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Commentaires - Honda n'aime pas la technologie hybride de Nissan

Cédric Pinatel

Honda n'aime pas la technologie hybride de Nissan

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c'est DALLAS ! :lol:

Par

Je comprends Honda, la technologie E-Power n'est pas viable : elle coûte plus chère que d'autres technologies hybrides, ce qui la cantonne à de "gros" modèles alors que c'est justement dans les citadines qu'elle pourrait faire des miracles en terme de confort et de consommation.

Dès que l'aérodynamique engendre une surconsommation - à haute vitesse donc - ce n'est plus la même limonade. Le Quashqai consomme 5 l en ville et 9 l sur autoroute. L'agrément est excellent, mais ce n'est pas viable.

Par

Puisqu'il est question de Honda, avis aux proprios :

https://actu.fr/economie/des-voitures-honda-rappelees-partout-en-france-six-modeles-dont-trois-civic-risquent-une-perte-de-controle_62284938.html

(Dont Rinopigeotcitron).

Par

En réponse à roc et gravillon

Puisqu'il est question de Honda, avis aux proprios :

https://actu.fr/economie/des-voitures-honda-rappelees-partout-en-france-six-modeles-dont-trois-civic-risquent-une-perte-de-controle_62284938.html

(Dont Rinopigeotcitron).

   

Même Honda :blague: Bon, elle reste une des marques les plus fiables, mais pas exemptes de problèmes manifestement, d'autant plus que ce problème a persisté 3 ans...

Pas d'exceptions, n'en déplaise aux rageux contre Stellantis en ce moment, toutes les marques ont eu un jour ou l'autre des emmerdes. Hier encore, à 12h25, je parlais de la Mercedes Classe S, censée être le summum de la fiabilité, dont la W221 (2005-2013) avait une quantité d'emmerdes longue comme le bras.

Après, faut voir la prise en charge par le constructeur : rapide ? fiable ?

Le cas Takata (pas facile à dire hein :lol:) est un cas d'école qui restera dans la annales de l'Automobile par son ampleur mondiale chez énormément de constructeurs, et la durée de sa résolution.

.

Pour en revenir à Nissan : décidément, marque à emmerdes de gouvernance. Ghosn, on peut dire ce qu'on veut, avait sauvé Nissan à l'époque (quitte à exploser la culture nippone carrière-à-vie-dans-une-entreprise). À ce stade, ce n'est plus des électrochocs qu'il lui faut, mais un pacemaker... Le problème ne doit pas venir que du DG, mais ce serait sans doute un bon début.

Honda ne doit pas sombrer avec ce genre de boulet.

Par

* les annales (pas d'allusion graveleuses hein :lol:)

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Par

En réponse à Pseudobligatoire

Même Honda :blague: Bon, elle reste une des marques les plus fiables, mais pas exemptes de problèmes manifestement, d'autant plus que ce problème a persisté 3 ans...

Pas d'exceptions, n'en déplaise aux rageux contre Stellantis en ce moment, toutes les marques ont eu un jour ou l'autre des emmerdes. Hier encore, à 12h25, je parlais de la Mercedes Classe S, censée être le summum de la fiabilité, dont la W221 (2005-2013) avait une quantité d'emmerdes longue comme le bras.

Après, faut voir la prise en charge par le constructeur : rapide ? fiable ?

Le cas Takata (pas facile à dire hein :lol:) est un cas d'école qui restera dans la annales de l'Automobile par son ampleur mondiale chez énormément de constructeurs, et la durée de sa résolution.

.

Pour en revenir à Nissan : décidément, marque à emmerdes de gouvernance. Ghosn, on peut dire ce qu'on veut, avait sauvé Nissan à l'époque (quitte à exploser la culture nippone carrière-à-vie-dans-une-entreprise). À ce stade, ce n'est plus des électrochocs qu'il lui faut, mais un pacemaker... Le problème ne doit pas venir que du DG, mais ce serait sans doute un bon début.

Honda ne doit pas sombrer avec ce genre de boulet.

   

ce qui est sur c'est que HONDA veut visiblement tjs récupérer NISSAN, car ça communique fort depuis qq jours... sur le pk du comment de l'échec.

donc on peut penser que HONDA n'a pas encore dit son dernier mot. et pour les jap's de Nissan, voir partir leur marque chez Foxconn ou Tesla, ça sera dur dur à vivre pour eux... et vécu comme un véritable échec.

par contre, Nissan ne pèse pas lourd dans les négos', mais voudrait faire du 50/50 avec HONDA ... ils ont vu la vierge sans aucun doute....

Par

Le rendement du système Nissan doit être mauvais.

Par

E-power : un moteur thermique pour alimenter un moteur électrique pour faire rouler l'automobile...

Déjà qu'avec un moteur les pannes peuvent etre nombreuses et meme récurentes mais là avec l'E-power il faut que deux moteurs fonctionnent parfaitement pour faire rouler ta caisse. Vraiment c'est la pire solution possible.

Techniquement et technologiquement ça peut etre interressant voire peut etre meme brillant mais conceptuellement et logiquement, c'est l'exact opposé. Aucun moteur n'est fiable à 100% alors en avoir deux dans la voiture, c'est prendre un trop gros risque.

J'ose meme pas imaginer le cout de réparation d'une panne, il faut sortir un moteur pour accéder à l'autre ou bien démonter les deux moteurs pour savoir d'où vient la panne ?

En fait c'est la fausse bonne idée, genre la technologie des moteurs Ecoboost ou Puretech, faire passer la courroie dans l'huile bouillante parce que technologiquement et techniquement c'est possible et apporteur d'un nombre considérable d'avantages en terme d'emission ou de tants d'autres choses.

En tout cas Honda a bien raison de dire Non à Nissan. Puis si tous les constructeurs n'ont jamais voulu ce type de 'double-motorisation' c'est bien pour une bonne raison. Nissan a cru avoir tout compris ou peut-etre croit trop en sa fiabilité, mais il n'y a pas pas de fiabilité parfaite, ils feront comme Takata, ils auront des millions de problemes dans 5 ou 10 ans avec leur technologie E-power

Par

"Honda a demandé à Nissan d’abandonner sa technologie hybride E-Power jugée trop coûteuse de conception" mais très basique de fonctionnement c'est un hybride série bête et méchant (Qashqai: 9.5L sur autoroute vs 7.5 pour HVR), comprend qui pourra.

La fierté niaise chez Nissan les perdra définitivement. Encore un tout petit effort SVP, la fin n'est plus très loin.

Par

Nissan aurait pu reprendre des chaînes de traction hybride Toyota et les mettre dans ses voitures, comme le fait Suzuki et la Mazda cx05 avec succès. Ça aurait boosté les ventes auprès des clients avides de fiabilité à juste prix. Et là en plus y'a Carlos Ghosn qui ramène sa fraise alors qu'il s'est bien engraissé sur la bête

Par

Le e-Power c'est la techno hybrid la plus bête qui soit....Mais au moins c'est hybride.

Cramer du pétrole....et beaucoup en plus....pour faire de l'électricité pour alimenter un moteur électrique....

Alors dans l'idée c'est pas con....ça roule électrique MAIS ça se recharge en 5mns....

Le soucis, c'est que ça crame quasiment autant de carburant qu'un moteur thermique qui entraine diirectement les roues. Résultat, niveau consommation on est pas dans des scores fantastiques.

les consos réelles mesurées donnent:

Conso ville : 5,9 l/100 km

Conso route : 6,2 l/100 km

Conso autoroute : 8,3 l/100 km

Conso moyenne : 6,5 l/100 km.

Pour un qashqaî.

Ce n'est pas une catastrophe, loin de là, mais c'est en deça de ce que font les concurrents. Peut-être que Nissan devrait se poser la question de la nécessité d'un 1.5l turbo de 190cv pour servir de groupe électrogène....

Par

Aucun full hybride ne peut fonctionner avec un moteur HS, e-power ou non.

Pour la fiabilité le e-power a potentiellement 2 points faibles: le turbo et la compression variable. Pour l'instant rien ne dit qu'ils vont poser problème, il est trop tôt pour le savoir.

L'avantage à l'usage est celui du turbo, moins besoin d'approcher le régime maxi pour avoir une grosse partie de la puissance disponible.

L'inconvénient à l'usage c'est que la compression variable ne suffit pas, sur autoroute, à effacer les pertes de rendement d'une transmission 100% électrique.

Chez Honda, le rapport unique fera mieux une partie du temps sur autoroute, mais en cas de forte côte on repasse en transmission 100% électrique. En cas de légère descente aussi même si ça plombe beaucoup moins la consommation.

Pas de turbo, embrayage à priori peu sollicité (pas de patinage, le thermique étant au bon régime avant d'embrayer).

Généralement ils soignent l'aérodynamique davantage que leurs concurrents, avec la rapport de vitesse unique ça limite la consommation sur autoroute.

Mais c'est loin d'être parfait et il faut l'injection directe pour que la plage utile du rapport direct ne soit pas trop réduite.

Le système Toyota a l'avantage de permettre d'ajuster le régime du thermique à volonté comme les 2 précédents, et en même temps de ne jamais transmettre 100% de la puissance par voie électrique. A 130 stabilisé ou en légère côte c'est même une majorité de la puissance qui passe par voie mécanique. Le tout sans que l'injection directe soit obligatoire (elle permet cependant d'augmenter la puissance au litre sur les moteurs où elle est présente). Le tout avec moteurs électriques nettement moins gros que Honda et Nissan: ils n'ont jamais besoin de transmettre toute la puissance du thermique.

Le système Renault a plusieurs rapports mécanique ce qui à priori favorise le rendement dans pas mal de situations. Mais pour pas trop alourdir la facture, la partie électrique n'est pas capable de transmettre toute la puissance. Sorti de la ville il faudra se contenter de rapports espacés, donc le thermique ne tournera pas toujours au régime idéal. Ils n'ont pas choisi d'alourdir la facture avec l'injection directe qui aurait pu améliorer le couple et limiter le besoin de rétrograder, et améliorer un peu le rendement lorsque le thermique est forcé de tourner un peu plus vite que nécessaire.

Toyota reste le seul qui permette de totalement choisir le régime du thermique sans que toute sa puissance passe par voie électrique.

Je ne connais pas le surcoût de fabrication de la compression variable avec turbo de Nissan. L'idée n'est pas idiote du tout pour offrir un moteur coupleux et plus sobre que les turbo classiques. C'est plutôt la transmission 100% électrique qui pose problème hors de la ville.

Si Honda utilise un thermique moins cher, le reste de la transmission est plus cher (un embrayage et un rapport fixe en plus, moteurs électriques pas moins gros).

Rien n'empêcherait d'ajouter un rapport fixe comme Honda sur le e-power, le résultat serait probablement assez plaisant grâce au turbo, capable de tourner à plus bas régime sur autoroute avec taux de compression élevé, et de gravir les côtes sans débrayer grâce au turbo et à la baisse du taux de compression.

Honda peut toujours cracher sur l'absence de rapport direct et l'utilisation d'un thermique coûteux par Nissan, si on regarde de l'autre côté (Toyota) on peut supprimer le besoin de rapport direct et d'injection directe, tout en réduisant fortement la taille des moteurs électriques, sans sacrifier le rendement.

Je suis pas sûr que mettre une motorisation Honda ferait des miracles en consommation sur un véhicule Nissan à l'aérodynamique moins travaillée, par contre ça augmenterait le bruit sur autoroute.

Querelle d'égo entre 2 technologies bâtardes finalement?

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Le e-Power c'est la techno hybrid la plus bête qui soit....Mais au moins c'est hybride.

Cramer du pétrole....et beaucoup en plus....pour faire de l'électricité pour alimenter un moteur électrique....

Alors dans l'idée c'est pas con....ça roule électrique MAIS ça se recharge en 5mns....

Le soucis, c'est que ça crame quasiment autant de carburant qu'un moteur thermique qui entraine diirectement les roues. Résultat, niveau consommation on est pas dans des scores fantastiques.

les consos réelles mesurées donnent:

Conso ville : 5,9 l/100 km

Conso route : 6,2 l/100 km

Conso autoroute : 8,3 l/100 km

Conso moyenne : 6,5 l/100 km.

Pour un qashqaî.

Ce n'est pas une catastrophe, loin de là, mais c'est en deça de ce que font les concurrents. Peut-être que Nissan devrait se poser la question de la nécessité d'un 1.5l turbo de 190cv pour servir de groupe électrogène....

   

En fait le moteur Nissan aurait été parfait (sous réserve de fiabilité, j'en sais rien) avant l'ère de l'hybride. Ou aurait pu mériter une meilleure transmission hybride.

Mais pour une meilleure transmission, Honda est un des moins bien placés pour faire la leçon.

Le turbo à compression variable s'en sortirait probablement mieux avec une transmission Renault (pas forcément plus chère compte tenu de la taille des moteurs électriques), avec une hybridation à double embrayage coréenne ou allemande, et encore mieux avec une transmission Toyota.

Sauf qu'à la fin, d'autres n'ont pas besoin d'un moteur aussi complexe, surtout au fur et à mesure qu'on augmente la capacité des batteries, limitant les occasion de solliciter fortement le thermique.

Par

D’un autre côté soyons lucide, à qui va manquer la marque Nissan avec le portfolio actuel que propose ce constructeur ?

Par

Technologie et fiabilité Honda nettement supérieures à Nissan. Le système hybride Honda est très bon, meilleur que Toyota, donc inutile de dire qu'il n'y a pas photos avec Nissan.

Par

En réponse à Pseudobligatoire

Même Honda :blague: Bon, elle reste une des marques les plus fiables, mais pas exemptes de problèmes manifestement, d'autant plus que ce problème a persisté 3 ans...

Pas d'exceptions, n'en déplaise aux rageux contre Stellantis en ce moment, toutes les marques ont eu un jour ou l'autre des emmerdes. Hier encore, à 12h25, je parlais de la Mercedes Classe S, censée être le summum de la fiabilité, dont la W221 (2005-2013) avait une quantité d'emmerdes longue comme le bras.

Après, faut voir la prise en charge par le constructeur : rapide ? fiable ?

Le cas Takata (pas facile à dire hein :lol:) est un cas d'école qui restera dans la annales de l'Automobile par son ampleur mondiale chez énormément de constructeurs, et la durée de sa résolution.

.

Pour en revenir à Nissan : décidément, marque à emmerdes de gouvernance. Ghosn, on peut dire ce qu'on veut, avait sauvé Nissan à l'époque (quitte à exploser la culture nippone carrière-à-vie-dans-une-entreprise). À ce stade, ce n'est plus des électrochocs qu'il lui faut, mais un pacemaker... Le problème ne doit pas venir que du DG, mais ce serait sans doute un bon début.

Honda ne doit pas sombrer avec ce genre de boulet.

   

"je parlais de la Mercedes Classe S, censée être le summum de la fiabilité"

Première fois de ma vie que j'entends quelqu'un dire d'une classe S que c'est le summum de la fibailité. Au contraire ces voitures sont connus pour être le summum de luxe et peu fiable à cause des gadgets...

Par

En réponse à YohanSharp

"je parlais de la Mercedes Classe S, censée être le summum de la fiabilité"

Première fois de ma vie que j'entends quelqu'un dire d'une classe S que c'est le summum de la fibailité. Au contraire ces voitures sont connus pour être le summum de luxe et peu fiable à cause des gadgets...

   

Vu la clientèle qui enchaîne les centaines de milliers de km, mieux vaut une caisse fiable, tu crois pas ?

Si tu veux des gadgets, y'a Tesla : console de jeux, Model X qui joue la rumba avec ses portes-papillon/feux, et autres débileries..

Par

Ah bon Nissan avait une technologie de moteur hybride?

Ben ils peuvent l'abandonner vu comment elle était diffusée. Et puis quand on fait de l'automobile on sait que les technologie, évoluent et se remplacent au fil du temps. Donc de toute manière, elle aurait disparue à un moment ou un autre. Il faut être pragmatique avoir deux techno différente pour le même effet n'a pas de sens, les dirigeants le savent. L'alliance était bancale justement pour ça.

" Honda a demandé à Nissan d’abandonner sa technologie hybride E-Power jugée trop coûteuse de conception" de conception trop coûteuse ou trop coûteuse en conception? Ben si c'est la conception qui est trop coûteuse tant pis, c'est déjà fait, on ne peut plus revenir en arrière elle est déjà conçu. Mais si de part sa conception, elle a une production trop coûteuse effectivement c'est pas mort né.

Ca sens le faux problème pour noyer le poisson.

Par

Et bien voila le visage des gens de chez Nissan est dévoilé . Cela faisait 15 ans que cela durait chez RENAULT, il n'en font qu'à leur tête.

Partenariat est un mot inconnu chez Nissan . On impose ses idées , même si c'est l'autre qui te sauve .

Par

En réponse à W A V E

Aucun full hybride ne peut fonctionner avec un moteur HS, e-power ou non.

Pour la fiabilité le e-power a potentiellement 2 points faibles: le turbo et la compression variable. Pour l'instant rien ne dit qu'ils vont poser problème, il est trop tôt pour le savoir.

L'avantage à l'usage est celui du turbo, moins besoin d'approcher le régime maxi pour avoir une grosse partie de la puissance disponible.

L'inconvénient à l'usage c'est que la compression variable ne suffit pas, sur autoroute, à effacer les pertes de rendement d'une transmission 100% électrique.

Chez Honda, le rapport unique fera mieux une partie du temps sur autoroute, mais en cas de forte côte on repasse en transmission 100% électrique. En cas de légère descente aussi même si ça plombe beaucoup moins la consommation.

Pas de turbo, embrayage à priori peu sollicité (pas de patinage, le thermique étant au bon régime avant d'embrayer).

Généralement ils soignent l'aérodynamique davantage que leurs concurrents, avec la rapport de vitesse unique ça limite la consommation sur autoroute.

Mais c'est loin d'être parfait et il faut l'injection directe pour que la plage utile du rapport direct ne soit pas trop réduite.

Le système Toyota a l'avantage de permettre d'ajuster le régime du thermique à volonté comme les 2 précédents, et en même temps de ne jamais transmettre 100% de la puissance par voie électrique. A 130 stabilisé ou en légère côte c'est même une majorité de la puissance qui passe par voie mécanique. Le tout sans que l'injection directe soit obligatoire (elle permet cependant d'augmenter la puissance au litre sur les moteurs où elle est présente). Le tout avec moteurs électriques nettement moins gros que Honda et Nissan: ils n'ont jamais besoin de transmettre toute la puissance du thermique.

Le système Renault a plusieurs rapports mécanique ce qui à priori favorise le rendement dans pas mal de situations. Mais pour pas trop alourdir la facture, la partie électrique n'est pas capable de transmettre toute la puissance. Sorti de la ville il faudra se contenter de rapports espacés, donc le thermique ne tournera pas toujours au régime idéal. Ils n'ont pas choisi d'alourdir la facture avec l'injection directe qui aurait pu améliorer le couple et limiter le besoin de rétrograder, et améliorer un peu le rendement lorsque le thermique est forcé de tourner un peu plus vite que nécessaire.

Toyota reste le seul qui permette de totalement choisir le régime du thermique sans que toute sa puissance passe par voie électrique.

Je ne connais pas le surcoût de fabrication de la compression variable avec turbo de Nissan. L'idée n'est pas idiote du tout pour offrir un moteur coupleux et plus sobre que les turbo classiques. C'est plutôt la transmission 100% électrique qui pose problème hors de la ville.

Si Honda utilise un thermique moins cher, le reste de la transmission est plus cher (un embrayage et un rapport fixe en plus, moteurs électriques pas moins gros).

Rien n'empêcherait d'ajouter un rapport fixe comme Honda sur le e-power, le résultat serait probablement assez plaisant grâce au turbo, capable de tourner à plus bas régime sur autoroute avec taux de compression élevé, et de gravir les côtes sans débrayer grâce au turbo et à la baisse du taux de compression.

Honda peut toujours cracher sur l'absence de rapport direct et l'utilisation d'un thermique coûteux par Nissan, si on regarde de l'autre côté (Toyota) on peut supprimer le besoin de rapport direct et d'injection directe, tout en réduisant fortement la taille des moteurs électriques, sans sacrifier le rendement.

Je suis pas sûr que mettre une motorisation Honda ferait des miracles en consommation sur un véhicule Nissan à l'aérodynamique moins travaillée, par contre ça augmenterait le bruit sur autoroute.

Querelle d'égo entre 2 technologies bâtardes finalement?

   

Ce qui me choque le plus personnellement c'est à la fois la faible puissance des moteurs atmosphériques de Renaunt dans l'hybride (moteur nissan) avec seulement 95cv et la puissance du e-power de Nissan vu qu'il n'entraîne pas les roues avec 158cv.

Oui oui. Pour alimenter le moteur de 190cv, electrique, le moteur thermique du quashqaï fait 158cv.

Pourquoi?

Vu qu'il se contente de recharger la batterie tampon, pas la peine de tant de puissance.

Limite il aurait fallu inverser les bouzins....

158cv dans les Renault et 95 dans les Nissan (puisque ce sont les 190cv de l'électrique qui assurent le mouvement.

Par

En réponse à CLPET

Je comprends Honda, la technologie E-Power n'est pas viable : elle coûte plus chère que d'autres technologies hybrides, ce qui la cantonne à de "gros" modèles alors que c'est justement dans les citadines qu'elle pourrait faire des miracles en terme de confort et de consommation.

Dès que l'aérodynamique engendre une surconsommation - à haute vitesse donc - ce n'est plus la même limonade. Le Quashqai consomme 5 l en ville et 9 l sur autoroute. L'agrément est excellent, mais ce n'est pas viable.

   

L'aérodynamisme*

Par

En réponse à Pseudobligatoire

Même Honda :blague: Bon, elle reste une des marques les plus fiables, mais pas exemptes de problèmes manifestement, d'autant plus que ce problème a persisté 3 ans...

Pas d'exceptions, n'en déplaise aux rageux contre Stellantis en ce moment, toutes les marques ont eu un jour ou l'autre des emmerdes. Hier encore, à 12h25, je parlais de la Mercedes Classe S, censée être le summum de la fiabilité, dont la W221 (2005-2013) avait une quantité d'emmerdes longue comme le bras.

Après, faut voir la prise en charge par le constructeur : rapide ? fiable ?

Le cas Takata (pas facile à dire hein :lol:) est un cas d'école qui restera dans la annales de l'Automobile par son ampleur mondiale chez énormément de constructeurs, et la durée de sa résolution.

.

Pour en revenir à Nissan : décidément, marque à emmerdes de gouvernance. Ghosn, on peut dire ce qu'on veut, avait sauvé Nissan à l'époque (quitte à exploser la culture nippone carrière-à-vie-dans-une-entreprise). À ce stade, ce n'est plus des électrochocs qu'il lui faut, mais un pacemaker... Le problème ne doit pas venir que du DG, mais ce serait sans doute un bon début.

Honda ne doit pas sombrer avec ce genre de boulet.

   

Toutes les marques ont des problèmes de fiabilité (plus ou moins graves) un jour ou l'autre, mais Stellantis, c'est tout les jours.

Par

En réponse à F18Hornet

D’un autre côté soyons lucide, à qui va manquer la marque Nissan avec le portfolio actuel que propose ce constructeur ?

   

on pourrait dire ca de Stellantis ou de Renault aussi.

A qui manquerait ces marques si elles disparaissaient ? Les clients auraient encore enormément de choix de voitures et utilitaires.

Par

En réponse à roc et gravillon

Puisqu'il est question de Honda, avis aux proprios :

https://actu.fr/economie/des-voitures-honda-rappelees-partout-en-france-six-modeles-dont-trois-civic-risquent-une-perte-de-controle_62284938.html

(Dont Rinopigeotcitron).

   

Merci, vérification faite avec le VIN et véhicule non concerné.

Ce sont plutôt les Civic 11 qui sont touchés et comme elles ont été commercialisée plus tôt aux USA, cela peut expliquer la date touchant la fin de commercialisation de la Civic 10.

En revanche il y a le membre avec un avatar d'avion qui pourrait être touché.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Ce qui me choque le plus personnellement c'est à la fois la faible puissance des moteurs atmosphériques de Renaunt dans l'hybride (moteur nissan) avec seulement 95cv et la puissance du e-power de Nissan vu qu'il n'entraîne pas les roues avec 158cv.

Oui oui. Pour alimenter le moteur de 190cv, electrique, le moteur thermique du quashqaï fait 158cv.

Pourquoi?

Vu qu'il se contente de recharger la batterie tampon, pas la peine de tant de puissance.

Limite il aurait fallu inverser les bouzins....

158cv dans les Renault et 95 dans les Nissan (puisque ce sont les 190cv de l'électrique qui assurent le mouvement.

   

Toute la puissance ne passe pas par la batterie.

Chez Nissan la batterie débite 190-158=32ch. Le reste vient directement du générateur accouplé au thermique. Peut-être que la batterie débite davantage de manière transitoire le temps que le turbo se mette à souffler...

Chez Renault 145-95=50ch. Le reste vient du thermique via les engrenages.

Le e-power est à peine plus proche d'un VE qu'une locomotive diesel. Il compte moins sur sa batterie que le système de Renault.

Sinon Renault fait aussi de l'hybride avec turbo: Espace/Austral, 1.2T 130ch + 70ch électriques

Par

En réponse à RhinoPigeotCitron

Merci, vérification faite avec le VIN et véhicule non concerné.

Ce sont plutôt les Civic 11 qui sont touchés et comme elles ont été commercialisée plus tôt aux USA, cela peut expliquer la date touchant la fin de commercialisation de la Civic 10.

En revanche il y a le membre avec un avatar d'avion qui pourrait être touché.

   

GY201 ça y est je l'ai retrouvé

Par

En réponse à W A V E

Toute la puissance ne passe pas par la batterie.

Chez Nissan la batterie débite 190-158=32ch. Le reste vient directement du générateur accouplé au thermique. Peut-être que la batterie débite davantage de manière transitoire le temps que le turbo se mette à souffler...

Chez Renault 145-95=50ch. Le reste vient du thermique via les engrenages.

Le e-power est à peine plus proche d'un VE qu'une locomotive diesel. Il compte moins sur sa batterie que le système de Renault.

Sinon Renault fait aussi de l'hybride avec turbo: Espace/Austral, 1.2T 130ch + 70ch électriques

   

Il serait temps à ce sujet que Renault se sorte les doigts...

Un 1.5l sera plus à l'aise que le 1 2l et pour le 1 6l apparemment c'est fini.

Il passe en 1.8l dès le Bigster.

mais le 1 2k fait un peu frêle dans les astuces que sont les Espace et Rafale.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Il serait temps à ce sujet que Renault se sorte les doigts...

Un 1.5l sera plus à l'aise que le 1 2l et pour le 1 6l apparemment c'est fini.

Il passe en 1.8l dès le Bigster.

mais le 1 2k fait un peu frêle dans les astuces que sont les Espace et Rafale.

   

bah, je serais pas étonné que ça passe assez rapidement en tout-PHEV sur de tels véhicules afin d'éviter un trop gros malus. Du coup on pourrait presque enlever le turbo :biggrin:

Par

En réponse à Gastor

"Honda a demandé à Nissan d’abandonner sa technologie hybride E-Power jugée trop coûteuse de conception" mais très basique de fonctionnement c'est un hybride série bête et méchant (Qashqai: 9.5L sur autoroute vs 7.5 pour HVR), comprend qui pourra.

La fierté niaise chez Nissan les perdra définitivement. Encore un tout petit effort SVP, la fin n'est plus très loin.

   

Faut pas exagérer, le Qashqai est à 8l/100 sur autoroute à 130 comme le Honda. Mais vouloir conserver à tout prix ce système n'a aucun sens oui.

Par

En réponse à W A V E

Aucun full hybride ne peut fonctionner avec un moteur HS, e-power ou non.

Pour la fiabilité le e-power a potentiellement 2 points faibles: le turbo et la compression variable. Pour l'instant rien ne dit qu'ils vont poser problème, il est trop tôt pour le savoir.

L'avantage à l'usage est celui du turbo, moins besoin d'approcher le régime maxi pour avoir une grosse partie de la puissance disponible.

L'inconvénient à l'usage c'est que la compression variable ne suffit pas, sur autoroute, à effacer les pertes de rendement d'une transmission 100% électrique.

Chez Honda, le rapport unique fera mieux une partie du temps sur autoroute, mais en cas de forte côte on repasse en transmission 100% électrique. En cas de légère descente aussi même si ça plombe beaucoup moins la consommation.

Pas de turbo, embrayage à priori peu sollicité (pas de patinage, le thermique étant au bon régime avant d'embrayer).

Généralement ils soignent l'aérodynamique davantage que leurs concurrents, avec la rapport de vitesse unique ça limite la consommation sur autoroute.

Mais c'est loin d'être parfait et il faut l'injection directe pour que la plage utile du rapport direct ne soit pas trop réduite.

Le système Toyota a l'avantage de permettre d'ajuster le régime du thermique à volonté comme les 2 précédents, et en même temps de ne jamais transmettre 100% de la puissance par voie électrique. A 130 stabilisé ou en légère côte c'est même une majorité de la puissance qui passe par voie mécanique. Le tout sans que l'injection directe soit obligatoire (elle permet cependant d'augmenter la puissance au litre sur les moteurs où elle est présente). Le tout avec moteurs électriques nettement moins gros que Honda et Nissan: ils n'ont jamais besoin de transmettre toute la puissance du thermique.

Le système Renault a plusieurs rapports mécanique ce qui à priori favorise le rendement dans pas mal de situations. Mais pour pas trop alourdir la facture, la partie électrique n'est pas capable de transmettre toute la puissance. Sorti de la ville il faudra se contenter de rapports espacés, donc le thermique ne tournera pas toujours au régime idéal. Ils n'ont pas choisi d'alourdir la facture avec l'injection directe qui aurait pu améliorer le couple et limiter le besoin de rétrograder, et améliorer un peu le rendement lorsque le thermique est forcé de tourner un peu plus vite que nécessaire.

Toyota reste le seul qui permette de totalement choisir le régime du thermique sans que toute sa puissance passe par voie électrique.

Je ne connais pas le surcoût de fabrication de la compression variable avec turbo de Nissan. L'idée n'est pas idiote du tout pour offrir un moteur coupleux et plus sobre que les turbo classiques. C'est plutôt la transmission 100% électrique qui pose problème hors de la ville.

Si Honda utilise un thermique moins cher, le reste de la transmission est plus cher (un embrayage et un rapport fixe en plus, moteurs électriques pas moins gros).

Rien n'empêcherait d'ajouter un rapport fixe comme Honda sur le e-power, le résultat serait probablement assez plaisant grâce au turbo, capable de tourner à plus bas régime sur autoroute avec taux de compression élevé, et de gravir les côtes sans débrayer grâce au turbo et à la baisse du taux de compression.

Honda peut toujours cracher sur l'absence de rapport direct et l'utilisation d'un thermique coûteux par Nissan, si on regarde de l'autre côté (Toyota) on peut supprimer le besoin de rapport direct et d'injection directe, tout en réduisant fortement la taille des moteurs électriques, sans sacrifier le rendement.

Je suis pas sûr que mettre une motorisation Honda ferait des miracles en consommation sur un véhicule Nissan à l'aérodynamique moins travaillée, par contre ça augmenterait le bruit sur autoroute.

Querelle d'égo entre 2 technologies bâtardes finalement?

   

Il y a un point important chez Toyota depuis que le HSD 136 a été remplacé : le poids ! La Prius 4 se contentait d'une tonne quatre, la Yaris 4, 1 tonne cent, et la Corolla une tonne quatre à quelques choses près quand une simple Clio Hybride vient chatouiller la tonne trois cent.

On a beau dire, et faire sur la question de la chaîne de traction, pour le coup Honda a toujours pris soin de ses trains roulants en alu, et autres détails pour réduire l'impact du poids à la roue, la dernière génération e:HEV reste relativement lourde, Jazz 5 comprise.

L'hybride série façon Nissan est une voie que je ne comprends pas. Autant l'approche Mitsubishi est élégante avec la priorité à l'hybride série jusqu'à une certaine vitesse se servant du moteur comme REX, puis en réacouplant l'ensemble, autant le e:Power me parait bien compliqué pour un résultat pas bien folichon, et une sérénité de fonctionnement en deça de ce que Honda propose.

Par

En réponse à YohanSharp

"je parlais de la Mercedes Classe S, censée être le summum de la fiabilité"

Première fois de ma vie que j'entends quelqu'un dire d'une classe S que c'est le summum de la fibailité. Au contraire ces voitures sont connus pour être le summum de luxe et peu fiable à cause des gadgets...

   

Si encore il parlait de la w126 on aurait pu discuter. Mais en effet, une classe S c'est juste le summum du confort chez Mercedes, jamais ça n'a été vendu comme le summum de la fiabilité.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Précision de ta Précision : aujourd'hui encore, en NEUF, stellantis vend son 1.2 dontonnedoitpasprononcerlenom en version courroie. Bien sûr c'est le bronx pour savoir si c'est une version courroie ou chaîne. Re-bien sûr, rien ne dit que l'un ou l'autre aient été fiabilisés. (Lien ci après pour voir si c'est courroie ou si c'est chaîne de vélo).

Par

En réponse à W A V E

Aucun full hybride ne peut fonctionner avec un moteur HS, e-power ou non.

Pour la fiabilité le e-power a potentiellement 2 points faibles: le turbo et la compression variable. Pour l'instant rien ne dit qu'ils vont poser problème, il est trop tôt pour le savoir.

L'avantage à l'usage est celui du turbo, moins besoin d'approcher le régime maxi pour avoir une grosse partie de la puissance disponible.

L'inconvénient à l'usage c'est que la compression variable ne suffit pas, sur autoroute, à effacer les pertes de rendement d'une transmission 100% électrique.

Chez Honda, le rapport unique fera mieux une partie du temps sur autoroute, mais en cas de forte côte on repasse en transmission 100% électrique. En cas de légère descente aussi même si ça plombe beaucoup moins la consommation.

Pas de turbo, embrayage à priori peu sollicité (pas de patinage, le thermique étant au bon régime avant d'embrayer).

Généralement ils soignent l'aérodynamique davantage que leurs concurrents, avec la rapport de vitesse unique ça limite la consommation sur autoroute.

Mais c'est loin d'être parfait et il faut l'injection directe pour que la plage utile du rapport direct ne soit pas trop réduite.

Le système Toyota a l'avantage de permettre d'ajuster le régime du thermique à volonté comme les 2 précédents, et en même temps de ne jamais transmettre 100% de la puissance par voie électrique. A 130 stabilisé ou en légère côte c'est même une majorité de la puissance qui passe par voie mécanique. Le tout sans que l'injection directe soit obligatoire (elle permet cependant d'augmenter la puissance au litre sur les moteurs où elle est présente). Le tout avec moteurs électriques nettement moins gros que Honda et Nissan: ils n'ont jamais besoin de transmettre toute la puissance du thermique.

Le système Renault a plusieurs rapports mécanique ce qui à priori favorise le rendement dans pas mal de situations. Mais pour pas trop alourdir la facture, la partie électrique n'est pas capable de transmettre toute la puissance. Sorti de la ville il faudra se contenter de rapports espacés, donc le thermique ne tournera pas toujours au régime idéal. Ils n'ont pas choisi d'alourdir la facture avec l'injection directe qui aurait pu améliorer le couple et limiter le besoin de rétrograder, et améliorer un peu le rendement lorsque le thermique est forcé de tourner un peu plus vite que nécessaire.

Toyota reste le seul qui permette de totalement choisir le régime du thermique sans que toute sa puissance passe par voie électrique.

Je ne connais pas le surcoût de fabrication de la compression variable avec turbo de Nissan. L'idée n'est pas idiote du tout pour offrir un moteur coupleux et plus sobre que les turbo classiques. C'est plutôt la transmission 100% électrique qui pose problème hors de la ville.

Si Honda utilise un thermique moins cher, le reste de la transmission est plus cher (un embrayage et un rapport fixe en plus, moteurs électriques pas moins gros).

Rien n'empêcherait d'ajouter un rapport fixe comme Honda sur le e-power, le résultat serait probablement assez plaisant grâce au turbo, capable de tourner à plus bas régime sur autoroute avec taux de compression élevé, et de gravir les côtes sans débrayer grâce au turbo et à la baisse du taux de compression.

Honda peut toujours cracher sur l'absence de rapport direct et l'utilisation d'un thermique coûteux par Nissan, si on regarde de l'autre côté (Toyota) on peut supprimer le besoin de rapport direct et d'injection directe, tout en réduisant fortement la taille des moteurs électriques, sans sacrifier le rendement.

Je suis pas sûr que mettre une motorisation Honda ferait des miracles en consommation sur un véhicule Nissan à l'aérodynamique moins travaillée, par contre ça augmenterait le bruit sur autoroute.

Querelle d'égo entre 2 technologies bâtardes finalement?

   

Faux, les hybrides Renault fonctionnent très bien sur autoroute et le moteur est très rarement en sur régime et la conso est de l'ordre de 6l/100km.

Par

En réponse à Promprom

Faux, les hybrides Renault fonctionnent très bien sur autoroute et le moteur est très rarement en sur régime et la conso est de l'ordre de 6l/100km.

   

Dès que la 4è ne suffit pas grimper, même s'il manque seulement 100 tours minute, il faut repasser la 3è. Y'a même pas à en discuter.

Alors bien-sûr ça va recharger la batterie en 3è, ce qui autorisera à rester un peu plus longtemps en 4è ensuite, mais au prix de pertes énergétiques non-négligeables.

Les autres systèmes ont aussi leurs sources de pertes, ça ne change rien. Je n'ai jamais dit que le Renault était le pire.

Sinon, tous les hybrides peuvent faire 6l sur autoroute. à une vitesse qui dépendra du véhicule et de la motorisation.

Par

En réponse à PierreAndre

Technologie et fiabilité Honda nettement supérieures à Nissan. Le système hybride Honda est très bon, meilleur que Toyota, donc inutile de dire qu'il n'y a pas photos avec Nissan.

   

Toyota et Honda sont au même niveau. En revanche choisir un moteur turbo n'est pas la solution pour être parmi les meilleurs. +5% calculé sur le RX Lexus US entre le V6 et le L4 turbo, sur la base des données WLTP, le V6 est meilleur, la transmission liée au L4 est banale: BVA à convertisseur.

Par

En réponse à Promprom

Faux, les hybrides Renault fonctionnent très bien sur autoroute et le moteur est très rarement en sur régime et la conso est de l'ordre de 6l/100km.

   

On se moque du «fonctionne très bien», c'est quand même un minimum. En revanche, c'est pas au niveau de la concurrence, c'est plus complexe et il y a déjà un historique de pannes.

Toujours fidèle à son histoire, Renault : https://renault-captur.forumpro.fr/t2153-un-defaut-d-usine-provoque-une-panne-de-18000-euros-sur-les-voitures-e-tech

Par

En réponse à Pinatel

Faut pas exagérer, le Qashqai est à 8l/100 sur autoroute à 130 comme le Honda. Mais vouloir conserver à tout prix ce système n'a aucun sens oui.

   

Il y a bien une histoire de culture d'entreprise chez Nissan. Être en situation délicate devient une mauvaise habitude, à croire que la maladie française est contagieuse.

Il y a des rumeurs avec d'autres candidats à la reprise dont le fond d'investissement pas très amical KKR. Perso, je trouve que si le boulet est attaché à Honda, c'est dommage.

Par

En réponse à GY201

On se moque du «fonctionne très bien», c'est quand même un minimum. En revanche, c'est pas au niveau de la concurrence, c'est plus complexe et il y a déjà un historique de pannes.

Toujours fidèle à son histoire, Renault : https://renault-captur.forumpro.fr/t2153-un-defaut-d-usine-provoque-une-panne-de-18000-euros-sur-les-voitures-e-tech

   

Pas triste ton lien Papy Cézallier...

Surtout que le souci semble récurent, sur un longue periode de production.

Mais lisez plutôt.

:peur:

Par

En réponse à Maître-Yoda

Toutes les marques ont des problèmes de fiabilité (plus ou moins graves) un jour ou l'autre, mais Stellantis, c'est tout les jours.

   

Je répète que dans l'histoire des marques automobiles : "Pas d'exceptions, toutes les marques ont eu un jour ou l'autre des emmerdes".

Jaguar

Porsche

Tesla

Fiat

Land Rover

Renault

Alfa Romeo

Ferrari

Lamborghini

Nissan

Audi

Chevrolet

Ford

Dacia

Mini

Infiniti

Kia

...

Liste non-exhaustive...

.

En moto, c'est KTM qui morfle beaucoup en ce moment... (j'ai croisé l'année dernière un jeune qui poussait sa 390 sur le bord de la route : ça ne m'a pas étonné).

Mauvaise passe, comme il y a eu Guzzi il y a une trentaine d'années.

.

Auto + moto : 140 pages qui te montrent qu'en 7 ans (limites de ce site .gouv), il en est passé, des marques... :

https://rappel.conso.gouv.fr/categorie/102#navigation

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

On voit qu'ils concentrent le Gen 3 sur le récent 1.2 Hybrid 136 e-DCS6 et sa nouvelle boite-maison, forcément trop cher que le 1.2 de base pour des versions premier prix.

À un moment, économiquement, ce sera un non-sens de continuer le Gen 2 que pour quelques versions : tout passera au Gen 3.

Rome ne s'est pas faite en un jour.

Mais ok, c'est vrai que les infos que j'avais ne signalaient pas que le Gen 2 était encore fabriqué au 01/01/2025 (date de la mise à jour de ton article), même si de moins en moins.

Par

En réponse à lebucheron

Précision de ta Précision : aujourd'hui encore, en NEUF, stellantis vend son 1.2 dontonnedoitpasprononcerlenom en version courroie. Bien sûr c'est le bronx pour savoir si c'est une version courroie ou chaîne. Re-bien sûr, rien ne dit que l'un ou l'autre aient été fiabilisés. (Lien ci après pour voir si c'est courroie ou si c'est chaîne de vélo).

   

"1.2 dontonnedoitpasprononcerlenom" : :lol: :bien: on croirait entendre Harry Potter et son Voldemort :tongue: (pas fan ni coeur de cette clientèle, mais j'ai vu les films, comme tout le monde hein).

Blague à part : tous les constructeurs font évoluer leurs moteurs pendant des décennies, le coût pour en concevoir un en partant d'une feuille blanche étant gigantesque.

Les V8 sont faits en prenant des bases de L4, les V12 de V6, les V10 de L5, des L4 de L5 (Laguna RTI type N7Q 2.0 L 16 v 140cv venant du L5 Volvo), etc... Bon, ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit : c'est pas 2 moteurs collés à la Superglue hein, mais rien qu'en regardant les cotes d'alésage et course, on comprend que c'est +- du réchauffé en partant de certaines bases.

Par

En réponse à W A V E

Aucun full hybride ne peut fonctionner avec un moteur HS, e-power ou non.

Pour la fiabilité le e-power a potentiellement 2 points faibles: le turbo et la compression variable. Pour l'instant rien ne dit qu'ils vont poser problème, il est trop tôt pour le savoir.

L'avantage à l'usage est celui du turbo, moins besoin d'approcher le régime maxi pour avoir une grosse partie de la puissance disponible.

L'inconvénient à l'usage c'est que la compression variable ne suffit pas, sur autoroute, à effacer les pertes de rendement d'une transmission 100% électrique.

Chez Honda, le rapport unique fera mieux une partie du temps sur autoroute, mais en cas de forte côte on repasse en transmission 100% électrique. En cas de légère descente aussi même si ça plombe beaucoup moins la consommation.

Pas de turbo, embrayage à priori peu sollicité (pas de patinage, le thermique étant au bon régime avant d'embrayer).

Généralement ils soignent l'aérodynamique davantage que leurs concurrents, avec la rapport de vitesse unique ça limite la consommation sur autoroute.

Mais c'est loin d'être parfait et il faut l'injection directe pour que la plage utile du rapport direct ne soit pas trop réduite.

Le système Toyota a l'avantage de permettre d'ajuster le régime du thermique à volonté comme les 2 précédents, et en même temps de ne jamais transmettre 100% de la puissance par voie électrique. A 130 stabilisé ou en légère côte c'est même une majorité de la puissance qui passe par voie mécanique. Le tout sans que l'injection directe soit obligatoire (elle permet cependant d'augmenter la puissance au litre sur les moteurs où elle est présente). Le tout avec moteurs électriques nettement moins gros que Honda et Nissan: ils n'ont jamais besoin de transmettre toute la puissance du thermique.

Le système Renault a plusieurs rapports mécanique ce qui à priori favorise le rendement dans pas mal de situations. Mais pour pas trop alourdir la facture, la partie électrique n'est pas capable de transmettre toute la puissance. Sorti de la ville il faudra se contenter de rapports espacés, donc le thermique ne tournera pas toujours au régime idéal. Ils n'ont pas choisi d'alourdir la facture avec l'injection directe qui aurait pu améliorer le couple et limiter le besoin de rétrograder, et améliorer un peu le rendement lorsque le thermique est forcé de tourner un peu plus vite que nécessaire.

Toyota reste le seul qui permette de totalement choisir le régime du thermique sans que toute sa puissance passe par voie électrique.

Je ne connais pas le surcoût de fabrication de la compression variable avec turbo de Nissan. L'idée n'est pas idiote du tout pour offrir un moteur coupleux et plus sobre que les turbo classiques. C'est plutôt la transmission 100% électrique qui pose problème hors de la ville.

Si Honda utilise un thermique moins cher, le reste de la transmission est plus cher (un embrayage et un rapport fixe en plus, moteurs électriques pas moins gros).

Rien n'empêcherait d'ajouter un rapport fixe comme Honda sur le e-power, le résultat serait probablement assez plaisant grâce au turbo, capable de tourner à plus bas régime sur autoroute avec taux de compression élevé, et de gravir les côtes sans débrayer grâce au turbo et à la baisse du taux de compression.

Honda peut toujours cracher sur l'absence de rapport direct et l'utilisation d'un thermique coûteux par Nissan, si on regarde de l'autre côté (Toyota) on peut supprimer le besoin de rapport direct et d'injection directe, tout en réduisant fortement la taille des moteurs électriques, sans sacrifier le rendement.

Je suis pas sûr que mettre une motorisation Honda ferait des miracles en consommation sur un véhicule Nissan à l'aérodynamique moins travaillée, par contre ça augmenterait le bruit sur autoroute.

Querelle d'égo entre 2 technologies bâtardes finalement?

   

Enfin le commentaire de quelqu'un qui a l'air de savoir de quoi il parle :bien:

Par

Je trouve que tous les commentaires ne sont pas très argumentés. Honda étant le « gros », il n’est pas très surprenant qu’elle veuille garder sa technologie, le contraire serait un désaveu de ses techniciens qui vu sa position ne serait pas très positif pour des négociations. Personnellement je n’ai pas d’arguments techniques et ce qui ressort des commentaires c’est que le E-Power serait plus adapté pour les gros modèles. Sinon l’argument du manque de fiabilité d’un système à 2 moteurs (électrique + thermique), ne tient pas puisque tout système hybride actuellement utilisé comporte 2 moteurs. Dans le cas du E-Power on a un moteur thermique qui sert de générateur à un ou plusieurs moteurs électriques. Je crois qu’on oublie souvent qu’un moteur électrique peut être considéré comme une transmission de puissance. La puissance aux roues est donnée par celle des moteurs électriques. Celle du moteur thermique pouvant être inférieure à celle fournies aux roues et peut aussi alimenter une batterie. La transmission se réduit à priori à des réducteurs. Dans les autres systèmes hybrides, les puissance s’ajoutent plus ou moins et la transmission de puissance est plus complexe. La conduite et le plaisir de conduire doivent aussi être différents. Dans le premier cas les moteurs électriques doivent être plus gros que dans le second et inversement pour les moteurs thermiques. D’emblée je ne vois pas en quoi les seconds seraient plus fiables d’autant que la chaîne cinématique des premiers, est plus simple avec l’avantage d’une plus grande liberté d’architecture, comme dans les voitures électriques (je ne parle pas des moteurs électriques dans les roues).

Par

pour le coup, la technologie hybride Nissan est plus intéressante, pour la suite, car c'est à la base une pure voiture électrique, si ce n'est que l'électricité produite l'est par un moteur thermique.

l'avantage est qu'il est donc facile d'en faire une pure électrique en remplaçant simplement le moteur et son réservoir une batterie.

Par

En réponse à CLPET

Je comprends Honda, la technologie E-Power n'est pas viable : elle coûte plus chère que d'autres technologies hybrides, ce qui la cantonne à de "gros" modèles alors que c'est justement dans les citadines qu'elle pourrait faire des miracles en terme de confort et de consommation.

Dès que l'aérodynamique engendre une surconsommation - à haute vitesse donc - ce n'est plus la même limonade. Le Quashqai consomme 5 l en ville et 9 l sur autoroute. L'agrément est excellent, mais ce n'est pas viable.

   

oui, enfin, la citadine Jazz hybride vendue par Honda est à 30 k€, ce qui en fait l'une des citadines les plus chères du marché. :bah:

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Le e-Power c'est la techno hybrid la plus bête qui soit....Mais au moins c'est hybride.

Cramer du pétrole....et beaucoup en plus....pour faire de l'électricité pour alimenter un moteur électrique....

Alors dans l'idée c'est pas con....ça roule électrique MAIS ça se recharge en 5mns....

Le soucis, c'est que ça crame quasiment autant de carburant qu'un moteur thermique qui entraine diirectement les roues. Résultat, niveau consommation on est pas dans des scores fantastiques.

les consos réelles mesurées donnent:

Conso ville : 5,9 l/100 km

Conso route : 6,2 l/100 km

Conso autoroute : 8,3 l/100 km

Conso moyenne : 6,5 l/100 km.

Pour un qashqaî.

Ce n'est pas une catastrophe, loin de là, mais c'est en deça de ce que font les concurrents. Peut-être que Nissan devrait se poser la question de la nécessité d'un 1.5l turbo de 190cv pour servir de groupe électrogène....

   

ce qui est surtout con est de ne pas avoir mis une batterie un peu plus grosse et de la rendre rechargeable, à l'image d'une MX-30 ou du SUV LeapMotor.

mais peut-être est-ce prévu, pour la suite.

Par

En réponse à F18Hornet

D’un autre côté soyons lucide, à qui va manquer la marque Nissan avec le portfolio actuel que propose ce constructeur ?

   

Je t'invite à voir les dernières nouvelles de la marque pour comprendre qu'au contraire il ont une gamme qui reste pas mal après pour la plupart de ces modèles ils ne sont pas commercialisés chez vous.

Le principal problème de Nissan c'est qu'ils ont mis trop de temps à renouveler leur gamme et le fait de ne pas avoir proposé une véritable technologie hybride (comme la si bien fait Toyota) n'a pas trop aidé.

Par

En réponse à fedoismyname

ce qui est surtout con est de ne pas avoir mis une batterie un peu plus grosse et de la rendre rechargeable, à l'image d'une MX-30 ou du SUV LeapMotor.

mais peut-être est-ce prévu, pour la suite.

   

Le coût du moteur thermique serait encore plus difficile à justifier avec une batterie plus grosse.

Son intérêt est de pouvoir proposer une forte puissance sans casser les oreilles et sans sacrifier le rendement (du thermique). Si la batterie peut faire le boulot à sa place, à quoi ça sert?

Ils ont vraiment le cul entre 2 chaises. Un thermique qui serait parfait sans hybridation ou avec une transmission hybride à rendement élevé. Là ils ont un thermique dont les qualités sont sabotées par la transmission (qui n'est même pas la moins chère qu'on puisse utiliser).

Par

On oublie de dire aussi que dans le cas du E-Power, l’utilisation du moteur thermique est bien différente et justifie ce choix d’hybridation. A savoir plage d’utilisation pour un rendement maximal bien loin de celle d’un moteur thermique directement lié aux roues.

Par

En réponse à louchdesign

On oublie de dire aussi que dans le cas du E-Power, l’utilisation du moteur thermique est bien différente et justifie ce choix d’hybridation. A savoir plage d’utilisation pour un rendement maximal bien loin de celle d’un moteur thermique directement lié aux roues.

   

T'as gagné au la main le Grand Prix du mois de l'avatar le plus nullos...

Et bien en phase avec le pseudo en sus.

Félicitation !

Par

haut la main.

J'étais tellement ému aussi...

Par

En réponse à Nadir94 Q5

Je t'invite à voir les dernières nouvelles de la marque pour comprendre qu'au contraire il ont une gamme qui reste pas mal après pour la plupart de ces modèles ils ne sont pas commercialisés chez vous.

Le principal problème de Nissan c'est qu'ils ont mis trop de temps à renouveler leur gamme et le fait de ne pas avoir proposé une véritable technologie hybride (comme la si bien fait Toyota) n'a pas trop aidé.

   

Ah tiens, le Nadir ...

T'es de plus en plus rare ici tu sais.

Aussi fâché avec nous que ton gouvernement avec le notre ?

:chut:

Par

En réponse à CLPET

Je comprends Honda, la technologie E-Power n'est pas viable : elle coûte plus chère que d'autres technologies hybrides, ce qui la cantonne à de "gros" modèles alors que c'est justement dans les citadines qu'elle pourrait faire des miracles en terme de confort et de consommation.

Dès que l'aérodynamique engendre une surconsommation - à haute vitesse donc - ce n'est plus la même limonade. Le Quashqai consomme 5 l en ville et 9 l sur autoroute. L'agrément est excellent, mais ce n'est pas viable.

   

Nissan détient 34% de Mitsubishi Motors, ils auraient pu mette à profit cette marque qui fait parti du plus gros conglomérat mondial et est réputé comme un bon motoriste.

Nissan fait ce que Renault lui a fait durant des années, notamment sur la partie thermique où tout les choix techniques (souvent les moins coûteuses) étaient plébiscités, ce qui a engendré des frustration du côté de Nissan.

La position de Honda est tut à fait légitime et compréhensible, maintenant Nissan doit savoir courber l'échine pour son avenir.

Par

En réponse à Nadir94 Q5

Je t'invite à voir les dernières nouvelles de la marque pour comprendre qu'au contraire il ont une gamme qui reste pas mal après pour la plupart de ces modèles ils ne sont pas commercialisés chez vous.

Le principal problème de Nissan c'est qu'ils ont mis trop de temps à renouveler leur gamme et le fait de ne pas avoir proposé une véritable technologie hybride (comme la si bien fait Toyota) n'a pas trop aidé.

   

Tout à fait!

Par

En réponse à louchdesign

On oublie de dire aussi que dans le cas du E-Power, l’utilisation du moteur thermique est bien différente et justifie ce choix d’hybridation. A savoir plage d’utilisation pour un rendement maximal bien loin de celle d’un moteur thermique directement lié aux roues.

   

Non: la batterie reste trop petite pour qu'on puisse demander au thermique un effort sensiblement différent de ce qu'il faut pour faire avancer la voiture.

Le turbo et la compression variable augmentent même la plage de puissance qui serait disponible sur un rapport unique de type Honda.

Je me répète, mais Honda et Toyota permettent de choisir exactement le régime du thermique.

Par

En réponse à roc et gravillon

T'as gagné au la main le Grand Prix du mois de l'avatar le plus nullos...

Et bien en phase avec le pseudo en sus.

Félicitation !

   

Toujours aussi bon à remplir votre rôle de concierge ici

 

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