Commentaires - Ineos Grenadier: la voie de la décroissance

En gros ils ont réinventé l'eau tiède.

Ce qui sera déterminant c'est son prix et les rejets de CO2 en Europe.

Mais un Defender avec un 6 cylindres Bmw c'est une bonne idée. Ce genre de véhicule, bien entretenu pourra rouler + de 30 ans donc c'est un véhicule écologique :-) (Voir l'article sur les véhicules écologiques qui avaient promu le wrangler comme plus écologique qu'une prius ;-) )

Les chantres de la décroissance nous proposent d'acheter un pickup ou 4 4 à l'aéro de camion-benne et au poids d'un char d'assaut. Plus ridicule tu meurs...

J'ai du mal à comprendre le concept.

Il y en a déjà des 4x4 rustiques, le Land Cruiser par exemple. Et lui, il a fait ses preuves.

Sortir une nouvelle marque en ce moment en plus !!

Après, s'ils le vendent 20 K€, pourquoi pas ? (mais j'en doute fort)

Et maintenant, place aux avocats ! Ils se frottent les mains ;-)

6 cylindre BMW... essence et/ou diesel ?

BMW a des bon diesel 3.0L de 250 a 400 ch... :)

Beau timing après le présentation, hier, du défendeur "tolé".

Pourquoi pas :) ça comble la niche du "c'était mieux avant" Maintenant à voir le prix? Si ils ont une position aggrésive niveau tarif, ça marchera.

Le résultat est.... Surprenant.

Une vraie concurrente à la C4 hein !!!!!

Les Mercedes Class-G et nouveaux Defender sont tellement chers, il doit bien y avoir un peu de place pour un truc < 70k eur !

Faire du neuf avec du vieux ne fonctionne que si le vieux était déjà très innovant à son époque. Malheureusement, le Defender était un modèle de classicisme et sans ingéniosité particulière lors de sa création en 1948 sauf sa carrosserie en aluminium et magnésium ! Depuis et avant on a fait des progrès... le nouveau Defender est moderne et efficace et aussi cher que son ancêtre .

Il faut vivre avec son temps et ne pas croire que certains pays restent dans le sous-développement technologique ( Afrique !? ) .

Même avec un prix d'attaque serré, je ne donne pas beaucoup d'espoir de réussite à ce projet .

C'est certain qu'avec un prix bas, la voiture sera un carton. Quoi de plus stylé que d'aller acheter une lampe de bureau en zone commerciale pour la chambre de sa fille avec ce véhicule?

Snif....

il est attendu aux environs de 40000£ ; probablement 50000€

Le pragmatisme à l'anglaise !

Beaucoup semblent oublier la conjoncture actuelle en Angleterre qui vient de sortir de l'UE. Sans oublier la démarche naturelle du marchand, propre aux anglo-saxons.

On n'est pas en France, où les décideurs cherchent à détruire le marché et l'industrie du pays.

Pourquoi croire que créer une marque aujourd'hui serait une mauvaise idée, surtout pour l'Angleterre ? Alors que c'est un pays qui possède des groupes industriels importants et qui a le sens du commerce, en plus du pragmatisme ?

En lisant les commentaires, on croirait que la France et l'UE sont la voie de la raison en matière de marché et d'économie verte. Le transport n'est en rien le premier facteur d'émissions de gaz, et quand on voit les taxes sur les véhicules thermiques alors que la majorité des consommateurs n'ont pas les moyens de prétendre à l'achat d'un véhicule dit "propre" (qui ne l'est pas tant que ça au passage), on se demande qui choisit la voie de la raison.

Entre les écolos et la secte européenne hypocrite qui donnent des ordres incohérents en matière de stratégie politique et économique (et en plus se permettent de culpabiliser ceux qui comptent quitter la CEE) et les anglais, rationnels et pragmatiques, qui comprennent les enjeux réels de leur propre marché et de leur stratégie internationale, je pense que la question, elle est vite répondue !

C'était presque intéressant jusqu'au dernier paragraphe. "écolos", "secte" sont tellement utilisé dans tous les sens que ta phrase ne veut plus rien dire du tout. Tout le monde peut y comprendre ce qu'il veut. Allez essaye encore.

Perso je pense pas qu'on ait besoin de réinventer la roue tout le temps.

Il y a des choses et des design qui fonctionne tout simplement, pourquoi vouloir tout le temps changer ?

A part vouloir toujours vendre plus a plus de monde.

C'est ce qu'on appel communément : un "basic"

Un basic de l'auto quoi, comme l'es le 501 pour le jean ou le t-shirt blanc.

C'est intemporel, ça marche/va avec tout, pas besoin de faire de chichi.

Qui ici ne rêverait pas de pouvoir acheter une 2cv ou une coccinelle (ou autres vieille gloire auto) avec le même design mais juste amélioré (intérieur et équipements).

Je suis certain qu'il y aurait du monde pour acheter.

Après a voir le prix pour ce grenadier mais je suis quasi certain que ce sera super cher...un jouet pour bourges plein de thune.

Décroissance? Avec un truc lourd et taillé comme une armoire normande?

Là, nous avons atteint un nouveau sommet de greenwashing. Donc si je sors une péniche à vapeur, je suis "décroissant" et "écolo".

Il n'y a pas une once d'imagination, de création et de technologie dans ce machin. Juste des tonnes de marketing douteux...

Oui, oui... "secte" "écolo"

Ne pas oubliez aussi le complot des thermomètres qui nous indiquent des températures records partout dans le monde. Mais oublions les incendies en Australie pendant l'hiver austral, les 38°C au cercle arctique le 20 juin de cette année, les pluies diluviennes de mousson qui maintenant détruisent les récoltes en Inde.

Des éléments du grand complot écolo pour nous interdire de rouler en camion diesel...

Je ne sais pas quel âge vous avez mais si dans 20 ans vous êtes en EPHAD en pleine canicule, vous allez comprendre qui était la "génération future". Et venir pleurer, bien évidemment, comme tous ces irresponsables: "Ouin ouin, personne ne s'occupe de moi alors qu'il fait chaud et que je souffre".

Tu t'es laissé piéger par la tournure de l'article du fils Bellu.... l'idée est simplement de fournir un instrument de travail efficient et fiable aux professionnels, avec le Classe G qui n'existe que dans des versions luxueuses, le Defender original qui n'existe plus. Reste plus que Toy sur le créneau....

Après, si le bobo néo-barbu croit y trouver son compte devant le Flore... ça leur fera juste des ventes en plus.

Ineos dispose d'une trésorerie.... disons considérable !

Non, l'idée est de surfer sur la nostalgie du "c'était mieux avant" pour te vendre des voitures hyper énergivores, trèèèès chères (le contraire m'étonnerait) qui n'ont absolument rien d'écologique. On a tendance à oublier que les caisses actuelles sont beaucoup plus fiables dans la durée que les caisses d'il y a 30 ans. Rien que les traitements anticorrosion, déjà...

On sait parfaitement faire des voitures modernes, aérodynamiques, et fiables. Vendre un parallélépipède en prétextant que c'est plus fiable, c'est prendre les gens pour des imbéciles.

Ben oui décroissance...

Si tu a un véhicule que tu peux garder 10,15 ou 20 ans car il est robuste et simple oui c'est bien de la décroissance.

Son design n'a rien a voir ici...

Tu crois qu'acheter un hybrides ou une électrique tous les 2-3 ans c'est écolo ?

Bien sûr que non...la consommation et la gabegie de matériaux et énergie est énorme...

Une caisse fiable et robuste que tu va garder longtemps ça c'est bon pour la planète !

Et si ce truc sort en hybride se serait encore mieux ( ça laisse le temps de voir venir la vague "électrique" de façon économique en conso d'essence) parceque si c'est pour nous sortir du 6cyl essence qui consomme 15l au 100 et rejette du CO2 au taquet...alors ils auront pour moi tout foiré...et ça ciblera une petite cible de bobo plein de thune( genre classe G Mercedes)

Un constructeur qui n'aurait pas l'obsolescence programmée en élément primordial de son cahier des charges ? (si ce n'est pas du pipeau marketing ...), bonne initiative.

Cependant entre le modèle de niche et surement le malus XXL, on atteindra surement les 80 voire les 100k€ en bas de la facture ...

il ne parlent pas de l'équipement dommage, je le verrais bien a l'ancienne: pas de clim 4 zones auto, vitre manuelle, pas de détection de pluie, ligne blanche, véhicule de devants de derrière (de dessus!) pas d'allumage des feux, pas de caméra, pas de feu matrix xxxxx, au pire, une concession sur une clim manu et peut être les vitre élec...

mais là, je rêve c'est claire

Je n'y connais rien concernant les impératifs de la conception d'un 4x4. OK pour les avantages du châssis échelle, des essieux etc. OK pour un vrai moteur. MAIS n'est-il vraiment pas possible, sans demander l'aérodynamique d'une Prius, de faire quelques efforts sur la carrosserie sans compromettre l'ergonomie ? Je vais me faire accuser d'adorateur de la secte mais quand je vois les retours positifs sur l'aérodynamique du futur pick up tesla avec des panneaux de carrosserie plats comme un vente de mannequin, je me prends à trouver qu'il y a des limites à la tradition et au manque forcené d'innovation...

Bon, c'est toujours moins pire que le nouveau Defender, véritable cathédrale électronique sur roues...

bon point, mais ici tu dois faire avec :

- des angles d'attaque qui doivent etre les meilleurs de la categorie pour l óffroad

- une architecture thermique en 6 cylindres qui impose un tel capot de type "pavé"

- une zone de chargement "utilitiaire" et donc une forme très carrée ...

L'électrique a ce de bien qu'il permet plus de libertés quant au design, au sens large du terme (fonction, conception, forme).

Il faut prendre le titre de l'article avec humour. INEOS ne mentionne nullement sur son site la notion de décroissance, qui est une invention de l'auteur de l'article.

Construire un véhicule simple, fiable et robuste, en remplaçant l'ancien defender ou le classe G mercedes est une idée pas vilaine, d'autant plus que des unités pourraient trouver leur chemin dans les forces armées ou celles de police.

Fallait-il servilement reprendre l'esthétique du Defender ? Chacun jugera. Au moins, la prise de risque est limitée.

Le choix de la motorisation m'interloque. Pourquoi un six cylindre BMW qui est un moteur pour véhicules bien plus légers et une boite ZF très sophistiquée? C'est un gros 4 Cylindres atmosphérique qu'il faudrait ,comme celui qui équipe le Toyota Tacoma par exemple. Les boîtes manuelles ou automatiques doivent être robustes également.

Wait and see

Oui, et les constructeurs ne font d'ailleurs pas beaucoup d'efforts pour utiliser à fond les avantages de l'électrique en matière de configuration d'habitacle... Questions de contraintes marketing (le client est habitué à son long capot), de sécurité (zone de déformation suffisante) et d'aérodynamique sans doute... Mais bon... Ca n'excuse pas tout...

Même si ce n'est pas exactement le même type de véhicule et que je n'aimerais pas devoir subir un crash-test avec, en termes de design pur (esthétique et innovation), rien ne vaut le Sherp russe :D, le véhicule tout terrain ultime.

Très bien dit..j’approuve..le réparable C l’avenir!..

à 20k€ la caisse, elle serait alors moins chère que le malus à payer en France...

et pas sûr que ça soit mieux dans d'autres pays européens.

à voir donc à qui ils vont le proposer.

Je confirme que décidément... tu n'as pas pigé grand chose au cahier des charges de l'engin ici présenté.

Pas de Malus au Luxembourg. A 20 000€ je prends!

la forme répond au besoin : caisse rectangulaire parce que c'est ce qu'il y a de plus pratique pour transporter beaucoup de choses : marchandises, outillages ...

capot imposant à causes des angles d'attaque, et de l'espace nécessaire au 6 cyl + boite

Tous les 4x4 rustiques et utilitaires ont ou ont eu ce physique : Def, Merco, Toy, Nissan ... Mitsu ... et même Jimny ...

Après il y a les SUV, dont on met en avant la possibilité de sortir du macadam en les prenant en photos sur un chemin de terre bien propre, bien sec et bien plat ... Ce que n'importe quel C15 réalise sans difficulté et sans s'appeler SUV ou crossover

Pour qu'un Def roule au moins 30 ans, il faut un peu d'entretien, et privilégier les modèles fabriqués entre 1948 et 1999 !

Sans oublier le principe des Séries et des premiers Def : le plus dur c'est de garder l'huile à l'intérieur, et la pluie à l'extérieur !

A quand des constructeurs généralistes qui développent un véhicule conçu pour que les différentes pièces puissent être aisément remplacée (échange standard) ad vitam aeternam... On pourrait garder une voiture 10-20 voir 30 ans... (ou la revendre pour que le cycle de vie continue évidemment). Cela devrait être imposé par la législation: une conception modulaire, et des pièces bon marché.