Commentaires - Hausse des taxes sur le carburant : pour Édouard Philippe, "il n’y a pas le choix"

du blablabla, la France ne représente que 0,31% du réchauffement climatique dans le monde...Par contre elle est la premiere pour nous taxées...

t'inquiéte PO PHIPHI..nous aussi ont va pas revenir ...bientot dehors heins

déja la lrem commencer déja a supprime vos grandes berline ect ect qui pollue au centre de panam ..vous avez la possibilité de rouler en Zoé ..alors ? Exemple il & ou

L'augmentation des taxes=baisse de la pollution c'est connu !

Et malheureusement c'est pas valable que pour les voitures…

Petit rappel d'un déplacement ou d'un gâchis normal du 1er Ministre E Philippe:

"Au final, cet avion de location, qui s'est posé le 6 décembre2017 à 7h30 à Orly, aura permis au Premier ministre, de gagner deux heures: celui de l'armée s'est posé à 9h30 à Roissy, quasiment à vide.Matignon a confirmé que « la délégation du Premier ministre, composée de 60 personnes, a fait le vol Tokyo-Paris sur un vol loué pour la somme de 350 000 euros, soit 6000 euros par personne meilleures conditions de confort, "

Et là,M le 1er Ministre elle fait quoi la planète?

et ce n'est que ce que l'on fini par savoir....

Arrêtez de prendre les gens pour des c....

Pas le choix aussi de vous mépriser philipe... ah au fait les 4 milliards de plus sur 2019 c est dans votre poche ? Rha c est un bon lui ! la transition écologique oui mais heuh... pas trop vite quand meme hin faut qu on vous taxe un peu avant que la mode change

Moi je ne suis pas contre cette augmentation des taxés malgré que j'utilise aussi un véhicule thermique au quotidien.

Les gens n'ont qu'à prendre les transports en commun, faire du covoiturage, rouler plus tranquille: faire de l'égo-conduite, acheter de plus petits moteur, acheter une citadine et non des 4x4...

Je comprends pas la logique des gens: ils pleurent pour l'augmentation des prix du carburants, et paradoxalement la vente des SUV ( qui consomment +++) n'a jamais été aussi importante

Ah bin oui, augmenter les taxes, ça va faire baisser les émissions de CO2... C'est logique...

Toi tu mérite ce gouvernement, on verra qui viendra pleurer à la fin du quinquennat du voyou bankster.

La gratuité des transports dans toutes les grandes villes ; la hausse des taxes pour récolter une manne financière qui va servir à quoi ? Si le but est de dissuader les gens de rouler, alors c'est une obligation de plancher sur une solution alternative.

Y a pas le choix, faut qu'ils dégagent.

Bloquons les !

Pour aider les gens à changer de comportement et polluer moins, il faudrait que l'offre de transports publics et partagés en électrique soit pléthorique, ou qu'au moins un investissement très important dans ce sens soit entrepris par ce gouvernement. Or ça n'est pas du tout le cas, bien au contraire on voit un désinvestissement. Le premier ministre et sa ministre des transports ne peuvent pas renvoyer chacun à des solutions personnelles comme la trotinette (sic).

Oui c est le but , faire que le voiture devienne un produit de luxe. C est un constat les axe sont de plus en plus bouché. Par contre pour trouver des idées ou d améliorer d autre services bennn nan demerdé vous c est plus nous

Discours mièvre d'un homme fourbe !

Je suis d'accord sur le fait qu'il n'y a pas le choix.

Mais la raison est économique, et non écologique. Un pays comme la France qui importe presque 100% de ses besoins en hydrocarbures ne peut pas faire autrement . C'est juste logique.

Reste à débattre de l'utilisation de cet argent, vaste débat qui pourrait durer 1000 pages.

Et dire qu'il y a des pseudos écolos qui gobent cette mascarade... Vivement le retour de bâton.

Oui tout à fait , et puis , pour sevrer notre civilisation gogototomisée, faut en passer malheureusement par le porte monnaie comme la hausse du tabac , j'ai arrêté d'engraisser les marchands de clopes et l'état y'a 12 ans !

"Y a pas le choix, faut qu'ils dégagent"

Plus de 60% de taxes, ces gens là mériteraient une bonne evisceration a force de se fourre de notre gueule.

Ça impacte qui ? Que le petit peuple qui n'a pas de thune pour s'acheter une electro-nucleaire, qui habite loin des beaux quartiers plur raisons financières et qui a besoin de sa caisse pour aller bosser.

Ce racket va mal se terminer, je vous le dit

Il fait pas bon être fonctionnaire et avoir une ou deux voiture sous macron... ah mince on me dis que c est également le cas de ceux qui décide à notre place

La veritable revolution ecologique se fera par un abaissement drastique de la consommation énergétique francaise...

Tant que je ne verrais pas un objectif de -30% de la consommation energetique du pays d'ici 2030, je ne croirais pas a une quelconque politique écologique et a un plan d'envergure d'urgence...

Ce que je constate ?

Que l'on se contente de faire tourner le commerce en augmentant le cycle infernale de cette consommation de masse qui nous met dans le mur. (Oui j'ai déjà l'impression qu'on y est...)

La transition energetique accélère le rechauffement climatique...

Il faut bien les produire ces autos que l'on fait acheter aux gens ?

Elles ne sortent pas du chapeau du magicien.

Reduire de 30% notre consommation energetique d'ici 2030 vous semble impossible ? Farfelu ?

Elle est pourtant tres LARGEMENT envisageable.

Il faut juste ACCEPTER d'arrêter gaspiller de l'energie et ceci dans TOUS les domaines de l'industrie.

(Je n'aurais même pas besoin de m'attaquer au tertiaire pour y arriver.)

-Isolation des batiments d'ampleur.

-Interdiction de vendre des composants électroniques dont la consommation énergétique est disproportionnée. (Dans le domaine informatique, je peste de voir encore des ordinateurs consommant plus de 300 watts pour jouer ou même faire des montages videos en UHD.)

-Des télés toujours plus grandes.

-Des puissances pour voiture ou motos non adaptés a un usage routier.

Je suis le premier a aimer les voitures puissantes...Mais si c'est pour se trainer, je trouve absurde de rouler au quotidien avec ce type d'auto.

On GASPILLE encore de l'energie a foison en 2018, et j'aimerais savoir QUAND nous allons comprendre que la fête est finie, et qu'il nous FAUT enfin devenir raisonnable ?

Sincerement, je pense que notre qualité de vie sur cette planète est fichue...Réellement.

Lorsque je vois la dégradation de la qualité de vie en France (L'un des pays sensé montrer l'exemple...), je ne vois pas comment les USA, la Chine, le Bresil (L'autre pingouin d'extrême droite veut relancer a plein regime la deforestation amazonienne...), la Russie et je n'evoquerais pas l'Indonesie, malaisie, l'Afrique...un endroit sur cette planète qui ne souffre pas de l'action néfaste de l'homme.

Les générations qui arrivent vivront a terme dans des tours d'immeubles protégé du monde extérieur, et relier entre elles par des tunnels...(Je ne vivrais pas assez pour voir ca, mais ca me semble inéluctable.)

Mais si je me trompe et qu'il y a un infime espoirs de redresser la situation...

Alors pourquoi ne pas tout tenter ?

T'en fais pas Edouard au moment de voter on n'aura pas le choix non plus: TSV tous sauf vous et ne venez pas pleurer ssur le futur score du RN ou des populistes.

Aux prochaines élections aussi on aura pas le choix, au moins ce langage il le comprends!

Voilà ce qui arrive quand des veaux votent pour le président des riches : après le logement, l'école, la santé à deux vitesses, maintenant ce sont les transports : les riches continueront à rouler, les pauvres se demerderont !

C'est sur que l'on pollue autant que le géant chinois ou les usa qui n'en on rien à faire de l'écologie...

En France on est les champions du monde pour créer des impôts

On devrait créer un impôt sur la respiration même pour éviter de créer trop de co2

Comment les français ont pu élire un homme qui n'à pas d'enfants ? Qui se tape une vielle de 65 ans ? Qui a dissimulé son patrimoine avant les élections ? A part augmenter les taxes et nous ridiculiser aux yeux du monde en caressant des petites frappes blacks il a fait quoi ? Arrivera t'il indemne au terme de son mandat ?

C'est les moteurs essences, les usines ainsi que les centrales qui sont les plus subjects à la pollution contre l'environnement alors qu'ils ne fait rien pour y changer cela.

En France nous sommes des vaches à lait.

https://youtu.be/3gtn0Js5IIs

Jacque Attali a dis , Macron . Alors marron

J'ai lu quelques commentaires...

Désolé pour vous les gars mais:

Oui on pas le choix,

Oui l'énergie doit être CHER pour être considéré comme précieuse.

Je n'ai aucun problème particulier a voir un litre d'essence ou de gasoil augmenter.

Et pourtant je suis tout autant que vous impacté financièrement.

J'étais colère l'autre jour lorsqu'ils évoquaient vouloir s'attaquer au covoiturage sous prétexte que les conducteurs se font de l'argent. (Ce qui est totalement faux.)

Cependant, il est d'une nécessité absolu de changer nos modes de vie.

Si vous n'accepetez pas cela, alors oubliez l'environnement dans lequel vous vivez, et acceptez la dégradation de votre qualité de vie.

Geindre pour faire baisser le coût du carburant n'est pas la solution.

Il y a un an, nous avons profité d'une conjoncture exeptionnelle qui nous a permis de jouir d'un carburant a bas coût.

Le prix de ce dernier est juste revenu a la "Normal." (Le prix du baril devrait encore augmenter dans les mois a venir...)

Entre temps les taxes ont encore augmenté et forcément l'augmentation globale a été violente.

(+50 euros pour moi et je ne roule qu'en petite 206...)

Je suis pour que l'énergie soit cher car c'est le seul moyen pour inciter les gens a faire attention a leur consommation.

Le soucis, c'est qu'il faut AIDER les personnes qui éprouvent des difficultés a franchir le cap (Isolation, revoir le système de chauffage, transport en commun a bas coût voir gratuit.) et ne pas detruire les bonnes volontés des autres (Comme moi) qui cherche a surmonter l'epreuve en faisant par exemple du covoiturage.

L'énergie a prix élevée est l'une des clés mais il faut que derrière ca suivent...

c'est évident.

Concernant mon leitmotiv pour une énergie cher...

J'ai pu voir des gens ayant le privilège de ne payer que 10% du prix normal d'électricité (Employé chez ERDF)...

Et s'en fichent royalement de leurs consommations:

-Chauffage a fond (Convecteurs), portes grandes ouvertes.

-Eclairage a halogène. (Meme si c'est interdit, certains ont anticipé en achetant des reserves d'ampoules de 500w/300w chez eux...Ils continueront a gaspiller pendant encore de longues années...)

-Piscine chauffée.

-Et tout autres produits qui peut consommer un maximum...( Car moins cher a l'achat...)

Bref ! Je sais que si les gens ne sont pas contraints a faire des efforts, ils n'en feront pas.

Il a raison Philip , il n' y a pas le choix ! Il faut absolument bloquer le pays jusqu'a que Macron et lui même démissionne ! Vivement de nouvelles élection !!!! Et j' espère que ceux qui on voté Macron ne se plaignes pas des augmentations de taxe , et de la diminution du pouvoir d' achat , du 80 km/h .... tout ça c' est leur faute ! Il faut qu'ils assument maintenant !!!

Si tous les pays jouait le jeu , ça pourrait être crédible. Mais si les français et quelques pays européens sont les seuls à faire des efforts, alors ça n'aura absolument aucun impact sur la planète. Tu es d'accord ?

La seule chose réellement censée de ce commentaire c'est l'isolation des immeubles.

On arrête de faire des montages en UHD ? Donc on arrête de produire du cinéma et des séries (même en SD, si on part de ton exemple, une salle de montage c'est pas le même temps passé et la même consommation que ton PC à la maison, aussi puissant soit-il)

Tous les PC ne consomment pas non plus 300W en jeu, t'es plus nuisible en passant ton aspirateur dans toute la maison au final.

Des télé plus grandes, oui mais les 55"+ c'est très loin d'être destiné à Mr tout le monde, que ça soit question budget et question pièce, rien n'oblige à acheter des grandes diagonales.

Pour les voitures, tu dis que t'aime les voitures puissantes, donc je supposé que t'en as déjà possédé ou au moins conduit, et donc contribué toi même à la pollution. Et même si ça remonte à 10 ans, ce n'est pas plus excusable que maintenant, ça fait des décennies qu'on sait qu'on pollue et qu'il faut changer les choses.

Ah, et en envoyant ton commentaire, tu viens de polluer de manière plus importante que si t'avais fait un trajet avec ta voiture thermique.

Bref, le problème, c'est qu'on vit tous dans un mode de vie, qu'on le veuille ou non, pas nécessité ou non, mais on peut tous contrer les arguments de chacun. A moins de vivre loin de la société et de son mode de vie, on pollue tous à notre façon et ça ne s'arrêtera pas en critiquant les activités des autres sans penser à nos propres dégâts. (Je réponds pas méchamment, j'essaye juste d'apporter mon avis à ta vision des choses, j'accepte ta façon de penser mais sans forcément la comprendre ^^)

On peut effectivement continuer d'attendre que tout se casse la figure. (Ce qui est déjà le cas.)

Pourquoi ne pas traiter aussi en amont ?

ex: imposer aux entreprises 1j de teletravail (qd possible selon les metiers evidemment) aux salaries. Je pense notamment a pas mal de cadres qui vont (en suv, ptit troll au passage) au taf pour passer 8h en reunion au tel ou sous skype.

peut être que ceux qui achètent un SUV ne sont pas les mêmes que ceux qui râlent ?

La soumission les français aiment sa !

Au prochaine élection il aura pas le choix de partir chez lui

Il n'est pas certain que le télétravail diminue la pollution. Certes ça diminue les trajets mais qu'en est-il des besoins en chauffage pour le télétravailleur ?

Les français ont juste ce qu'ils méritent :ptdr:

Quand on voit le nombre de réactions primaires à cette déclaration pour une fois factuelle, il y a vraiment de quoi s'inquiéter sur le niveau d'éducation et se sensibilisation du Français moyen aux grands enjeux environnementaux, énergétiques, climatiques.

Combien, parmi tous ces excités, n'ont pas été fichus de réfléchir une seule fois dans leur vie, à la place du pétrole dans leur quotidien ? Au fait que la société toute entière, ses services publics, ne pourraient pas fonctionner sans cette énergie dont on a déjà consommé plus de la moitié du stock, en moins de deux siècles ? Que la consommation de pétrole dans le monde continue de croître alors que la production stagne voire décline.

Bref aucune lucidité sur ces questions, de la part de la majorité des Français, malheureusement. Il y a encore des gens (j'en connais) qui achètent un logement sans réellement se soucier de leurs trajets domicile-travail, on veut une belle maison et tant pis si elle est à 50 km de notre lieu de travail, du grand n'importe quoi ! Impossible de plaindre des gens-là.

Le vrai risque est économique, la croissance économique dépend de la consommation d'énergie donc en priorité de pétrole, une augmentation du prix du baril + des taxes entraîne donc mécaniquement une baisse de la croissance et une augmentation du déficit. Ce qui au final fait peser le plus gros risque sur nos démocraties.

Rappelons que l'augmentation des taxes ne représente pas le quart de l'augmentation. C'est donc assez crétin d'aller manifester en voiture contre l'augmentation du prix du baril, mais bon si ça peut en soulager certains.

Mais ça reste désolant de constater le très faible niveau de réflexion de la plupart sur cette question de la dépendance au pétrole, il ne faut vraiment pas voir plus loin que le bout de son nez pour ne pas avoir compris que si on ne fait rien, on part sur un effondrement énergétique donc économique et rapidement global, dans les 10-15 qui viennent grand maximum et sans parler de l'effondrement déjà en cours sur les écosystèmes, la qualité de l'eau, la faune et la flore, les océans...

C'est la question que je me pose depuis son élection mais je pense que beaucoup autour de nous pensaient y trouver leur compte.C'est la règle d'une démocratie, il est élu, il gouverne.

Faudrait demander à Martinez leader du syndicat de merde son avis....

"....on part sur un effondrement énergétique donc économique et rapidement global, dans les 10-15 qui viennent grand maximum et sans parler de l'effondrement déjà en cours sur les écosystèmes, la qualité de l'eau, la faune et la flore, les océans..."

Il y a des choses sensées dans ce que vous dites mais sur ce point précis je tiens à rappeler que si la qualité de l'air et de l'eau est mauvaise c'est AUSSI la faute de l'exagération en tout, la culture intensive à coup de traitements, par exemple mais quand le gouvernement veut une certaine transition en poussant vers le VE soi- disant "vert" il omet beaucoup de choses sciemment, à savoir l'envoi de vapeur d'eau par les centrales nucléaires dans l'atmosphère, et le réchauffement des cours d'eau utilisés pour le refroidissement et là, la modification de l'écosystème n'est pas dùe à celui qui vit à la campagne et est obligé d'utiliser son véhicule diesel pour aller à l'hôpital faire des examens ou emmener quelqu'un à la gare située à 25km!

C'est exactement ça, la seule solution pour que tout le monde comprenne c'est d'augmenter les prix, le nombre de perosnnes n'ayant encore rien compris à ce qui est en jeu étant juste terrifiant.

Rien que sur la journée d'hier j'ai assisté à plusieurs comportements incroyables rapportés à cette hausse du coût du carburant, un premier débile qui démarre sa voiture PUIS passe un appel de 5mn en laissant tourner son TDI, même chose quelques km plus loin avec un type qui démarre sa caisse, ressort trabquille chercher ses affaires, pas de problème ça chauffe en attendant et tant pis pour les promeneurs, bref le carburant n'est pas encore assez cher pour tous ces braves gens !

Et pour l'éclairage ou la consommation électrique, c'est la même chose, combien qui restent chez eux avec une dizaine d'ampoules allumées en permanence, les écrans en fond visuel et sonore etc.

On a une marge de manœuvre collective, énorme sur ces questions de consommation.

Dans l'agglomération Rennaise, aux heures les plus chargées où le trafic est saturé, on compte 102 personnes transportées pour 100 véhicules entrant, comme dans la plupart des métropoles françaises, nous sommes absolument ridicules en la matière quand on sait qu'une réduction de 10% du trafic ferait disparaître l'essentiel des phénomènes de congestion, et donc une partie de la pollution.

Mais quand on propose un covoiturage à la plupart, même ceux qui pourraient sans contrainte particulière (enfants à récupérer...) refusent au prétexte de perdre en indépendance...voilà où nous en sommes, collectivement, en 2018, c'est une réalité ! En tout cas voilà où en est le péquin de base, et je suis le premier à le déplorer.

Étonnez-vous qu'après, on ait des projets de taxation à foison, péages urbains, stationnement et accès contraints ou hors de prix etc., puisque la plupart sont incapables de se raisonner et préfèrent leur petit confort quotidien quitte à passer 1h dans les embouteillages.

De la même manière, on doit trouver parmi tous les gogos qui iront manifester le 17, quelques "leaders d'opinion" qui ont troqué leur berline pour un SUV qui consomme au moins 10% de plus, 30% pour ceux qui ont en plus migré du diesel vers l'essence. Chapeau les gars, la prochaine fois commandez-vous un cerveau en option avec le SUV

Bref autant je compatis pour la minorité coincée par la hausse et qui fait de son mieux, autant pour certains il fallait réfléchir avant.

Il n'y avait pas besoin d'être super-informé pour savoir que les prix très bas du baril en 2016-2017 étaient dus à une série de facteurs exceptionnels et que la tendance de long terme ne pouvait être qu'une augmentation (voire une explosion) du prix du baril donc du coût du carburant.

"Le vrai risque est économique, la croissance économique dépend de la consommation d'énergie donc en priorité de pétrole, une augmentation du prix du baril + des taxes entraîne donc mécaniquement une...."

une baisse du niveau de la consommation, un ralentissement des activités économiques, une baisse des bénéfices pour les actionnaires qui investiront à l'extérieur encore plus , une baisse des productions donc un appauvrissement du pays se traduisant par des salaires moins élevés....et des achats de" produits jetables ou de piêtre qualité importés par porte-conteneurs gourmands en énergie de pays qui polluent encore plus ....

Je m'arrête là mais que ceux qui gouvernaient la France et prônaient la mondialisation viennent me dire le contraire...

Vas mettre l'essence à 1.60 Dollars aux États Unis tu verras l'émeute

Je pense que ce qui provoque le ras le bol est la hausse général des taxes plus qu'une incompréhension de l'enjeu. Basculer sur la taxation carbone, ou équilibrer le diesel avec l'essence peut être fait sans augmenter les taxes ?

en ce qui concerne l’effondrement économique :

- soit on le subie (à terme avec l'épuisement de la ressource, c'est une certitude)

- soit on le provoque

- soit on trouve une solution (bonne chance) pour remplacer les quantités d'énergie fossile considérable dont on profite via notre mode de vie (dont seule une petite fraction correspond aux transports)

La priorité des priorités c'est de réduire notre dépendance au tout-pétrole, le plus rapidement possible, c'est ce qui explique les fortes incitations pour passer à l'électrique, qui même si dans l'absolu est loin d'être satisfaisant d'un point de vue écologique, présente beaucoup d'intérêt dans un pays où l'électricité produite est majoritairement nucléaire - donc produit très peu de CO2.

C'est de plus une technologie efficace pour réduire les émissions de polluants en ville, de manière drastique, ça tombe bien c'est là où les enjeux de qualité de l'air sont les plus prégnants.

Si dans 10 ans, on a déjà un petit parc de véhicules électriques, disons 20-25%, d'utilitaires comme de véhicules particuliers, bus etc. d'installés, on aura déjà un petit peu réduit notre dépendance énergétique vis à vis des pays producteurs de pétrole, dépendance qui biaise totalement et depuis des décennies les relations internationales, on l'a encore vu récemment avec l'Arabie-Saoudite. Comment se passer de 10 millions de barils par jour à l'heure actuelle ?

Il y a des choses justes dans ce que vous dites mais ce qui me gêne c'est toujours la même chose à savoir, "vous payerez parce que c'est de votre faute, vous polluez"!

Heureusement, vous nuancez par "Bref autant je compatis pour la minorité coincée par la hausse et qui fait de son mieux, autant pour certains il fallait réfléchir avant."Le problème est là, ces augmentations n'ont pas le même "poids pécunier" pour tout le monde et je ressens un sentiment d'injustice pour ceux qui sont obligés de rogner sur autre chose à chaque augmentation,et il y en a, pas que sur les carburants.

Ta maison doit etre très propre...

car si tu consommes plus d'énergie a passer l'aspirateur qu'a utiliser ton ordinateur, je vais t'appeler Monsieur Propre.

Un ordinateur gamer est utilisé 3 a 4 heures par jour. (Une consommation de 1000w minimum me semble être une bonne base.)

Et un ordinateur gamer (Je vise les tours), a besoin d'un écran pout fonctionner.

Les 300w sont generalement atteints.

Les PC portables se contentent de deux fois moins d'énergie en moyenne.

L'aspirateur va fonctionner suivant la superficie du logement 1 voir 2 heures dans la semaine grand maximum.

(Plus ne correspondrait pas a la moyenne d'utilisation standard.)

Concernant les montages videos, plus il y a de pixels a gerer, plus ca consomme.

Ce n'est un secret pour personne.

Un montage en SD consomme 10 fois moins d'energie qu'un montage en UHD.

Qui a évoqué l'industrie du cinéma ?

Pas moi.

Les conservations de fichiers sur des data Center qui avalent 4% !!!!!! de la consommation energetique mondiale (En augmentation constante de 5% par an)

Ca c'est une réalité.

Ah oui 4% te semble peu...

donc pour te donner une idée ces 4% représentent sensiblement la consommation totale d'un pays comme la France...

tout ca pour du loisir.

Je ne vois pas le rapport avec ma consommation d'énergie passé, présente et a venir.

(Ce discours invite a l'immobilisme: J'ai fais le mal donc inutile de faire le bien...Puisqu'on me pointera toujours du doigt les erreurs du passé quoi que je fasse.)

On peut ne rien changer en effet...

Faire comme si tout va bien dans le meilleur des mondes.

Mais force est de constater que ce n'est plus le cas. (Sur le plan climatique.)

Je m'interresse a l'ecologie depuis 1997, mais a cette date les effets de nos rejets de CO2 n'avaient pas l'impact que ceux que l'on connait actuellement.

Meme le très dramatique "Une vérité qui dérange" de Al Gore au milieu des années 2000, ne laissait présager une situation telle qu'on la connait actuellement...Et pourtant ce n'etait pas faute d'être prevenu dans ce fameux documentaire.

En 2018, les gens qui n'ont toujours pas compris qu'il y a un grave problème qui peut aneantir a moyen terme une grande partie de l'espèce humaine, ou du moins degrader considérablement leurs niveaux de vie a très court terme...Sont aveugles ou butés.

Je pense pour finir que le terme "sensé" n'est pas approprié, car rien n'est sensé dans le système mondialiste dans lequel nous vivons et peinons a sortir.

Plus facile à dire qu'à faire !

J'habitais et travaillais à Lyon : 1ere adresse 15mn à pied en descente ( 30 pour le retour en montée) … J'allais travailler à pied ( secteur Hotel de ville /opéra) et ne prenais le bus (ou le métro) que quand il faisait vraiment mauvais temps (ps : bus électrique c'est bien … quand ca ne tombe pas en panne de façon récurrente) . Je ne prenais presque jamais la voiture car gain de temps limité et parking à près de 30€ la journée … Verdict : marche à pied 15/20, transports en commun 11/20, voiture 02/20 !

2e adresse, un peu plus loin ( autre arrondissement de Lyon) … 1h à pied , 20 mn en métro ( bus + métro), 30mn en tram ( bus + tram + métro) , 30mn en bus ( de A à Z) et 30mn en voiture. Il existe aussi le vélo ( pistes cyclables très étendues à Lyon). Je n'allais plus travailler à pied, je prenais toujours le moins possible mon auto ( à cause du prix des parkings), je ne prenais pas le tram ( trop de changements de correspondances) et peu le métro ( rapide mais bondé). Le vélo en ville ? Même dans une ville bien organisée comme Lyon cela reste dangereux … Je prenais donc le bus - un diesel bruyant et sans doute bien polluant et dont la climatisation ne pas être très écologique - car cela me permettait de faire le trajet domicile/travail (et retour) sans correspondance.

Donc à pied 0/20 ( 2h de marche par jour non merci), en métro ou tram ou voiture bof 08/20 (avec un gros avantage confort pour la voiture mais un parking prohibitif) et bus 13/20 ( même temps qu'en voiture, moins cher mais conditions de voyage parfois désagréables).

1ere moralité : OUI dans une grande ville moderne aux transports en commun bien organisés, il est possible de laisser la voiture au garage, même si cela demande quelques sacrifices en terme de liberté et de confort.

Puis je suis parti dans le sud, dans une ville plus petite mais pas à la campagne : 160 000 habitants, et avec mes bons réflexes de citadin j'ai regardé les transports en commun en arrivant : le vélo tu oublie directement à moins d'être suicidaire ( pistes cyclables symboliques et sans cohérence, conducteurs très agressifs au volant), à pied tu oublie ( 45mn pour me rendre au travail ) avec la moitié de trottoirs symboliques : étroits, défoncés, à proximité immédiate des flux de voitures, parfois inaccessibles (végétation) et toujours très sales (spécificité locale ? pourtant impôts locaux plus élevés qu'à Lyon…) et les transports en commun tu oublies aussi !!! Aussi long qu'à pied (!) car desserte hasardeuse, bus vétustes et diesel. Le tram ? Vaste blague … car ce n'en est pas un mais au moins dispose t'il sur certaines portions ( trop rares) de voies qui lui sont réservées. Seul problème il dessert principalement - pour ne pas dire uniquement - des axes commerciaux. Alors quelles solutions reste il ??? J'ai trouvé une alternative : achat d'un 3 roues (scooter) qui permet de se rendre au travail assez rapidement ( 15/20mn) et de ne pas payer de frais de stationnement mais il est sans doute moins écologique que n'importe quelle voiture ! Et quand il ne fait pas beau … j'utilise la voiture !

2e moralité : il est facile de vouloir imposer à tous les transports en commun … mais rares sont les villes qui offrent des alternatives décentes et acceptables !

Et pourtant, avec un bon petit parc d'EPR d'installé, on a la meilleure technologie possible, couplée à un peu d'éolien et de solaire pour faire genre, pour s'assurer une transition plus douce vers "autre chose".

Quand tu remplaces une chaudière au fioul, par une PAC 10 fois plus efficiente qui ne consomme plus une goutte de pétrole, sachant qu'il reste près de 5 millions de ménages se chauffant au fioul, on est quand même sur des volumes et des gains potentiels qui commencent à parler !

Couplé à un peu d'électrification du parc auto, re-développer le fret ferroviaire, on a quand même quelques pistes sérieuses pour au moins atténuer les chocs qui se profilent. Idem dans l'agriculture où il va bien falloir développer une agriculture qui ne crame pas 30 000 litres de carburant par exploitation et par an.

Autant j'estime qu'un politicien qui enfreint la loi devrait être déchu de ses mandats et frappé d'inéligibilité, (à ce titre, il ne resterait d'ailleurs plus grand monde à élire...), autant ce qu'il fait de sa vie privée, tant que ce la reste entre adultes consentants et dans un cadre légal ne concerne que l'intéressé. En quoi le fait de ne pas avoir d'enfants, et d'avoir une conjointe plus âgée devrait être pris en compte ? A suivre ce type de raisonnement, bon nombre de mecs en couple avec des femmes de la moitié de leur âge devraient être remis en cause dans leurs fonctions, mais curieusement, on ne met jamais cela sur le tapis....

"disons 20-25%, d'utilitaires comme de véhicules particuliers, bus etc. d'installés,..." le changement des matériels communaux ou de transport en VE se reportera sur les impôts locaux ou le prix du billet de transport, je viens de voir un reportage sur l'extraction des terres rares (lithium) en Bolivie c'est une catastrophe écologique, c'est à faire peur...

Je cherche qui a intérêt à cette montée du VE en France en conseillant de mettre à la casse des véhicules qui ont nécessité de l'énergie pour les fabriquer, qui pourraient encore rouler 15 ans raisonnablement...

A aucun moment on ne pense à relocaliser les activités, à taxer les produits importés par porte-conteneurs bien plus polluants que nos voitures , de pays qui se moquent bien de la pollution...

De la comédie politique. Pardon pour ce pléonasme.

"Je pense pour finir que le terme "sensé" n'est pas approprié, car rien n'est sensé dans le système mondialiste dans lequel nous vivons et peinons a sortir."

+1 Je plussoie, on a vu venir ce qui était présenté comme "inévitable" et "dans l'intérêt de tous"!!!!!!!!!!!!

Nos politique n en n ont rien à faire de l écologie, ils se servent simplement de cet argument pour augmenter les recettes fiscales. Et pas mal de con-citoyen tombe dans le panneau visiblement. regardé autour de vous.... le patron c est le biffeton

Les 2 roues électriques sont une piste intéressante, en effet je lisais récemment qu'un bête 50 cm3 rejette, sur les 4 principaux polluants (HCC, Nox, particules fines) 50 à 100 fois plus de saletés qu'une automobile récente, une vraie catastrophe pour les poumons.

Aucune norme de dépollution sur ces engins, qui ont il me semble le droit de rouler lors des pics de pollution.

Là, on a clairement un sérieux problème de cohérence de nos chères élites !

C'est vrai que Mélenchon et ses sbires ont l'air tellement pauvre...

Pas mal de vrai dans tout ça, d'ailleurs les mecs en TDI sont les principaux à gueuler au final , moi j'ai toujours tourné à l'essence donc j'avais déjà pris quelques dispositions ; covoiturage, optimiser les trajets, un peu d'E85 etc... bref le carburant à 1.5€ je connais.

Et c'est toujours insupportable quand je vais chercher les gamins de voir des gens attendre parfois 15min moteur de tracteur tournant et puant, en effet pour eux c'est pas encore assez cher.

Après je suis un défenseur du télétravail massif qui permettrait de limiter pas mal de soucis pour un grand nombre de personnes qui comme moi en agglo rennaise ont eu le choix entre un 2 pièces miteux dans un quartier craignos ou une baraque sympa à 30min du taf. On économise du carbu, moins de bouchons, moins de pollution et gros confort pour les enfants etc.. bref ma femme a déjà un jour par semaine et ça fait envie !

ps : je roule en Suzuki Vitara essence 5.7L/100 (SUV "urbain" donc), faut aussi savoir choisir une caisse pour ses qualités techniques et ne pas se jeter sur le premier 3008 venu pour frimer dans le lotissement.

L'Europe du libre-échange et de la mondialisation est en train de mourir, c'est évident que l'argument du climat ne porte pas quand on voit l'augmentation des trafics maritimes (puis routiers, une fois débarqués !) en provenance d'Asie notamment.

Et on continue de signer des traités de libre échange avec le Canada, pour "profiter" de leurs superbes productions agricoles à qui on va faire traverser l'Atlantique.

Là-dessus nos dirigeants n'ont aucune excuse, ils ne savent tout simplement plus comment sortir de la logique libérale sur laquelle s'est construite l'UE, sans tout remettre en cause. Les nationalismes ont de beaux jours devant eux.

le mec n'a pas honte d'insister dans la démagogie.

Ça ne prend plus leurs mensonges .

C'est sûr que quand la contradiction est de ce niveau, elle a un peu mal à être entendue...

Le covoiturage c est une bonne idée il faut juste que les mentalité évoluent un peu encore. Juste le temps que l état y applique une petite taxe et on est bon

que tu crois garçon un conseil vas lire les études de pollution sur les essences modernes au lieu de dire des bêtises.

"Là-dessus nos dirigeants n'ont aucune excuse, ils ne savent tout simplement plus comment sortir de la logique libérale ..."

Oui, certes, mais dans une démocratie, le vote n'est-il pas de "donner pouvoir de décisions et de choix économiques"à quelqu'un qui présente son programme et s'y tient au lieu de suivre aveuglément les "tendances du moment"? Et s'il y a effectivement montée des nationalismes, quelqu'un d'élu, Président ou député, n'en est-il pas le premier responsableaussi?

Heureux d'apprendre que de rouler Vitra est plus écologique que de rouler en 3008 !!!

T'es sérieux là ???

Ok le Vitara c'est moins cher, moins moderne, moins bien équipé, moins bien fini, moins technologique, moins bon en comportement routier, en sécurité active et passive, moins habitable, moins valorisant, moins tendance, moins performant, moins confortable, moins désirable et moins revendable … mais es tu sérieux quand tu pense que c'est aussi moins polluant ?

il faut l'abattre ce type sérieux, faut couper des têtes comme au bon vieux temps

Es-tu de la ligue des autophobes acharnés ?

Parce que sinon, j'ai du mal à comprendre ton message posté sur un site pour autophiles où tu racontes que les gens n'ont qu'à acheter des bouses et ne pas se faire plaisir en matière automobile.

Par ailleurs, quand on regarde les taxes cumulées qui tombent chez les propriétaires (heureux) de voitures puissantes (et oui, on le sait la puissance c'est pas bien), c'est juste une aberration totale. Les taxes qui en découlent paient 100 fois la pollution engendrée.

J'aime cet exemple (certes un peu extrême mais réel) : un acheteur d'une Giulia QV paiera environ 15 k€ de TVA, 10 k€ de malus, 5 k€ de "supermalus", 2 k€ de carte grise, puis 20 Euros de taxes sur le pétrole tous les 100 km effectué soit 4 k€ par pour 20 mkm.

Pour une voiture coûtant 60 k€ HT, il aura ainsi dépenser, en plus, 44 k€ de taxes la seule première année. Pas mal, non ? En fait, c'est un record du monde je pense. 80% de taxe sur la valeur HT de la voiture !!!

Avec 44 k€ paie-t-il suffisamment pour la pollution engendrée ?

Il n'y a pas à discuter ou disserter, le cumul de ces taxes sont totalement iniques, car injustes et injustifiables quand on les regarde dans le détail, pour nombre de voitures.

Les mazouteux en pls sur les réseaux socios, c’est magique ! Je profite de ce moment de jubilation en lolant à gorge déployée

Le fonds du problème n'est pas le prix du carburant (depuis le temps nous sommes habitués à la sinusoïde des cours du pétrole), mais les taxes. Chacun est (devrait être...) libre de jouir de son pognon, quand tu prends un peu de cavalerie, tu sais à quoi tu t'engages, là c'est la spoliation permanente des nos porte-monnaies qui atteint son paroxysme. Plus la taxe sur les colis, la fiscalisation probable des tickets-machin (et la mort à suivre des boîtes qui les gèrent.. .). J'ai des commerciaux qui sont sur la route, ils font quoi, du co-voiturage, ils prennent le bus ou des trotinettes ???? Nb : vous connaissez le coût d'installation de bornes de recharge pour un petite boîte : achat de la borne, raccordement électrique, TP (tranchées, bitume,...).

+1

On veut trop imposer ses choix aux autres, et surtout on ne réagit sans tenir compte des spécificités.

(c'est laquelle ta ville de 160000 hab ?)

Enfin, pour beaucoup, il suffirait de faire un petit tour aux USA (par exemple) pour comprendre qu'il est peut-être temps de cesser la culpabilisation du (très) responsable conducteur européen (en comparaison).

La-bas, 90% des voitures qui circulent n'ont qu'une personne à bord (la plupart des carpool line sont accessibles dès 2 personnes dans la voiture et sont souvent à peine congestionnées quand les 3, 4 ou 5 autres voies sont embouteillées), les transports en commun sont une vaste fumisterie, les climatisations refroidissent la rue et les maisons en bois sont isolées comme les nôtres au siècle dernier... On peut toujours continuer à faire nos gaulois en se tirant une balle dans le pied, la réalité c'est que peu de pays sont réellement prêts à de réels sacrifices aujourd'hui et la voie de la raison ne pourra se faire que mondialement.

Bof ... Un mec en sq5 mazouté s ' en cogne un peu... par contre un mec avec un salaire à moins de 1500 net roulant en petite essence ce feras plus douiller. Nan ?

Même si on peut toujours fustiger des comportements irresponsables, le problème ne sera traité qu'à la marge. Encore une fois, c'est au gouvernement de proposer une batterie de solutions réellements moins polluantes (transport public) d'imposer des normes plus contraignantes (quid de la question du recyclage des composants automobiles et des autres secteurs, quid de l'obsolescence programmée combattue par le gouvernement italien en ce moment, quid de la durabilité des pièces, quid des mesures réelles de pollution par les organismes étatiques ?), de plancher sérieusement sur la contradiction fondamentale entre croissance, publicité et écologie et de promouvoir des pratiques soutenables (approvisionnement au marché plutôt qu'en grande surface, circuits courts, interdiction des emballages non recyclables des fast foods, réduction du transport aérien et du fret routier au profit du rail et du fluvial, consignes obligatoires aux frais des entreprises, répression du dépôt d'ordures hors des endroits adaptés - une cigarette abandonnée au sol pollue gravement les nappes phréatiques, ne parlons pas des décharges sauvages... Entre autres).

Ah, oui, en France le nombre de pistes cyclables est ridicule comparé aux pays voisins alors que la loi les rend obligatoires depuis 20 ans...

Ceux qui doivent bien se marrer devant l immobilisme des français ce sont ces haut fonctionnaires aux abonnés absent dans l hémicycle , et / ou quand il ne joue pas sur leurs smartphone.

Malheureusement c'est pas aussi facile de faire démissionner un président et son premier ministre aussi facilement.

Pour que cela arrive, il faut des mois et des mois de grève ainsi que toute la population mobiliser pour forcer la démission de ces deux là.

L'autre moyen, c'est d'avoir des choses compromettantes commises par eux deux.

Houla non mon bon Mr. La consommation doit être kleenex et non durable , pourquoi acheter une voiture en 20 ans alors qu en jouant avec l obsolessance le mec en acheteras une tout les 10 ans. Pareil pour ceux qui pollue faut pas toucher la tu t attaque a mosanto et le glyphosate une institution ce groupe , non non monsieur aller un peu de sérieu s il vous plait. Dixit le parlement européen .

T'as déjà pris JUSTE le RER A, B, D et E ? Essaye une fois, quand tu mettras 2h pour rentrer chez toi car il y a eu un colis "suspect", un train supprimé, un suicide etc.. essai mon gars !

Acheter des plus petits moteurs ? Tu veux la mort de Ferrari, Bugatti etc.. ?

Un gars qui vit dans la montagne, il va prendre une Twingo qui n'est pas équipé d'une transmission intégrale ?

Alalala je vois qu'on a un petit suce*r du gouvernement..

C'est quoi le rapport entre l’augmentation programmée de la TIPCE et le fait qu'on importe 99.9% de nos besoins en hydrocarbures depuis toujours ?

Ça part dans tous les sens les commentaire mais la seule chose à retenir c'est (une fois de plus) la foutage de gueule des propos de notre 1er ministre.

Un rapport fait à l'Assemblée le 25 octobre par une député chargée d'un contrôle des dépenses de notre Premier ministre pointe des dépenses excessives, dont 4.1millions de frais de déplacement !!! le bilan carbone des déplacements de notre 1er ministre est surement très écologique...

" La députée pointe notamment les dépenses excessives des services du Premier ministre, qui "s’élèvent à 19 millions d’euros, alors qu’elles ne comprennent que la moitié des effectifs de personnel, les autres personnels étant mis à disposition par différents ministères." La députée rapporte que les membres de ce personnel sont répartis dans cinq hôtels particuliers du 7ème arrondissement de Paris et que leurs dépenses hors-loyers atteignent les 4,4 millions d’euros par an. "À cela s’ajoutent des frais de représentation de 70 000 euros, des frais de déplacement de 4,1 millions d’euros et des dépenses d’intendance de 2,3 millions d’euros."

Les français doivent raquer pour continuer à payer ce train de vie, il faut de nouvelles taxes...

beaucoup de gens sont cons, c'est indéniable.

mais pas davantage que ce gouvernement qui continue d'insister sur le fait que pouvoir d'achat des français au final augmente.

Qui ici-même a vu cette augmentation ?

Les Français sont moutons et il n'y aura rien le 17.

bèèèèèèè

bèèèèèèè

Et pourtant...

Si on leur disait les choses clairement et franchement peut-être qu'ils y réfléchirait à 2 fois avant de venir mentir en figure....

Mais c'est vrai qu'il ne faut pas les brusquer les pauvres choux.

En attendant on nous dit qu'il faut lutter contre le réchauffement climatique en privilégiant l'essence qui rejette nettement plus de CO² que le gas-oil.

On nous dit qu'il faut ramener les gas-oil au niveau de taxe de l'essence....pas le contraire evidemment....mais au passage on nous explique qu'il faut AUSSI augmenter les taxes sur l'essence. magnifique. Et le pire c'est qu'il y en a qui applaudissent.

La dessus on autorise les commune à mettre en place des péages (fallait bien compenser la perte de la taxe d'habitation et sans faire d'économie bien sûr....) et il y en a qui applaudissent.

On prend un fallacieux prétexte de mortalité routière pour imposer les 8km/h alors que 2 ans d'études ont démontré que cela n'avait aucun impacte autre que celui d'augmenter le taux d'automobilistes en infraction.

Ca tombe bien les amendes ont une croissance exponentielle pendant que la mortalité routière ne recule en rien...

Et il y en a qui applaudissent.

On nous chante une berceuse sur les aides à l'achat d'un véhicule électrique en oubliant de préciser que l'état se gave de la TVA et que la prime est moindre que la TVA perçue....

En attendant ou est l'investissement dans des infrastructure de recharge ? Parce que à coup de milliards ça devrait avancer plus que vite...

Et il y en a qui applaudissent.

Mais bien sûr qu'il aurait tord de se priver avec des amateurs d’enfilades pareils !!

Les politicards ont tout compris...TOUT.

Plus c'est gros, plus ça passe et plus il y a d'amateurs.

Très très pertinent.

de l'autre côté, pourquoi le gouvernement n'oblige pas les entreprises à rendre obligatoire le télétravail pour tous les gens éligibles ?

ça serait déjà un moyen très simple de diminuer le trafic et la pollution.

sauf qu'au-delà des grands discours, tout le monde a bien compris que c'est ce que rapportent les taxes qui intéresse Edouard 1er et ses sbires. donc, pas question officieusement parlant à inciter les gens à laisser tomber leur voiture.

Mais ils y pensent....Déjà selon les conditions les revenus du co-voiturage doivent être déclaré au fisc...

Mais ne vous inquiétez pas, ça fera comme les aite type RB&B....taxes taxes taxes...

Et il y en a qui vont applaudir.

Et une dernière, parce qu'elle est savoureuse quand même...

On nous explique que pour échapper à un alourdissement du budget essence de 250€/an le mieux c'est de se payer à crédit une caisse à 30 000€ minimum...

C'est pas magnifique ça ?

Se foutre 500€/mois de crédit sur 5 ans pour échapper à 250€ de carburant/an.

Les banques....les amis de Macron....vous remercie de venir négocier votre prêt à la conso.

Et les organisme financiers des constructeurs se feront une joie de proposer une LOA.

Et il y en a qui applaudissent

C'est comme le tabac.

Mettez le paquet à 50€ vous allez voir la chute de conso. Un truc mortel, dangereux, cancérigène, nuisible, responsable de dizaines de milliers de morts chaque années....mais qui rapporte tellement dans les caisses de l’État (et pas de la sécu...). On se dit que mon dieu ça devrait INTERDIT !!!

Mais non.

par contre en augmenter les taxes petit à petit permet à la fois de maintenir le nombre de fûmeurs stable ET de s'en mettre plein les caisses. Alors que si trop de gens arrêtent....c'est la cata.

40 ans que ça dure.

et il y en a qui applaudissent.

bah, pour ma part, je mets de l'argent de côté pour acheter une caisse électrique dans 2 ans puisque c'est la volonté de notre gouvernement. pas sûr toutefois que ça soit top sur le plan de la pollution au niveau de la planète.

maintenant, demander aux français de faire des efforts, pourquoi pas.

mais on sait également que moins polluer nécessite également une façon de vivre, travailler et se déplacer radicalement différente.

sauf que là, Edouard 1er et ses sbires ne proposent rien. et inciter les gens à vivre dans des cages à lapins hors de prix et à se taper des transports en commun fortement déficients (quand ils fonctionnent), c'est une aberration.

donc, les propositions du gouvernement ne seront acceptées QUE SI elles deviennent respectables, ce qui n'est pas le cas présentement.

il y a d'ailleurs des bruits comme quoi 6 EPR vont être construits. Ce qui serait cohérent. Mais ça va pas enthousiasmer les foules.

Cela dit 60% de l'empreinte carbone d'un Français provient des produits importés. Si on veut réduire notre impact il faut aussi que nos importation soit décarbonée... Et ça résoud toujours pas le ras le bol des taxes ;)

https://www.youtube.com/watch?v=GMvzKwW3408

Si Édouard Philippe le dit....

Le même capable d'affréter un avion privé à grand prix.... dans l'optique de moins polluer... évidemment.

Édouard? Et si nous parlions des centrales nucléaires ? Domaine dans lequel la France est experte.

Hypocrite!!!!

Marocain, Mélenchon. De Tanger...

S'en mettre plein les poches c'est compliqué, prendre l'avion en première classe c'est aussi compliqué, remplacer la vaisselle de l’Élysée c'est encore plus dur, par contre prendre les gens pour des cons ça c'est hyper simple ....

La classe politique en France est une poubelle, ça fait 40 ans qu'elle se remplit de déchets de tous bords.

Oui enfin ceux qui applaudissent ne sont que des cassos ou bien des crasses du même genre

Sinon toutes classes confondus personne n'approuvent le gouvernement actuel.

La ou je vais bien rigoler c'est pour les européennes,mais comme tout bon crétin qui n'apprend rien de ses erreurs Larem continuera dans sa folle trajectoire d'un problème = une taxe .

Le port du Havre est un sujet tout indiqué...

C'est sur que si tout le monde pense comme toi il n'y aura rien le 17 et au final le mouton qui va continuer à payer en premier c'est toi vu que visiblement tu part déjà perdant.

Il y a justement quelque chose qui est entrain d'être fait: les normes sont devenus de plus en plus drastiques. Résultat aujourd'hui Porsche construit des cayenne turbo de plus de 600ch qui émettent moins de 90g de CO2/100.

Pour le moment seul les riches peuvent acquérir cette technologie mais dans quelques années (avec l'évolution de ces normes) toutes les citadines seront hybrides, et les gens seront ravi de dépenser 3€ d'électricité pour faire 100km au lieu de 10€ d'essence, augmenter l'essence quand cette technologie sera accessible rime à quelque chose, mais à l'heure actuelle tu frappes de plein fouet les personnes au revenu modestes qui utilisent chaque jour leur voiture pour aller bosser et non pas les moyens de se payer de telles voitures.

Vous rajouterez à la liste tous ce qui est vaguement écolo et qui se réjouis de la fin du "gazout".

Y'en à pas mal Ui traîne par ici.

Ils ont découvert la pollution automobile il y a 3 ans. Et depuis il a anonent bien gentiment ce qu'on leur dit

En octobre 2018, +26 morts par rapport a octobre 2017, donc échec de ce gouvernement de baltringues arrogants sur leur limitation de vitesse a 80 kmh

Edouard Philippe, le fil de fer qui prétend faire de la boxe avec sa barbe de 3 jours pour faire plus "viril", pourquoi ne taxe t il pas le kérosène des avions ? La production de ciment pour la construction, génère a elle seul plus de 30% des émissions de CO2 au niveau national. Edouard Philippe, Macron et la clique de macronistes sont des GROS laches qui preferent s'en prendre au citoyen moyen, aux retraites plutot qu'aux grands groupes industriels qui polluent en toute impunité.