Commentaires - Ile-de-France: vers un sursis pour le diesel en 2024?

JLPicard en PLS

Depuis l'annonce (2019 pour le grand paris) c'était déjà irréaliste...Le pire c'est qu'il se vend énormément de diesels en occasion actuellement (bah oui il faut bien que les diesels qui sont remplacés par des véhicules électriques ou hybrides trouvent preneur) Ca fait un moment que je dis que ça a été annoncé sans réellement réfléchir juste par dogmatisme et pour faire plaisir à certaines associations...

Hahaha, "comment imaginer" ? C'est inimaginable !!!

Ca fait des années que j’ai hâte de voir la police interdire a 90% de la population de Seine St Denis de se déplacer au sein de l'A86 c'est IMPENSABLE.

Y'a qu'à, faut qu'on : les affres de la pensée magique.

0,2% de baisse des immatriculations en IdF dans un marché globalement baissier de 25%, quelle victoire d'Hidalgo !

Pour une surprise, c'est une surprise

J'attends avec intérêt l'interdiction des diesel à l'intérieur du Grand Paris et surtout la petite réaction prévisible et légitime des Gilets Jaunes : petit blocage de l'A86 le temps qu'il faudra pour empêcher les camions de bouffe entrer pour nourrir les écolos bobos rive gauche ...

Les ZFE existent depuis 1996 en Europe (Suède)

Depuis 2003 les anglais préparent le terrain...

La France n'a rien fait avant 2016.

Ce n'est pas le timing qu'il faut accuser, mais l'incurie politique qui a toujours considéré qu'il était urgent d'attendre. Ajouter de nouveaux reports ne sert à rien. Il suffit de regarder à quoi servent les reports dans l'industrie, même pas forcément automobile, on gonfle les marges et les dividendes en prévision d'investissements futurs et quand les temps sont venus de mettre la main à la poche on pleure pour avoir de l'argent public.

C'est trop tard pour les ZFE sans casse, oui, c'est aussi trop tard pour respecter les engagements de la COP21 sans pleurs. Pourtant ces engagements étaient largement atteignables en 15 ans. Ils sont quasi impossibles à atteindre aujourd'hui, et ils le seront encore moins dans 5 ans.

Au bout d'un moment il devient impossible d'attendre plus. Les catastrophes climatiques régulières ne sont visiblement pas encore assez fortes pour faire évoluer les mentalités, hélas.

Tu y crois encore ? Tu n'as pas compris que c'était mort, COP après COP, reniement après reniement ?

Les mesures à prendre ne sont pas conjoncturelles, elles sont systémiques. Tellement douloureuses par rapport à notre modèle de croissance infinie en forme de pyramide de Ponzi qu'elles ne seront prises qu'une fois le couteau déjà partiellement enfoncé dans la gorge.

Quand tu roulais à fond sur le Nürb en cbr ou sur autoroute allemande à fond...c'était écolo çà ? Dis-nous ?

Ça me fait penser au gars qui roulait en AMG V8 et depuis qu'il est en Model 3 il est pour fortement taxer les carburants...

On dirait un retraité (parti à 55 ans) qui est pour la retraite à 65 ans...

Jolie illustration d'une forme de nuisibles de plus en plus fréquents dans notre société en effet.

Je n'ai jamais prétendu avoir été ou même être aujourd'hui exemplaire. Mais c'était une autre époque avant l'an 2000. Au XXème siècle bien peu étaient ceux comprenant le dérèglement climatique et ses conséquences.

Mais je suis fier d'avoir évolué.

Là dessus, je suis d'accord avec toi.

Les choses changeront quand on n'aura plus le choix et qu'on sera très mal barré.

Ne plus émettre de CO2 et limiter drastiquement notre pollution globale vont impliquer de tels changements et contraintes, qu'il faudra qu'on soit au bord du précipice pour que ça passe.

Ou alors les conséquences ne seront pas aussi dramatiques que ce qu'on annonce.

Je ne suis pas climato sceptique mais je pense surtout à l'épuisement des matières premières.

Ça recule ça recule et c'est que le début

Vive le Diesel, qui a encore de belles années devant lui.

C'est le moment d'acheter en occasion : les côtes se sont effondrées, et aucune alternative ne sera plus économique et fiable.

Croire est du domaine religieux.

On sait ou on ne sait pas et là, avec les turbulences et l'avis de gros temps sur les économies, la gestion impérieuse sera celle des de mois pas celle de la fin du monde.

Il ne faut pas penser que tout se passe comme dans les description que l'on voit ici ou là:

https://econimica.blogspot.com/2018/07/global-population-growth-ceased-in.html

des fins de mois

"Régresser" c'est le mot que j'aurais utilisé.

Mais en soit, qui suis pour juger un homme a qui on a coupé les couilles.

diesel et "fiable" dans la même phrase.

Tu m'as fait ma journée.

Chapeau pour le Nurb à moto car ça doit être super dangereux quand même

Oui, même mentalité de merde que ces vaccinés qui applaudissaient un président souhaitant emmerder les non vaccinés.

Diviser pour mieux régner avec une population aussi conne, c'est extrêmement facile.

Avec sa population de moutons et de castors elle fait peur à voir la France

Heureusement que j'ai une Citroën CX diesel de collection

Nooonn. On bloque tout ! Vous voulez du ve cher, pas en phase avec les besoins et quand même polluant ?

Alloooooons y !!! On bloque !

Si Valérie Pécresse était écolo, elle aiderait les ménages ayant une voiture essence à faire une conversion vers l'E85 (comme son ami Xavier Bertrand dans les Hauts-de-France.

Cela permettrait progressivement de supprimer les véhicules diesel.

Et une fois en chaise roulante, il dira "non" aux voitures.

Savez vous que notre Président à accorder la vignette crit'air 1 au camion roulant exclusivement au diesel B100 ? En fait vous êtes tous tomber dans cette chose facile qu'on appelle le bashing...Pour le diesel il existe aussi des solutions mais on en parle très peu voir pas du tout...Pourquoi donc ? Quand on veut piquer son chien on dit qu'il a la rage...J'aime tellement cette phrase car c'est ce qui s'est passé pour le diesel au point que je vois certaines aberration venant d'écolo qui ne savent pas faire la différence entre une essence à injection directe (qui rejette 3 fois plus de particules fines qu'un diesel récent) avec une essence atmo à injection indirecte (qui lui en effet est très peu émetteur de particules fines mais qui rejette beaucoup plus de co2) Pourtant si nos gouvernants s'intéressaient aux carburants de synthèses comme ils s'intéressaient à la voiture électrique on pourrait éviter que cette transition provoque trop de casses...Et je suis intimement persuader qu'on va se vautrer...

Ceux qui ont voté Macron bien entendu, ça ne mange pas de pain et ce sont ceux qui passent leur temps à donner des leçons aux autres.

Et pourtant, " ce quinquennat sera écologique ou ne sera pas " a dit Macron.

Les paris sont ouverts mais pas de souci pour lui, car c'est bien connu "les promesses n'engagent que ceux qui les écoutent".

Essaie un 3008 2 diesel et tu verras

Une bonne partie des essence en circulation sont crit'air 2 (ou 1). Quand on n'aura plus rien qui crache davantage de saloperies dans le périmètre de l'A86, on pourra réfléchir à la suite. Pour l'instant chaque euro investi dans la conversion bioéthanol est très mal utilisé si on le fait pour dépolluer l'air de nos villes. Il vaut mieux payer un plein de bioéthanol pour une voiture diesel, ça sera bien plus efficace

Exactement, les 2l hdi et dci et pleins d'autres comme aussi le 1,6 hdi qui tape le million de km !

On parle même pas des vieux tacos 240d au Maroc....

Et dire qu'il aurait suffit de commencer d'agir en 2019, plutôt que d'attendre 2023 et demi pour dire "ah zut, on est pas prêts !"

Mauvais perdant

Logique: plus on retarde l'âge de départ en retraite, plus il y a de cotisants pour payer les retraites de ceux qui y sont déjà!

Le cynisme est à la mode: certains veulent éliminer les "inutiles".

donc les retraités...

Encore un effort, et on ne saura plus quoi f... de l'argent des cotisations!

Les stat de merde lâchées par la mairie sans aucune analyse. Ou comment se vanter en bidouillant les chiffres.

Evidemment qu il y a moins d immat a paris tout le monde se barre tellement c est invivable, sale avec des gens agressifs.

Qu elle continue bientôt il y aura plus personne et elle piurra alors se vanter d avoir supprimé les bouchons, d avoir remis la nature dans la ville...

Qu ils sont betes ces socialo. Avec la raclée qu elle a pris elle ose encore parler en public.

L'écologie ne cohabite pas avec croissance, c'est factuel, et heureusement on serait dans une sacré merde sinon

Les ZFE n'ont jamais réduit significativement la pollution en ville (source ADEME)...

Dommage qu'aucun journaliste ne renondisse sur ce constat.

L'urgence climatique inmplique de réduire drastiquement nos emissions de CO2.

C'est pourquoi on a fait les ZFE qui

- interdisent le diesel au profit de l'essence qui émet plus de CO2 par km

- engendrent un remplacement prematuré de millions de véhicules ce qui engendre plus d'émissions de CO2.

Mais piskon vous dit que c'est une mesure écologique...

pour éviter la mort économique des ZFE il feront des dérogations au VT pour les artisans (plombiers, électriciens ect...)pour les emploies de santé (infirmière ,aide a domicile , nettoyage ect..) ,et l'alimentaire , les politiques n'anticipe jamais les conséquences de leur décisions!

Pendant ce temps, la Russie vient de couper le gaz à la Pologne et à la Bulgarie.

De toute façon, c'est du délire. vous achetez une mercedes classe A diesel neuve modèle 2022 cette année et on vous dit dans un peu plus d'un an que vous ne pourrez plus rouler avec dans les ZFE…

pareil pour la prochaine série 7 en diesel qui arrive…cette année…

Je ne suis pas contre le diesel (je me suis peut-être mal exprimé).

Je suis pour qu'on laisse le choix selon son usage. Je suis contre les obligations et + pour l'incitation.-

Il n'est pas normal qu'en faisant installer du GPL, on a la vignette Crit'Air 1 même sur un modèle de 2002 alors qu'en passant à l'E85 on conserve sa vignette.

Il n'est pas normal que les reprogrammmations à l'E85 ne soient pas légales.On aurait le choix avec un boîtier de conversion et il y aurait peut-être + de concurrence pour faire baisser le prix de la conversion.

L'E85 réduit de 60% les NOX et de 90% les particules fines donc au contraire cela aide à dépolluer l'air des villes.

Le + écolo est de conserver sa voiture essence Crit'Air 1 et de la convertir à l'E85. Il y aurait environ 10 millions de véhicules convertibles à l'E85.

Ce qui pollue le + ce sont les industries. La pollution vient aussi d'Allemagne avec la réouverture des centrales à charbon.

Qu'on arrête de nous emmerder. La France n'émet que 0,9% de CO².

Exact.Il n'y aucune logique.

Il faudrait inciter à conserver sa voiture le + longtemps possible.

Vu que ces pays sont dans l'UE, les autres pays pourront alors leur revendre le gaz russe qu'ils ont eux-mêmes acheté.

C'est au moins l'avantage d'être dans l'UE.

Gaz russe qui passe par ailleurs par... l'Ukraine. Ce qui est assez comique en soi...

Les parisiens sont plus résilients que ce que tu ne le penses. Je travaille à côté de Stalingrad et ceux avec qui je travaille, arrivent à la fois à te faire la morale sur l'écologie, la justice sociale, etc.. pendant la pause déjeuner, tout en se bouchant le nez pour ne pas inhaler l'odeur d'urine des rues adjacentes et esquivent du regard tous les clandestins allongés sur les bouches d'aération du métro, qu'ils enjambent avec leur sachet achetés chez le traiteur. C'est assez balaise.

j'adore ceux qui disent qu'il faut y aller et tant pis pour la casse

Venez pas vous plaindre si y'a des routes bloquées, des pénuries, des livraisons en 15j parce qu'il faut bien recharger les utilitaires electriques ...

la vie c'est pas ça, pensez à ceux qui ont acheté une voitures diesel en 2014, incités par les pouvoir publics à l'epoque. Pour ces gens là ce concept de ZFE est une escroquerie, on incite et on te dis 10 ans plus tard que tu peux plus rouler. Le contrat quand tu achete une auto neuve c'est droit de rouler paretout tant qu'elle passe le CT défini à l'epoque de sa conception

Pour moi les ZFE, je suis pas radicalement contre mais il faut les appliquer 20-25 ans apres la fin des avantages données aux voitures diesels, ça me semble juste question amortissement du bien

du coup en 2035-2040, pas avant pour les critair 2. Là on peut accepter

Bien sûr.

Et il y en a encore plein qui veulent rouler en plein Paris avec leurs diesel d'avant 2006 après 2024. Surtout sur Caradisiac. Ils prêchent pour le retour aux sources, Zemmour ou bien encore les enclumes bavaroises de 1996.

Non le plus écolo c'est de d'attaquer à ce qui pollue vraiment l'air. Tant qu'il y a des diesel crit'air 3 à 5, on perd du temps et de l'argent à chaque fois qu'on s'occupe d'autre chose.

Vu qu'on n'a pas assez d'argent pour tout faire au mieux, on y perd aussi en pollution au final.

Quand les essence crit'air 1 et 2 seront le plus gros problème, ça voudra dire qu'on respire bien mieux. D'ailleurs je préfère un crit'air 2 qui met quelques secondes de plus à chauffer son catalyseur mais ne fait quasiment ni NOx ni particules, que certains crit'air 1 à injection directe...

Merci enfin quelqu'un qui pense comme moi ça fait plaisir. Concrètement je ne suis pas contre les ZFE c'est juste qu'à la manière dont cet outil est utilisé on voit très bien que dans la tête de beaucoup élus c'est avant tout un instrument pour virer la voiture des villes au plus vite...

Les choses sont très mal faite et je ne parle pas des villes qui indirectement en voulant à tout prix chasser le diesel (qui n'a jamais été aussi propre aujourd'hui je tiens à préciser) poussent les gens vers l'achat d'essence à injection directe en ignorant complètement que ce type de véhicule rejette beaucoup plus de particules fines que les diesels récents. J'ai absolument pas aimé la malhonnêteté intellectuelle de la ministre de la transition écologique qui a refusé de foutre les diesels récents (répondant à la norme Euro 6d-temp et Euro 6d) crit'air 1 en se focalisant que sur les Nox en oubliant que les essences à injections directes (avec la même norme) d'un côté c'est 3x fois plus de particules fines (Je rappel dans l'échelle des polluants c'est lui qui fait le plus de victimes)

La transition doit se faire de manière progressive et ciblé...Il aurait été judicieux de focaliser les aides sur les gens qui possèdent de vieux diesels extrêmement dangereux pour la santé (en leur donnant beaucoup plus comme aide) que de faire ce qui se passe en ne ciblant pas grand monde dans le fond avec des aides totalement ridicules (ou des prêts à taux 0 qui reste quoiqu'on en dise un crédit) Le fait d'aller vite comme certaines agglomérations le font, ne fait que renforcer l’inefficacité des mesures prises et actuellement c'est un bordel sans nom il faut le dire ! Je ne sais pas comment ça va finir mais pour que ça soit accepté et surtout compris il faudrait que l'état prenne en main l'application des ZFE et fasse une vraie concertation avec les spécialistes du secteur...Car à force de consulter des gens qui n'y connaissent rien ou qui sont là pour se faire de la tune (bah oui faut le dire le déploiement des zfe c'est une aubaine pour une partie des spécialistes du secteurs, y a un vrai lobby derrière ça) Les ZFE risquent de mourir avant même d'avoir été appliquer...

CGM, la flotte maritime qui circule à travers monde pollue plus que tous les diesel en circulation, on peut le dire ou c'est interdit, on a tous besoin du dernier gadget connecté