait ça c'était simple !!!

De nos jours il faut être un type assez intelligent avec une bonne connaissance / formation du fonctionnement des composants pour pouvoir analyser les disfoncftionnements... Et là pour la plupart c'est pas gagné !!! Sans parler que beaucoup ne sont tout simplement pas équipés correctement

toi t'es garagiste.

Nope, mais je connais très bien un petit artisan, ses problèmes, ses clients et maintenant ses mécanismes d'auto-défense avant les emmerders.

A la manière des produit électroniques, les garagistes n'auront d'autre choix que de changer l'intégralité des pièces qui peuvent créer le défaut. On se retrouvera donc rapidement avec des devis énormes car il faut tout changer.

Ce sont les constructeurs qui vont se frotter les mains, ils n'attendent que ça. A défaut de vendre des nouveaux véhicules, ils pourront se rabattre sur les pièces.

Le deuxième effet que ça aura c'est surtout que les gens n'achèteront plus de voiture mais ils l'a loueront pour éviter les emmerde. Là aussi, un bon benef grace à une valeur de véhicule bien supérieure à la valeur réelle.

Dans l'histoire ce qui est triste c'est que les marques vont faire de plus en plus de bénef pendant que le garagiste ne pourra plus se dégager de marge, son métier se résumant dans faire du plug and play de différentes pièces.

Désolé en hybride toyota je ne connais pas les pannes

Il faut une interface entre la bagnole, l'ordinateur caché dans la valise de la marque et l'interface web corporate pour commander les pièces indiquées par l'outil de diagnostique.

Cette interface doit être aussi capable de démonter la ou les pièces défectueuses, de remonter les neuves et d'appliquer une procédure d'éventuels réglages, et au final, de recycler les déchets et d'appuyer sur les boutons qui permettront de sortir la facture pour accueillir le client.

Cette interface là s'appelle le professionnel garagiste des temps modernes. Sous peu, on y collera un bras articulé

à la place qui ne tombe pas malade et ne va pas fumer tous les quarts d'heure.

il est clair que les normes contraignent les constructeurs dans le développement de leurs produits et forcément, ça a des répercussions sur l'après vente, qui peine parfois à détecter d'ou provient telle ou telle panne.

neanmoins, avec les outils de diagnostic qu'on leur fournit, les formations disponibles par le constructeur lui même, les études toujours plus complexes auxquelles ont droit les étudiant en mécanique, ça permet quand même d'arriver à un niveau de competence global très satisfaisant.

les mauvais garagistes n'ont qu'à embaucher les bonnes compétences et mettre à jour régulièrement leurs outils de diagnostic.

par contre, à ce jeu là, je dirai que le mécano, ou plutot de diagnosticien automobile, il serait bon de le payer comme il se doit... parceque 1600€ net avec 10 ans d'ancièneté pour un tel savoir, c'est pas cher payé face à nombre de metiers automobiles dont les compétences exigées sont bien en retrait. je pense nottement au laveur de voiture, au mécano de base qui se tape les vidanges et les plaquettes à longueur de journée, ouvrier sur chaine de montage.

.....tu disais ?

Ca viendra...et là c'est le drame car a part chez toy et au prix fort...point de salut.

La paie et le métier de mécanicien est un des problèmes mais pas le seul.

Dans la filière à l'école, pour une majorité ce n'est pas un choix personnel mais celui du système.

De l'aveu des profs quand, il y en 5 intéressés par le métier dans une classe, c'est bien.

Ensuite, il y a la formation, le système scolaire. J'ai découvert qu'en 1ere mecanique auto, les élèves avaient les nombres complexes au programme. Quel en est l'intérêt, pour diagnostiquer des pannes?

Pour revenir au sujet, vous oubliez aussi que les avocats qui nous expliquent tout cela, ne sont pas soumis à l'obligation de résultat. Ils ne sont pas plus, capables de fournir des devis même pour les affaires les plus simples.

Quel culot de critiquer les autres quand, on est pas capable de balayer le devant de sa porte.

Ensuite, comme dans tous les métiers, il y a des bons et mauvais professionnels.

Sachez qu'avec la meilleure volonté possible, les voitures sont devenues si complexes que certaines pannes sont résolues, qu'après avoir changé beaucoup d'éléments car la "valise" ne dit pas tout, contrairement aux idées reçues. Dans certains cas, le temps de diagnostic, 'est infacturable.

Si ce cas fait jurisprudence, cela se terminera par des voitures que les professionnels ne voudront plus réparer.

Après certains s'étonneront que le budget auto soit hors contrôle.

+ 1 pour le fait de payer comme il faut un personnel compétent. 37h de taf mais payer 35h et 0,5 d'heure sup, soit - de 1400€ pour un bac +2 avec formation interne électro-mécanicien et certificat climatisation avec 11 ans de boîte, pour ceux qui pensent que mécano ça paie. En ce moment, le secteur recrute pas mal à pôle emploi ; on se demande pourquoi...

Effectivement la valise ne fait pas tout, et tout ne se résoud pas avec une imposition des mains. Et si on ne trouve pas par nous même, les experts peuvent aussi galérer pour nous venir en aide... Les véhicules sont de plus en plus sophistiqués, mais la fiabilité n'est pas forcément toujours au rendez-vous.

Dans cette position il peut y avoir du bon comme du moins bon,

Bon : Ça peut forcer les constructeurs a faire leur boulot correctement et a mieux former leurs concessions

Moyen : Pour un garagiste indépendant, ca peut vite devenir très compliqué

Pas bon : Ça peu inciter les garagistes a tout changer pour le moindre pépin, comme ça, sûr de pas avoir de problème. La boite grate, on change la boite, un voyant moteur s'allume, on change le moteur... sachant que c'est déjà la tendance que l'on voit chez certains concessionnaires et marques.

Donc au final, le consommateur ne sera pas forcément gagnant...

Si tu réoares les bagnoles comme tu écris, je les comprends! ¡

Tu répares*

Mouais... J'ai du mal à accepter la notion du "pauvre garagiste"... Les deux dernières réparations sur mes voitures, j'aurais suivi le garagiste, je changeais la moitié du moteur, mais comme j'ai un petit lecteur de code défaut, je les ai freinés : une fois l'electrovanne de pompe à injection et ils voulaient me changer la pompe complète (1700 euros au lieu de 400), une fois je vais les voir car tout semble indiquer un capteur PMH HS, ils cherchent à me changer plein de trucs sauf ce capteur (qui était bien le seul truc défaillant : 400 euros au lieu de 200), puis sur la seconde, capteur PMH aussi que j'ai réparé en... lui passant un simple coup de chiffon (200 euros au lieu de ...30).

Je veux bien croire que certains cas sont difficiles à traiter, mais dans l'ensemble, l'entourage est de mise...

l'entubage pardon

C'est déjà ce qui se passe en concession. On change, parfois parce qu'on ne peut pas démonter, oui, tout est noyé dans le plastique.

Mais surtout, c'est la mentalité qui ne s'encombre pas de principes, pas choquée par fourguer une boiboite 200 € HT dans laquelle a cramé un transistor de puissance dégoté une broutille dans n'importe quel magasin de composants électroniques et remplacé moyennant 3 soudures...

Les boites auto, c'est compliqué qu'on entend dire, même une vidange ils arrivent à refuser, alors tomber une crépine... Et quand elle pète, bonjour la note !

Des spécialistes comme ça qui facturent à pas loin de 100 € de l'heure, j'en fais tous les matins.

La soit disant haute technicité, mon œil. Ça reste des bagnoles, pas des satellites et c'est l'argument bateau lorsqu'il est question de justifier des tarifs hallucinant et des marges énormes.

Le net fait ou fera changer ça pour certaines marques sur le modèle de ce qui se passe en informatique libre, par exemple. C'est très bien pour assainir les rapports entre des gens payés honorablement pour un vrai service rendu et des clients informés et confiants.

Tu savais que le voyant diagnostic moteur est recalé au CT ?

Depuis le 1er janvier 2017...

Je partage votre avis concernant les avocats. il est clair qu'il faut savoir balayer devant sa propre porte avant d'aller faire suer le voisin...

Par contre, concernant le garagiste, je maintiens mon avis.

beaucoup de formations sont mises en place.

les experts en diag des constructeurs font aussi le déplacement en garage quand une panne est vraiment incroyablement difficile à trouver.

....et pourtant, le marché est plutôt porteur Jeanpepierre.... tu devrais choisir d'autres amis .... ou d'autres caisses peut être....

" Ensuite, il y a la formation, le système scolaire. J'ai découvert qu'en 1ere mecanique auto, les élèves avaient les nombres complexes au programme. Quel en est l'intérêt, pour diagnostiquer des pannes? "

Si t'es mécano chez Rîno, ça aide......

.... j'imagine juste ton client en train de tenter de comprendre un de tes devis.....

C'est quoi ce partie prit à peine voilé pour les garagistes ?

Perso les garages m'ont poussée à apprendre tout seul la mécanique. Et si aujourd'hui j'arrive très bien à parfaitement entretenir mes véhicules par mes propres moyens, qu'ils se sortent un peu les doigts du fion, qu'ils arrêtent d'essayer d'entuber qui peut l'être, et les choses se passeront bien mieux pour eux !

Les pannes mystères sur les voitures ça existe pas ! Tout problème à une origine, il suffit de réfléchir.

Heureusement il reste quelques bons, malheureusement ils se font très rare ! Les concessions sont les plus gros voleurs et incompétents, suivi de près par certains centres auto (Feu Vert en tête de liste !) !