Commentaires - Incendies des bus électriques de la RATP : Bolloré annonce un rappel

j'espère sincèrement que personne n'a été blessée et que les portes restent à ouvertures pneumatiques.

Sinon en 2 ans dans les bus ont va rattraper les morts des catastrophes aériennes depuis que l'aviation existe.

Et j'espère que les verts ne vont pas comptabilisé toutes ces elctriques qui crament dans les accidents de la route.

Faut dire aussi que les batteries ne peuvent pas se refroidir à 30 km/h, surtout qu'elles se déchargent et rechargent tous les 50 m avec un bus de 12 tonnes en diesel qui doit bien avoir un surpoids de 3 tonnes.

Il y a des bus électriques qui fonctionnent parfaitement dans pleins de villes bien plus chaudes que Paris, sans aucun problème.

Le souci c'est donc Bolloré, et probablement un excès de protectionnisme voire de copinage dans l’attribution des marchés.

Cela dit, sur les lignes fréquentées dans les grandes villes, la solution c'est plutôt le trolley-bus, et si le volume le justifie le tramway voire le métro. Ainsi on met l'argent dans l'infrastructure (pérenne) plutôt que dans les batteries, et on a un rendement supérieur à 90% du secteur à la roue.

Les batteries sont généralement équipées de refroidissement liquide, qui fonctionne à n'importe quelle vitesse.

Et leur dissipation thermique reste bien plus faible qu'un moteur thermique.

je suis d'accord avec toi .

Par contre les tramways en ville , c'est de la connerie. Il vaut mieux investir dans des métros qui sous- terre circule 3 fois plus vite qu'un tramway.

En plus un tramway à une priorité de déclenchement des feux de circulation et dans des villes moyennes créent des bouchons aux intersections où ils passent. Quand ce n'est pas des accidents.

tu es au feu rouge , il passe au vert , mais au lieu de rester 30s à 55s au vert, un tramway se l'ai déclenchée et 2 voitures ont pu passer mais la troisième pile à l'orange car il y a souvent un radar de feu et tout le monde s'encastre .

En plus il n'y a pas de logique dans le fonctionnement des feux et une normalisation de fonctionnement devrait être établie.

Déjà utilisé le système Suisse qui te préviens que ton feu va passer au vert ( étude prouvé 30% de véhicules en plus au feu vert passent)

Ensuite le même temps de durée de la couleur d'un feu à chaque intersection , mais avec un axe principal par rapport aux autres et des détecteurs de véhicules . Ça ne sert à rien de changer la couleur d'un feu si il n'y a personne sur les autres axes.

donner un temps à chaque feu mais donner un temps aux piétons avec que des feux aux rouge pour tous les axes.

Que les tramways ne soit plus prioritaires aux intersections et donc ne cassent plus les temps de passage des autos ou des piétons.

On nous ennuie avec l'écologie et on veut redonner la ville aux piétons

mais tout est fait à l'inverse de ce qui est souhaitable.

Je pense qu'il n'ont pas attendu après moi pour multiplier les dispôsitifs de sécurité d'ouverture AUTOMATIQUE des portes car si l'incendie est rapidement (quelques secondes) d'une ampleur telle vue sur les images,l'évacuation des passagers peut vite devenir impossible...même avec des gros marteaux mis à disposition pour casser les vitrages...

De nombreux bus électriques circulent déjà mais ce n'est pas symbole de garantie.Le défaut étant identifié cela n'empêche pas de penser aux sécurités supplémentaires.

Comme les voitures qui ont un refroidissement liquide, mais t'en as tous les jours qui ont besoin d'une dépanneuse ( fuite radiateur, calorstats bloqués, durites percées, ou le problème des puretech avec leur courroie qui se désagrège et bloqué les passages de l'huile pour graissé les pièces mobiles )

Quel est le bilan carbone d'une bus électrique qui brûle ?

le temps de priorité au piétons est très important.quand on tourne à droite ou à gauche tu dois t'arrêter pour laisser passer les piétons., et cela crée un bouchon car à des carrefours une seule auto a réussi à s'infiltrer. A Tokyo on voit toujours cette place dont je ne me rappelle plus le nom, chaque axe a son feu vert à tour de rôle et après tout est bloqué pour laisser passer les piétons et tu les voies qui se croisent dans tous les sens.

De plus chez nous on nous a mis des pistes cyclables sur des trottoirs et les cyclistes passent sur le passage piéton en vélo parce qu'à des endroits ils mettent en plus une bande cyclables juxtaposé au passage piéton , alors tu tourne à droite, t'as pas de piétons tu t'engages mais t'as un connard qui déboule à 30 soit en trotinette soit en vélo ou vélo électrique et il te percute.

Donc revenir à la règle si une piste cyclable est sur un trottoir , la personne doit descendre de son engin et traverser à pied dans le passage clouté , sinon c'est lui qui aura les tords.

Mais réserver un temps pour permettre au piétons de traverser dans le sens qu'il veut avec un signal sonore et lumineux qui les préviens de la fin du temps imparti est une très bonne solution.

Ainsi que le temps de présence de feu orange pour les voitures soit le même à toutes les intersections.

il y'en a qui dure 1s quand un tramway approche et t'as le rouge derrière.

il faudrait un minimum de 3 à 5s.

Carrefour de Shibuya

C'est un VE donc c'est de la bonne pollution

Pas plus que la vie dans le 93

"excès de protectionnisme dans l'attribution des marchés".

C'est exactement ça, justement.

Pour les premières parts de sa méga-commande de bus électriques, les 3 modèles retenus par la RATP sont tous des constructeurs français : le Heuliez GX 337 E (326 unités commandées), le Bolloré Bluebus SE (321 unités commandées) et le Alstom NTL Aptis (51 unités commandées).

En qualité de plus gros opérateur d'autobus de France, la RATP se fait vitrine du made in France en ne choisissant que des constructeurs français et doit montrer l'exemple en terme de patriotisme... quitte à essuyer les plâtres de technologies peu au point.

Car oui, sur les 3 bus commandés par la RATP, seul le GX 337 E ne fait pas trop parler de lui (le seul des 3 qui soit produit par un groupe jouissant d'une grande expérience en terme de bus). Le Bluebus a son problème d'inflammation en plus de batteries Bolloré LMP techniquement peu convaincantes. Le Aptis est quant à lui une *** de catastrophe technique et commerciale : incompatible avec les tracés tortueux et/ou jonchés de gros dos d'âne à cause de son empattement long et au ras du sol, nanti d'un intérieur non optimisé avec beaucoup de perte d'espace habitable et d'une fiabilité à faire passer une Laguna 2 pour du Swiss Made.

Quant au copinage avec le groupe Bolloré, le fait que la RATP demeure le seul gros commanditaire du Bluebus est aussi parlant que le fait que la Régie a commandé une tranche de Bluebus supplémentaire après les incendies.

Et ce n'est ni la première, ni la plus grade des fois où la RATP s'est fait refourgué du bibelot contraignant à cause du protectionnisme et du copinage. On pensera notamment au Tramway sur pneumatiques Translohr qui équipe les T5 et T6 malgré les vives réserves de la régie à son sujet. Résultat, un tram moins confortable, moins capacitaire, dépendant du bon-vouloir d'Alstom pour l'entretien et qu'il faudra démonter dans 15 ans pour le convertir en quelque chose d'autre.

Même si le métro est bien plus performant que le tram, le coût de l'avance est à même de refroidir bien des métropoles qui disposent du tram. Autant ce serait envisageable pour Bordeaux ou Strasbourg, autant je vois mal Dijon, Angers, St-Etienne ou Avignon hésiter entre le métro et le tram. Chez ces villes-là, le concurrent des tram est le BHNS mais la longueur des bus est limitée à 25m en France. Du coup, le tram a l'avantage de la capacité.

Curieusement, les villes françaises font la sourde oreille au métro léger ou pré-métro visible en Belgique et en Allemagne, qui consiste à faire rouler du matériel léger type tramway partiellement en sous-terrain, aux endroits où le réseau se densifie.

Je reste très surpris que Bolloré est pu répondre à un marché en 2018/2019 avec des bus 12m alors que ce constructeur avant 2015 n'avait jamais construit de bus de ce gabarit et surtout ce constructeur est quasi le seul au monde à utiliser des batteries Lithium/Métal/Polymère, Bolloré étant le seul fabricant de ces batteries LMP et donc, il vend des bus et des batteries et ainsi assoie sont monopole!!!.

Ces bus made in France sont donc équipés des fameuses batteries LMP qui avaient comme principale avantage d'être moins sujet aux incendies, les faits récents ne sont pas convainquants, et ont comme principale défaut un fonctionnement à une température de 60° minimum qui nécessite un maintient en "veilles" de ces batteries et donc, à l'arrêt les batteries consomment pour se maintenir à température!!! La Bluecar avait déjà ce gros problème, c'est une voiture électrique qui consomme à l'arrêt et donc perd de l'autonomie sans rouler!!!

Étonnant que la RATP est acceptée que Bolloré puisse participé à un marché alors que d'autres constructeurs renommés n'ont pas eu le droit de participer car ils étaient chinois???

Parfois, le protectionnisme a du bon mais avec ce constructeur plus que douteux(voir le désastre des BlueCar), je pense que les soutiens politiques ont eu plus de poids que la qualité technologique de ces batteries et de ces bus!!!

merci, et de voir cette invasion de piétons , plus de mille personnes aux heures de pointes c'est comme admirer une fourmilière

selon la législation sur une ligne de bus il est interdit d'avoir des ralentisseurs afin de ne pas faire tomber la clientèle, mais les mairies s'en foutent et les gestionnaires ne gueulent pas pour être sûr d'être reconduit.

Du coup ce sont les chauffeurs qui morflent. En plus les ralentisseurs sont de plus en plus haut ,il te faut les passer à 10.

quand c'est pour un plateau piétonnier, çà va , mais quand c'est une bosse sèche c'est l'horreur.

En plus il ne pense pas aux ambulances ni aux pompiers.

.Il m'est arrivé d'être transféré suite à un accident, entre le matelas caoutchoucte et les suspensions dégueulasse des fourgons , plus la sirène, j'avais qu'une envie c'était d'arriver.

C'est à ces véhicules qu'on devrait mettre des suspensions pilotés à lecture de chaussée, ou leur remettre l'hydraulique.

le problème des batterie lithium-métal-polymère c'est qu'il faut les maintenir a 60° A l'arrêt c'est un gouffre énergétique comme l'avait démontrer jean luc Moreau a propos des bluecars ( a l'arrêt la bluecar avait la consommation d'un fer a repassé ) de la ville de Paris .

Ce n'est pas un problème Bolloré, deux entrepôts ont brulé lors de la recharge en Allemagne, Munich et Stuttgart. Résultat, plusieurs dizaines de bus brûlés, électriques et Diesel d'ailleurs.

Des doubles étages anglais aussi. Et en Chine aussi c'est arrive plus d'une fois.

Mais apparemment, selon l'assureur, ça arrive plus souvent aux véhicules classiques. Entre un départ de feu sur un injecteur Diesel qui s'éteint avec un extincteur et les feux de joie des bus électriques... Qui explosent, oui, je ne sais pas...

BYD, numéro un mondial du bus électrique avait repris une usine Michelin à Beauvais, mais c'est un groupe chinois (20 milliards de CA annuel) et la RATP a préféré prendre du matériel plus local fabriqué en Europe !

Arrivée en 2017, fermeture en 2021.

En Allemagne c"tait des bus Mercedes à batteries Bolloré, et c'était pendant que certains bus étaient en charge. Et il me semble avoir lu qu'à Londres, c'était aussi une batterie Bolloré qui était responsable de l'incendie du bus.

en tout cas, statistiquement, à la RATP, il y a plus de bus à batteries Bolloré qui brûlent que de bus diesel, GNV ou avec d'autres batteries.

Dans le Pas de Calais on a des bus à hydrogène depuis juin 2019 et pas d'incidents de ce genre !!

A paris on a viré Autolib de Boloré que l'on a "dédommagé" en lui achetant des bus électriques avec la même

technologie de batterie

Il faut dire que dans notre "vieille" région industrielle on utilise le "gaz de houille" que l'on ose pas appeler gaz de schiste

pour ne pas effrayer les écolos car il est plus nocif de le laisser s'échapper dans l'atmosphère (le fameux grisou) que de le capter

pour l'utiliser

A méditer

Ah oui Bolloré produit des LMP (lithion métal polymère) et Mercedes des NMC (nickel manganèse) donc ça doit pas être les mêmes.

Y a des bus d'une autre marque aussi. Eux aussi ont brûlés. Vu qu'ils coûtent 4 fois plus chers pour faire 1/2 de kilomètres par jour de Service, c'est très cher pour brûler sous 1 an quand même. À Stuttgart l'entrepôt entier s'est effondré

Bolloré rappelle les bus cramés , les non cramés où tous?

ce qui est bien c'est que les batteries sont sur le toit...

donc en cas d'incendie... tu dois pas avoir trop de victimes;...

par contre toutes les électrique avec les batteries sous ton "fion"...

t'est mort car le temps de t'arretter.... t'as le feu au cul..

et en cas d'accident grave...

incarcéré t'es foutu...

une essence... çà crame rarement...

c'est bien moins dangereux...

le temps que le feu moteur se propage à l'habitacle est bien plus long...

et il est bien moins violent...

Les moteurs à refroidissement liquide, sont toujours refroidis par l'air ambiant. La différence est que la dissipation finale de calories se fait via un radiateur entre le liquide de refroidissement et l'air ambiant.

A l'arrêt, c'est toujours aussi compliqué malgré une bonne circulation du liquide grâce à la pompe. L'air étant un bon isolant thermique. D'où l'ajout de ventilateur pour générer un flux d'air à l'arrêt.

Donc oui à l'arrêt ça chauffe aussi.

AH donc il y a des vidanges à faire XD