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Commentaires - L'auto des voisins - Daniel a fini par trouver la VelSatis qu'il recherchait

Michel Holtz

L'auto des voisins - Daniel a fini par trouver la VelSatis qu'il recherchait

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Par

Moi j'aimerai tant trouver une R25 V6T "Baccara" en trés bon état. Elle m'évoque tant de souvenirs agréables.

Par

:cubitus::cubitus:Avec le moteur de la caisse à Gus

Par

Pour la consommation, un boîtier éthanol et on en parle plus.

Ça coûtera pas plus cher qu'une citadine essence d'aujourd'hui.:beuh:

Par

Safrane Baccarat, 3.0 V6 bi-turbo 4 roues motrices....et hayon :bien:

Je comprends pas pourquoi Renault s'est entêté avec la talisman.

Pas de moteur, pas de hayon, pas de 4 RM.:bah:

Pas de ventes :buzz:

Par

C'est courageux de choisir ce modèle mais pourquoi pas ! Si le moteur est bon, il faut surveiller et entretenir la BVA (pas chez Renault mais un spécialiste reconnu) car elles peuvent vous jouer des tour. Pas du tout incassable.

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Par

En réponse à halffinger

Safrane Baccarat, 3.0 V6 bi-turbo 4 roues motrices....et hayon :bien:

Je comprends pas pourquoi Renault s'est entêté avec la talisman.

Pas de moteur, pas de hayon, pas de 4 RM.:bah:

Pas de ventes :buzz:

   

pas de hayon car à part les fromages qui puent, c'est pas très apprécié ailleurs dans le monde (peros je préfère une malle de coffre).

et sans doute que le cric a pensé CA worldwide plutôt que CA hexagonal.

Par

En réponse à Président Lincoln

pas de hayon car à part les fromages qui puent, c'est pas très apprécié ailleurs dans le monde (peros je préfère une malle de coffre).

et sans doute que le cric a pensé CA worldwide plutôt que CA hexagonal.

   

C'est pour ça que tout les constructeurs kasskapointes repassent massivement au hayon...:violon:

Et pas des modèles à smicards.

Mais ça doit être que pour les fromages qui puent :violon:

Par

En réponse à halffinger

Pour la consommation, un boîtier éthanol et on en parle plus.

Ça coûtera pas plus cher qu'une citadine essence d'aujourd'hui.:beuh:

   

Je me suis fait aussi la même remarque.

Comme elle est de 2005 (Crit'air 2 ou 3), il n'y aura pas la crit'air 1 s'il la passe à l'E85 (contrairement au GPL).

Par

En réponse à rameurpl

Je me suis fait aussi la même remarque.

Comme elle est de 2005 (Crit'air 2 ou 3), il n'y aura pas la crit'air 1 s'il la passe à l'E85 (contrairement au GPL).

   

Oui, c'est une hérésie complète.

surtout qu'ils attendent pas de vendre ça comme étant une démarche écologique.:beuh:

Par

Bon c'est hyper moche mais confortable...

Ça pouvait être qu'un vieux qui achète ça ...

Par

En réponse à halffinger

Oui, c'est une hérésie complète.

surtout qu'ils attendent pas de vendre ça comme étant une démarche écologique.:beuh:

   

Exact. Tout est fait pour limiter les conversions à l'E85 alors que c'est le + écologique de conserver sa voiture le + longtemps possible et convertit à l'E85.

C'est la même chose pour la reprogrammation E85 qui n'est pas homologuée alors que pour certaines voitures, c'est une solution qui peut être meilleure que l'ajout d'un boîtier de conversion.

Par

En réponse à halffinger

Safrane Baccarat, 3.0 V6 bi-turbo 4 roues motrices....et hayon :bien:

Je comprends pas pourquoi Renault s'est entêté avec la talisman.

Pas de moteur, pas de hayon, pas de 4 RM.:bah:

Pas de ventes :buzz:

   

La safrane bi turbo, n'a pas été une réussite commerciale, à peine 500 exemplaires fabriqués et difficilement vendus.

Le prix n'était pas trop dans la sphère habituelle Renault, alors que les 2 versions de R25 V6 turbo, comme la r21 turbo, se sont plutôt bien vendues. Ces 3 voitures ont laissés de très bons souvenirs à l'immense majorité de leurs propriétaires.

Ces 3 voitures étaient compétitives / concurrence de l'époque, la safrane ne jouai plus dans le même créneau.

Bien que je n'aime pas personnellement la Velsatis, elle a quelques adeptes qui aiment beaucoup leur voiture.

Le coté décalé plait, et le confort.

Par

En réponse à halffinger

C'est pour ça que tout les constructeurs kasskapointes repassent massivement au hayon...:violon:

Et pas des modèles à smicards.

Mais ça doit être que pour les fromages qui puent :violon:

   

je ne suis pas fan des bagnoles teutonnes mais il ne me semble pas que les séries 3 5 et 7 aient un hayon, ni plus d'ailleurs les A4, 6 et 8, ou les classe C, E et S.

mais sans doute que cela a évolué plus vite que mes souvenirs...

Par

En réponse à Président Lincoln

je ne suis pas fan des bagnoles teutonnes mais il ne me semble pas que les séries 3 5 et 7 aient un hayon, ni plus d'ailleurs les A4, 6 et 8, ou les classe C, E et S.

mais sans doute que cela a évolué plus vite que mes souvenirs...

   

En oubliant soigneusement toute les versions break alors :wink: (ou A5 A7 et série 4 + EQS depuis)

Par

J'ai toujours trouvé cette auto moche:bah:, mais force est d'admettre que coté confort, elle avait tout bon.

Par

Un vieux qui a de l'humour, c'est qu'il est éternellement jeune.

Par

Bon, visiblement, ça ne donne pas le sourire, une Vel Satis. :blague:

Par

En réponse à halffinger

Pour la consommation, un boîtier éthanol et on en parle plus.

Ça coûtera pas plus cher qu'une citadine essence d'aujourd'hui.:beuh:

   

A l'ethanol (même sans boîtier) c'est 15L/100. Ça reste conséquent :)

Par

En réponse à Gastor

C'est courageux de choisir ce modèle mais pourquoi pas ! Si le moteur est bon, il faut surveiller et entretenir la BVA (pas chez Renault mais un spécialiste reconnu) car elles peuvent vous jouer des tour. Pas du tout incassable.

   

Y'a 2 choses à faire :

- vidanger d'urgence la boîte (avec machine c'est 500-800€, mais essentiel)

- trouver les conduites d'arrivée d'air en caoutchouc. Elles ne sont plus produites depuis 2020 (10 ans après l'arrêt de commercialisation du V6 3.5), et vu la chauffe du moteur, elles craquelent avec le temps, et coûtent maintenant une fortune

Par

Sur les photos, ça n'a pas l'air de l'avoir rendu heureux :)

Par contre toujours surpris de trouver des chiffres de conso pour un véhicule qui est déjà quasiment une collection et usage loisir.

La conso c'est pas le poste le plus important sur une voiture un peu ancienne, il y a tout le reste surtout si on est passionné : suivi mécanique, changement des durites qui sont fatiguées, peinture, petites réparation intérieures. Alors le carburant,...

Par

Ce Mr est joueur, après avoir échappé au COVID ces 2 dernières années, il veut revivre des sensations fortes.

Blocage BVA en étant lancé à 130, disfonctionnement du régulateur à la barrière de péage.

Où il a des petits enfants qui veulent un paddle gonflable et Motul en offre cet été pour 200l d'huile consommée .

A moins qu'il veuille ce séparer de son épouse en déconnectant l'airbag passager avant d'emplatrer un platane seulement sur le côté droit.

Par

Ce Mr est joueur, après avoir échappé au COVID ces 2 dernières années, il veut revivre des sensations fortes.

Blocage BVA en étant lancé à 130, disfonctionnement du régulateur à la barrière de péage.

Où il a des petits enfants qui veulent un paddle gonflable et Motul en offre cet été pour 200l d'huile consommée .

A moins qu'il veuille ce séparer de son épouse en déconnectant l'airbag passager avant d'emplatrer un platane seulement sur le côté droit.

Par

En réponse à MAGA59

Moi j'aimerai tant trouver une R25 V6T "Baccara" en trés bon état. Elle m'évoque tant de souvenirs agréables.

   

Ça se trouve mais les prix on exploser et les pièces sont rares

Par

Super ! :bien:

Se faire plaisir, acheter pour pas cher une auto haut de gamme sans doute pleine de qualité, voici une super démarche !

Je lui souhaite longue route.

Par

En réponse à halffinger

Safrane Baccarat, 3.0 V6 bi-turbo 4 roues motrices....et hayon :bien:

Je comprends pas pourquoi Renault s'est entêté avec la talisman.

Pas de moteur, pas de hayon, pas de 4 RM.:bah:

Pas de ventes :buzz:

   

Pas de ventes c'était aussi le problème de la safrane biturbo et aujourd'hui ça coûte cher en occasion et les pièces spécifiques sont introuvables

Par

Ça peut faire un sleeper sympa pour un retraité qui a pas envie de se traîner avec une C4 à 70 km/h

Par

En réponse à MAGA59

Moi j'aimerai tant trouver une R25 V6T "Baccara" en trés bon état. Elle m'évoque tant de souvenirs agréables.

   

j'ai un collègue qui a en a une en cours de fin de rénovation, payée 1 500€ à l'été 2019 suite au décès du papa d'une connaissance. Il a donné ce prix sans savoir que le notaire avait fixé la valeur à 500€ !

le plus gros budget => la remise en état de la sellerie

ensuite la partie moteur / boîte

deux choses confiés à des professionnels connus et reconnus dans le monde du véhicule ancien, et de l'entretien des Alpine à moteur V6.

Pour info, d'après un ancien propriétaire, le passage à l'éthanol du moteur est très simple, pas besoin de boitier, une petite modif via appli et ODB est c'est bon.

Par

"Pour info, d'après un ancien propriétaire, le passage à l'éthanol du moteur est très simple, pas besoin de boitier, une petite modif via appli et ODB est c'est bon."

ça concerne la Velsatis et le V6 Nissan, pas le PRV de la 25 turbo

ancien propriétaire, parce que la sienne a été dérobée, puis démontée en pièces détachées destinées à la revente. Le réseau a été arrêté, mais bien trop longtemps après le vol, il n'a rien pu récupérer de son ancien véhicule.

Par

En réponse à Trej22

Y'a 2 choses à faire :

- vidanger d'urgence la boîte (avec machine c'est 500-800€, mais essentiel)

- trouver les conduites d'arrivée d'air en caoutchouc. Elles ne sont plus produites depuis 2020 (10 ans après l'arrêt de commercialisation du V6 3.5), et vu la chauffe du moteur, elles craquelent avec le temps, et coûtent maintenant une fortune

   

C'est le problème des vieilles occasions en boîte auto : elles n'ont quasiment jamais été entretenues correctement, voire pas du tout.

Faut dire qu'une vidange de boîte auto en bonne et due forme coûte cher (au moins 500 € effectivement), et souvent les constructeurs passent sous silence la nécessité de cette opération.

Bilan : beaucoup de casses, alors qu'une boîte auto à convertisseur régulièrement vidangée est increvable.

Par

Vu la gueule qu'il tire, elle doit déjà être en panne

Par

En réponse à zzeelec

C'est le problème des vieilles occasions en boîte auto : elles n'ont quasiment jamais été entretenues correctement, voire pas du tout.

Faut dire qu'une vidange de boîte auto en bonne et due forme coûte cher (au moins 500 € effectivement), et souvent les constructeurs passent sous silence la nécessité de cette opération.

Bilan : beaucoup de casses, alors qu'une boîte auto à convertisseur régulièrement vidangée est increvable.

   

J'ai eu 5 voitures avec boite auto, je n'ai jamais payé aussi cher !

Par

En réponse à Gastor

En oubliant soigneusement toute les versions break alors :wink: (ou A5 A7 et série 4 + EQS depuis)

   

je ne sache qu'il ait jamais existé un seul break sans hayon.

Mais merci pour la grande pertinence de ton commentaire :bien:

Par

En réponse à halffinger

Safrane Baccarat, 3.0 V6 bi-turbo 4 roues motrices....et hayon :bien:

Je comprends pas pourquoi Renault s'est entêté avec la talisman.

Pas de moteur, pas de hayon, pas de 4 RM.:bah:

Pas de ventes :buzz:

   

Ca c'est la dernière grande Renault qui valait le coup.

Effectivement je pensais au départ que la Talisan aurait un hayon, en fausse malle, comme les Audi A5.

Mais non...et en plus d'être longue la Talisman n'est pas spécialement au dessus du lot en terme de place et de coffre.

Grand confort par contre.

Mais bon, elle ne se fait plus. fin.

Par

En réponse à v_tootsie

J'ai eu 5 voitures avec boite auto, je n'ai jamais payé aussi cher !

   

Quelques exemples de tarifs :

https://www.bm68.fr/vidange-bva.html

À part pour les vieilles boîtes, le forfait tourne autour des 500 €.

Par

En réponse à Président Lincoln

je ne suis pas fan des bagnoles teutonnes mais il ne me semble pas que les séries 3 5 et 7 aient un hayon, ni plus d'ailleurs les A4, 6 et 8, ou les classe C, E et S.

mais sans doute que cela a évolué plus vite que mes souvenirs...

   

Chez Audi :

TT, A5 et A7 Sportback

Chez BMW :

Série 2, série 5 et 3 GT, 4 et 6 grand coupé

Chez Vag:

Passat CC, Arteon

Chez Opel :

Insigna.

Chez Mercedes, il font que de la malle de gitan :bien:

Je trouve pas ça anecdotique :bah:

Par

En réponse à zzeelec

Quelques exemples de tarifs :

https://www.bm68.fr/vidange-bva.html

À part pour les vieilles boîtes, le forfait tourne autour des 500 €.

   

Autre lien :

https://la-boite-automatique.com/presentation/

Par

En réponse à Trej22

A l'ethanol (même sans boîtier) c'est 15L/100. Ça reste conséquent :)

   

D'un carburant qui coûte presque 3x moins cher :bah:

Par

En réponse à halffinger

D'un carburant qui coûte presque 3x moins cher :bah:

   

J'ai fait le plein hier :

1,73 le sp95

0,89 le e85

N'exagérons rien.

Meme en coupant a 60/40, 15l / 100 ca reste un billet de 11€ / 100 km.

Par

En réponse à zzeelec

Autre lien :

https://la-boite-automatique.com/presentation/

   

Et ben ça a flambé ! Je ne vais plus en concession depuis un moment. Mais de souvenir, la dernière chez Toy était aux alentours de 270 avec chgt de crépine.

Par

Contrairement à la C6 qui a une côte qui monte et qui intéresse pas mal de jeune (25/30ans, c'est assez surprenant), cette vel Satis n'intéresse que des retraités.

Le bois orange à l'intérieur, quel horreur. Sans parler delà fiabilité désastreuse.

Après tout si ça lui fait plaisir, c'est le principal et il ne l'a pas eu pour très cher effectivement.

Par

En réponse à Panic At the Auto

Contrairement à la C6 qui a une côte qui monte et qui intéresse pas mal de jeune (25/30ans, c'est assez surprenant), cette vel Satis n'intéresse que des retraités.

Le bois orange à l'intérieur, quel horreur. Sans parler delà fiabilité désastreuse.

Après tout si ça lui fait plaisir, c'est le principal et il ne l'a pas eu pour très cher effectivement.

   

ce v6 3.5 L est sans doute l'exception car il a très peu fait parler de lui il me semble

Par

En réponse à Trej22

J'ai fait le plein hier :

1,73 le sp95

0,89 le e85

N'exagérons rien.

Meme en coupant a 60/40, 15l / 100 ca reste un billet de 11€ / 100 km.

   

Dans certaines régions, c'est plus dans les 0,6 €/litre le E85.

La, ça vaut le coup, et le coût :areuh:

Par

Bon choix comme voiture.

L'auto des voisins est ma rubrique préférée sur caradisiac

Par

Un bel interieur, de beaux sieges. Moi je voudrais une Avantime

Par

Du moment que cette voiture lui convienne... Rien à rajouter.

Par

En réponse à zzeelec

C'est le problème des vieilles occasions en boîte auto : elles n'ont quasiment jamais été entretenues correctement, voire pas du tout.

Faut dire qu'une vidange de boîte auto en bonne et due forme coûte cher (au moins 500 € effectivement), et souvent les constructeurs passent sous silence la nécessité de cette opération.

Bilan : beaucoup de casses, alors qu'une boîte auto à convertisseur régulièrement vidangée est increvable.

   

C'est normal qu'il ne le propose pas , ils ne savent pas la faire .

Par

En réponse à Jeanluc8

Un bel interieur, de beaux sieges. Moi je voudrais une Avantime

   

Moi aussi, mais... :

- moteur ultra dur à entretenir (pièces plus fabriquées, et quand on les trouve le prix est juste fou : un Y d'arrivée d'air en caoutchouc qui coûtait 75€ quand vendu chez Renault, maintenant c'est 400€...)

- intérieur avec une sorte de revêtement "soft-touch" qui s'effrite et qui fait degeu (on le voit sur la vidéo, au niveau de l'accoudoir)

- partie GPS plus mise à jour depuis le rachat de here par Mercedes / audi, donc plus aucune mise à jour n'existe passé 2012

Par

En réponse à gordini12

La safrane bi turbo, n'a pas été une réussite commerciale, à peine 500 exemplaires fabriqués et difficilement vendus.

Le prix n'était pas trop dans la sphère habituelle Renault, alors que les 2 versions de R25 V6 turbo, comme la r21 turbo, se sont plutôt bien vendues. Ces 3 voitures ont laissés de très bons souvenirs à l'immense majorité de leurs propriétaires.

Ces 3 voitures étaient compétitives / concurrence de l'époque, la safrane ne jouai plus dans le même créneau.

Bien que je n'aime pas personnellement la Velsatis, elle a quelques adeptes qui aiment beaucoup leur voiture.

Le coté décalé plait, et le confort.

   

Demain dans Auto-Moto la Safrane...

Par

Les goûts et les couleurs ça ne se discute pas, pour autant quitte à verser dans la nostalgie je trouve qu'une 30TX était à son époque plus élégante.

Par

Je comprends parfaitement ce monsieur : moi c'est un 2 novembre 2013 que j'ai acheté l'Avantime de mes rêves (peu kilométrée - 78 000 km), prix raisonnable, il y avait juste la couleur qui me déplaisait (gris acier) mais je l'ai fait repeindre en bleu, et j'en suis toujours ravi 8 ans après. Même moteur, mais chez moi la consommation dépasse rarement les 9,6 l/100 en moyenne.

Ces voitures à forte personnalité sont un excellent moyen de rouler à la fois « différent » et dans un confort de haut de gamme sans se ruiner. Ça demande juste d'avoir un peu de personnalité pour faire fi du regard des voisins qui du haut de leur SUV interchangeables ne voient dans ces carrosses que de vieilles Renault digne de leur mépris.

Par

En réponse à v_tootsie

Et ben ça a flambé ! Je ne vais plus en concession depuis un moment. Mais de souvenir, la dernière chez Toy était aux alentours de 270 avec chgt de crépine.

   

350€ chez Volvo pour ma T5 BVA l'année dernière.

Par

En réponse à Gastor

C'est courageux de choisir ce modèle mais pourquoi pas ! Si le moteur est bon, il faut surveiller et entretenir la BVA (pas chez Renault mais un spécialiste reconnu) car elles peuvent vous jouer des tour. Pas du tout incassable.

   

vidange de boîte et c est bon.. et avoir un garage...le moteur nissan est solide...rien a voir avec la camelote Renault mais l électronique reste merdique d ou le garage..pour la fiabilité..

Par

En réponse à SF90

:cubitus::cubitus:Avec le moteur de la caisse à Gus

   

Et mon futur moteur normalement. :biggrin:

Lundi je vais aller payer l'accompte de réservation : j'ai trouvé la remplaçante de la Megane ;)

Une 370z full option avec les magnifiques jantes 19 en état neuf. On dirait qu'elle sort de concession : jamais vu une voiture dans un tel état clinique. J'ai craqué.

C'est pas spécialement une bonne affaire (niveau prix) mais avec sa ligne d'échappement SPORT SENNER homologué je suis tombé amoureux. Et j'ai coupé mon cerveau et laissé mon coeur parler. :areuh:

Par

Toutes les Velsatis 3,5 V6 sont en boîte 5 vitesses.

Par

En réponse à halffinger

Chez Audi :

TT, A5 et A7 Sportback

Chez BMW :

Série 2, série 5 et 3 GT, 4 et 6 grand coupé

Chez Vag:

Passat CC, Arteon

Chez Opel :

Insigna.

Chez Mercedes, il font que de la malle de gitan :bien:

Je trouve pas ça anecdotique :bah:

   

C'est pas en citant tout les modèles qui se vendent le moins par rapport à tout les best sellers Des Marques en question que vous apportez de la crédibilité à vos propos.:blague:

Le constat est pourtant simple, dans le très haut de gamme (c'est de sa qu'il s'agit après tout) les seuls véhicule qui se vendent c'est les malles. Les autre oui existe mais les ventes sont dérisoire par rapport à leurs homologue à malle.:bien:

Pour reprendre l'autre rigolo un break à malle j'est Jamais vu sa de ma vie. :biggrin:

Et pour reprendre l'autre également qui parle de série 5GT, c'est pas vraiment ce qui se vend le mieux hein par rapport à une série 5 classique. :bien:

Par

En réponse à Axel015

Et mon futur moteur normalement. :biggrin:

Lundi je vais aller payer l'accompte de réservation : j'ai trouvé la remplaçante de la Megane ;)

Une 370z full option avec les magnifiques jantes 19 en état neuf. On dirait qu'elle sort de concession : jamais vu une voiture dans un tel état clinique. J'ai craqué.

C'est pas spécialement une bonne affaire (niveau prix) mais avec sa ligne d'échappement SPORT SENNER homologué je suis tombé amoureux. Et j'ai coupé mon cerveau et laissé mon coeur parler. :areuh:

   

"et j'ai coupé mon cerveau"

Genre un 718 Cayman GTS 4.0 à 86 900 euros hors options ou le grand remplacement peut-être.

Qu'est-ce que tu as pu nous régaler avec tes émotions incontrôlables.

Un vrai caniche.

Par

En réponse à Axel015

Et mon futur moteur normalement. :biggrin:

Lundi je vais aller payer l'accompte de réservation : j'ai trouvé la remplaçante de la Megane ;)

Une 370z full option avec les magnifiques jantes 19 en état neuf. On dirait qu'elle sort de concession : jamais vu une voiture dans un tel état clinique. J'ai craqué.

C'est pas spécialement une bonne affaire (niveau prix) mais avec sa ligne d'échappement SPORT SENNER homologué je suis tombé amoureux. Et j'ai coupé mon cerveau et laissé mon coeur parler. :areuh:

   

Une Nismo, je suppose ?

En quelle couleur ?

Très bon choix en tout cas.

Par

En réponse à Nico8421

Une Nismo, je suppose ?

En quelle couleur ?

Très bon choix en tout cas.

   

Non pas une Nismo c'était hors budget pour moi et trop dure niveau amortissement (je recherche un daily).

Elle est blanche comme Gus. :bien:

Par

En réponse à Nico8421

Une Nismo, je suppose ?

En quelle couleur ?

Très bon choix en tout cas.

   

Elle est encore sur leboncoin si tu cherches bien. Affichée a 32 990 euros.

Par

dans tous les cas très bon choix

Nissan 370z:bien:

Par

En réponse à Axel015

Et mon futur moteur normalement. :biggrin:

Lundi je vais aller payer l'accompte de réservation : j'ai trouvé la remplaçante de la Megane ;)

Une 370z full option avec les magnifiques jantes 19 en état neuf. On dirait qu'elle sort de concession : jamais vu une voiture dans un tel état clinique. J'ai craqué.

C'est pas spécialement une bonne affaire (niveau prix) mais avec sa ligne d'échappement SPORT SENNER homologué je suis tombé amoureux. Et j'ai coupé mon cerveau et laissé mon coeur parler. :areuh:

   

Félicitations pour cette nouvelle Axel-mobile ! :bien:

Je vois que tu es resté sur une boîte manuelle finalement. Avec le bon gros V6 atmo qui va bien, de quoi se régaler.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

C'est ça. :bien:

Par

En réponse à Romain HF

Je comprends parfaitement ce monsieur : moi c'est un 2 novembre 2013 que j'ai acheté l'Avantime de mes rêves (peu kilométrée - 78 000 km), prix raisonnable, il y avait juste la couleur qui me déplaisait (gris acier) mais je l'ai fait repeindre en bleu, et j'en suis toujours ravi 8 ans après. Même moteur, mais chez moi la consommation dépasse rarement les 9,6 l/100 en moyenne.

Ces voitures à forte personnalité sont un excellent moyen de rouler à la fois « différent » et dans un confort de haut de gamme sans se ruiner. Ça demande juste d'avoir un peu de personnalité pour faire fi du regard des voisins qui du haut de leur SUV interchangeables ne voient dans ces carrosses que de vieilles Renault digne de leur mépris.

   

Rien à voir, tu as le V6 ESL de 3 litres et 200cv

La Vel Satis le fameux V6 Nissan de 3,5 litres et 245 CV.

Mais les deux des V6 à 60 degré contrairement au PRV à 90 degré

Par

En réponse à zzeelec

Félicitations pour cette nouvelle Axel-mobile ! :bien:

Je vois que tu es resté sur une boîte manuelle finalement. Avec le bon gros V6 atmo qui va bien, de quoi se régaler.

   

Oui d'autant plus sur une 370z avec le rev match. Surtout que la boite auto de la 370z n'est pas mauvaise en soit mais pas super rapide (c'est pas une dkg).

Et très accessoirement j'ai tendance a croire que la boite manuelle c'est une valeur sur pour le maintien de la côte : même si je pense que celle ci je vais la garder très très longtemps - voir peut-être ne jamais la vendre qui sait.

Après j'avoue que les palettes fixes en magnésium de la 370z en boite auto sont de très belle facture. :bien:

Par

En réponse à Romain HF

Je comprends parfaitement ce monsieur : moi c'est un 2 novembre 2013 que j'ai acheté l'Avantime de mes rêves (peu kilométrée - 78 000 km), prix raisonnable, il y avait juste la couleur qui me déplaisait (gris acier) mais je l'ai fait repeindre en bleu, et j'en suis toujours ravi 8 ans après. Même moteur, mais chez moi la consommation dépasse rarement les 9,6 l/100 en moyenne.

Ces voitures à forte personnalité sont un excellent moyen de rouler à la fois « différent » et dans un confort de haut de gamme sans se ruiner. Ça demande juste d'avoir un peu de personnalité pour faire fi du regard des voisins qui du haut de leur SUV interchangeables ne voient dans ces carrosses que de vieilles Renault digne de leur mépris.

   

A part qu’il faut déposer le moteur pour changer la courroie crantée, comme sur les vieilles Ferrari :cubitus:

Par

En réponse à Axel015

Oui d'autant plus sur une 370z avec le rev match. Surtout que la boite auto de la 370z n'est pas mauvaise en soit mais pas super rapide (c'est pas une dkg).

Et très accessoirement j'ai tendance a croire que la boite manuelle c'est une valeur sur pour le maintien de la côte : même si je pense que celle ci je vais la garder très très longtemps - voir peut-être ne jamais la vendre qui sait.

Après j'avoue que les palettes fixes en magnésium de la 370z en boite auto sont de très belle facture. :bien:

   

Félicitations !

Par

En réponse à Axel015

Oui d'autant plus sur une 370z avec le rev match. Surtout que la boite auto de la 370z n'est pas mauvaise en soit mais pas super rapide (c'est pas une dkg).

Et très accessoirement j'ai tendance a croire que la boite manuelle c'est une valeur sur pour le maintien de la côte : même si je pense que celle ci je vais la garder très très longtemps - voir peut-être ne jamais la vendre qui sait.

Après j'avoue que les palettes fixes en magnésium de la 370z en boite auto sont de très belle facture. :bien:

   

Félicitation pour ton achat de cœur^^

Et dire que c'est à peine plus cher qu'une Clio 4 RS neuve (quand on y pense).

Par

Sur circuit ou en daily ça vaut pas le RCZ R de ETO.:buzz:

Par

En réponse à ff317

Sur circuit ou en daily ça vaut pas le RCZ R de ETO.:buzz:

   

:biggrin::biggrin:

Encore faut-il qu'ETO sache l'utiliser correctement...

Je n'en suis pas convaincu.

Par

En réponse à ff317

Sur circuit ou en daily ça vaut pas le RCZ R de ETO.:buzz:

   

Tu parles bien de la pâle copie du TT avec son intérieur de 308 de première génération, et son incontournable puretoc 1,6 l en carton qui sort péniblement 270 ch que le train avant est de toute manière incapable de passer au sol ? :chut:

Ah oui, si c'est ETO qui le dit, c'est sûr que c'est un énième chef d'oeuvre de PSA !

Par

En réponse à Lesvecébienmais

C'est pas en citant tout les modèles qui se vendent le moins par rapport à tout les best sellers Des Marques en question que vous apportez de la crédibilité à vos propos.:blague:

Le constat est pourtant simple, dans le très haut de gamme (c'est de sa qu'il s'agit après tout) les seuls véhicule qui se vendent c'est les malles. Les autre oui existe mais les ventes sont dérisoire par rapport à leurs homologue à malle.:bien:

Pour reprendre l'autre rigolo un break à malle j'est Jamais vu sa de ma vie. :biggrin:

Et pour reprendre l'autre également qui parle de série 5GT, c'est pas vraiment ce qui se vend le mieux hein par rapport à une série 5 classique. :bien:

   

J'avais oublié la Porsche Panamera et sa déclinaison électrique, la Taycan qui sont toutes les 2 avec des hayons, qui coûtent largement plus de 100 000€ et qui se vendent bien.

Et on est pas dans le trip "Jean-Louis qui va à la déchetterie pour jeter son vieux lave linge avec sa Xantia diesel":beuh:

Par

En réponse à zzeelec

Tu parles bien de la pâle copie du TT avec son intérieur de 308 de première génération, et son incontournable puretoc 1,6 l en carton qui sort péniblement 270 ch que le train avant est de toute manière incapable de passer au sol ? :chut:

Ah oui, si c'est ETO qui le dit, c'est sûr que c'est un énième chef d'oeuvre de PSA !

   

La RCZ R est achi collector : très peu d'unité vendu et ça reste une excellente pistarde.

De plus on arrive sur les versions fiabilisé (a peu près) du 1.6 thp.

Ca côte a peu près autant qu'une 370z. Certain modèle frôle les 40k euros avec un kilométrage modéré.

Après a titre personnel, je trouve qu'elle surcote (ca reste une traction avec un 1.6 4 cylindres) mais de part sa rareté elle a un gros potentiel collector.

Du reste, le pro qui va me vendre la 370z, vient d'en rentrer une.

Je pense que niveau comportement la RCZ R > TT ou TTS.

Par

Je vois pas du tout quels avantages peuvent apporter une malle par rapport à un hayon.

Ça coûte moins cher à fabriquer.

D'où un certain succès sur les voitures "populaire" des pays émergents.

Pour le côté "luxueux" de la malle, on repassera.:bah:

Peut être que ça permet de rigidifier un châssis qui est mal conçu :bah:

Pour un coupé d'une marque "de voitures de merde" comme peuvent le faire les kasskapointes, pourquoi pas :bien:

Ah oui, le seul intérêt :

ça fait un coffre qui est plus léger et qui monte moins haut.

c'est pratique dans les parkings souterrains, et pour les personnes âgées.:bien:

En fait, les seuls personnes qui kifs les malles, c'est les vieux con qui croient qu'ils ont un modèle de luxe, qui habitent dans les pays du tiers monde, qui vont souvent dans les parkings souterrains et qui conduisent comme des crétins des merdes à roulettes sur des routes à tout droit.

Par

En réponse à Axel015

La RCZ R est achi collector : très peu d'unité vendu et ça reste une excellente pistarde.

De plus on arrive sur les versions fiabilisé (a peu près) du 1.6 thp.

Ca côte a peu près autant qu'une 370z. Certain modèle frôle les 40k euros avec un kilométrage modéré.

Après a titre personnel, je trouve qu'elle surcote (ca reste une traction avec un 1.6 4 cylindres) mais de part sa rareté elle a un gros potentiel collector.

Du reste, le pro qui va me vendre la 370z, vient d'en rentrer une.

Je pense que niveau comportement la RCZ R > TT ou TTS.

   

Oui je sais que c'est une bagnole correcte (même si pas du tout mon truc), je forçais le trait pour troller un peu... :ange:

Par

Faire 30km pour une voiture à 3500€ heureusement que il a pas acheté quand elle courait 15.000€ il serait partie en Belgique ? Italie avec ?

Sans deconner

Par

En réponse à halffinger

J'avais oublié la Porsche Panamera et sa déclinaison électrique, la Taycan qui sont toutes les 2 avec des hayons, qui coûtent largement plus de 100 000€ et qui se vendent bien.

Et on est pas dans le trip "Jean-Louis qui va à la déchetterie pour jeter son vieux lave linge avec sa Xantia diesel":beuh:

   

Surtout que maintenant quand tu commandes un nouveau lave linge a la livraison on te reprend l'ancien. :biggrin:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Belle voiture.

Par

Ah ben au moins , plutôt la conscience tranquille avec cette consommation énorme !. Il y en a qui se bile pas trop ….après moi le déluge !

Par

En réponse à halffinger

Pour la consommation, un boîtier éthanol et on en parle plus.

Ça coûtera pas plus cher qu'une citadine essence d'aujourd'hui.:beuh:

   

Oui bonne idée ….surtout pour la pollution

Par

Posséder ce modèle ne doit pas être de tout repos, surtout à l'âge qu'ont les exemplaires de nos jours, ce qui est dommage car j'aime beaucoup la Vel Satis pour voyager à bord. :bien: Une connaissance en possède une (V6 Nissan également), j'ai souvent voyagé à bord et c'est une des voitures les plus confortables que j'ai essayé. Les sièges sont vraiment excellents, l'intérieur agréable et lumineux et rien à dire pour le silence.

La routière française idéale, pour moi, ce serait l'intérieur de la Vel Satis couplé à la ligne de la C6 (contrairement à beaucoup, je n'ai jamais été rebuté par le style de la Vel Satis, mais la C6 est quand même au-dessus:biggrin:).... et la fiabilité de ma Twingo II.:ddr:

Par

En réponse à beniot9888

Belle voiture.

   

Bon de commande signée et acompte payé (après l'avoir essayée et vérifiée dans le détail) ! Après la fuego 3 rs, je vais donc rouler en 370 Zelsatis. :biggrin:

Par

En réponse à Axel015

C'est ça. :bien:

   

Elle est superbe ! Belle trouvaille :bien:

Par

En réponse à Axel015

Bon de commande signée et acompte payé (après l'avoir essayée et vérifiée dans le détail) ! Après la fuego 3 rs, je vais donc rouler en 370 Zelsatis. :biggrin:

   

C'est une nette montée en gamme ! Peut être un jour, l'apothéose : l'espace F1 ?

Par

Pourquoi pas, je suis content pour ce retraite qui se fait plaisir.

Par

En réponse à Axel015

Non pas une Nismo c'était hors budget pour moi et trop dure niveau amortissement (je recherche un daily).

Elle est blanche comme Gus. :bien:

   

Félicitations Axel :bien:

Bienvenue chez les Zistes (à ne pas confondre avec zadistes bien sûr).

Je te conseille le forum "notre350znotre370z" qui est très sympa.

Je suis allé voir l'annonce, elle est vraiment nickel cette Z :bien:

Par

En réponse à Gus76

Félicitations Axel :bien:

Bienvenue chez les Zistes (à ne pas confondre avec zadistes bien sûr).

Je te conseille le forum "notre350znotre370z" qui est très sympa.

Je suis allé voir l'annonce, elle est vraiment nickel cette Z :bien:

   

Merci ;)

Je te donnerais mes impressions de conduite. La je l'ai essayé sur 20 minutes et j'ai deja noté quelques trucs :

- ca se conduite tout seul (je m'attendais a une voiture plus 'rugueuse') mais en faite a par la direction a basse vitesse plus rigide que ma Megane c'est un véhicule facile a conduire 'normalement'. J'ai évidemment pas sollicité comme un sagouin l'auto pendant l'essais. :bah:

- le rev match est impeccable : il va falloir que je m'habitue a ne plus le faire moi même puisque ca le fait tout seul une fois activé.

- sa pousse pas bcp plus ma Mégane (moins en bas du compte tour et un peu plus en haut)

- la sonorité est top (avec un silencieux sport homologué) mais sans doute encore trop light pour moi.

- les finitions sont vraiment de bonne facture (mais peut etre que je partais de loin avec la megane)

- la position de conduite est top

Voila mes premières impressions ;) Je l'a récupère demain si tout va bien. J'ai tellement hâte. :bien:

Niveau assurance moins chère que ma Mégane 3 rs, agréablement surpris.

Par

En réponse à zzeelec

Quelques exemples de tarifs :

https://www.bm68.fr/vidange-bva.html

À part pour les vieilles boîtes, le forfait tourne autour des 500 €.

   

J'ai payé la vidange de boîte auto 199 euros pour une Focus chez Ford l'année dernière.Elle est de 2016.

Par

En réponse à zzeelec

Tu parles bien de la pâle copie du TT avec son intérieur de 308 de première génération, et son incontournable puretoc 1,6 l en carton qui sort péniblement 270 ch que le train avant est de toute manière incapable de passer au sol ? :chut:

Ah oui, si c'est ETO qui le dit, c'est sûr que c'est un énième chef d'oeuvre de PSA !

   

Produit par Magna Steyr, ça sauve un peu la mise. Même si les rares RCZ qu'on peut croiser font le "divin" bruit d'un HDI... sportivité qu'on vous dit.

Si la R a le potentiel d'un collector c'est surtout par sa faible diffusion, quand la RCZ finira comme pas mal de variantes mazout de coupés et roadsters dans les limbes du bon coin aux côtés des malheureuses Brera JTD et Sirocco et TT TDI.

C'est loin d'être des mauvaises caisses, mais le ramage, le plumage, tout ça...

Par

En réponse à Axel015

Merci ;)

Je te donnerais mes impressions de conduite. La je l'ai essayé sur 20 minutes et j'ai deja noté quelques trucs :

- ca se conduite tout seul (je m'attendais a une voiture plus 'rugueuse') mais en faite a par la direction a basse vitesse plus rigide que ma Megane c'est un véhicule facile a conduire 'normalement'. J'ai évidemment pas sollicité comme un sagouin l'auto pendant l'essais. :bah:

- le rev match est impeccable : il va falloir que je m'habitue a ne plus le faire moi même puisque ca le fait tout seul une fois activé.

- sa pousse pas bcp plus ma Mégane (moins en bas du compte tour et un peu plus en haut)

- la sonorité est top (avec un silencieux sport homologué) mais sans doute encore trop light pour moi.

- les finitions sont vraiment de bonne facture (mais peut etre que je partais de loin avec la megane)

- la position de conduite est top

Voila mes premières impressions ;) Je l'a récupère demain si tout va bien. J'ai tellement hâte. :bien:

Niveau assurance moins chère que ma Mégane 3 rs, agréablement surpris.

   

J'imagine ta hâte, j'étais dans le même état que toi il y a un peu plus d'un an.

D'accord avec tes premières analyses.

Tu vas la passer à l'éthanol ?

Et sans indiscrétion, combien te coûte l'assurance ?

Par

En réponse à Gus76

J'imagine ta hâte, j'étais dans le même état que toi il y a un peu plus d'un an.

D'accord avec tes premières analyses.

Tu vas la passer à l'éthanol ?

Et sans indiscrétion, combien te coûte l'assurance ?

   

75 par mois en tout risque. (90 pour la megane). Mais je l'assure pour trajet boulot + week end.

L'éthanol je sais pas. Je vais déjà me renseigner sur le modèle pour savoir s'il apprécie ou pas. (trop peu de retour sur internet pour me faire un avis)

Mais si ca pose pas de soucis, sans doute oui mais sans augmentation de puissance.

Par

En réponse à halffinger

Pour la consommation, un boîtier éthanol et on en parle plus.

Ça coûtera pas plus cher qu'une citadine essence d'aujourd'hui.:beuh:

   

Tout dépend son kilométrage et de sa retraite.

Si c'est pour faire 5-10000 km par an, qu'il a une retraite honnête et 0 crédit sur le dos, 10-12 l de consommation n'est pas forcément un problème, d'autant plus quand on veut se faire plaisir. :bah:

Par

En réponse à ERIC3535

Bon c'est hyper moche mais confortable...

Ça pouvait être qu'un vieux qui achète ça ...

   

Quand tu seras vieux à ton tour (je te le souhaite), tu comprendras potentiellement l'intérêt d'avoir une voiture moche et confortable. :cyp:

Mais quand on est jeune, con et sans expérience de la vie, je peux comprendre qu'on puisse être encore plein d'illusions. :biggrin:

Par

En réponse à Axel015

75 par mois en tout risque. (90 pour la megane). Mais je l'assure pour trajet boulot + week end.

L'éthanol je sais pas. Je vais déjà me renseigner sur le modèle pour savoir s'il apprécie ou pas. (trop peu de retour sur internet pour me faire un avis)

Mais si ca pose pas de soucis, sans doute oui mais sans augmentation de puissance.

   

Tu payes moins cher que moi en assurance !

Concernant l'éthanol, je lis tout et son contraire sur le forum dont je t'ai déjà parlé.

Moi, je ne le fais pas mais je ne roule pas beaucoup avec alors ce n'est pas indispensable dans mon cas.

Par

En réponse à Gus76

Tu payes moins cher que moi en assurance !

Concernant l'éthanol, je lis tout et son contraire sur le forum dont je t'ai déjà parlé.

Moi, je ne le fais pas mais je ne roule pas beaucoup avec alors ce n'est pas indispensable dans mon cas.

   

Fais jouer la concurrence. :bien:

Par

En réponse à MAGA59

Moi j'aimerai tant trouver une R25 V6T "Baccara" en trés bon état. Elle m'évoque tant de souvenirs agréables.

   

superbe caisse, en marron glacé......la 25 était vraiment magnifique, dure nostalgie.....

Par

En réponse à halffinger

Safrane Baccarat, 3.0 V6 bi-turbo 4 roues motrices....et hayon :bien:

Je comprends pas pourquoi Renault s'est entêté avec la talisman.

Pas de moteur, pas de hayon, pas de 4 RM.:bah:

Pas de ventes :buzz:

   

c'est clair, la malle coffre est pour ma part je trouve horrible, me faisant pensé à des voiture d'une époque révolue, et en plus quand il faut transporter un objet encombrant, je vois des amis qui appelle, "tu peux venir avec ta voiture Stp". une voiture doit être esthétique mais également pratique, et pour moi le hayon rempli les deux, inconcevable pour moi de l'abandonner.

Par

En réponse à Président Lincoln

je ne suis pas fan des bagnoles teutonnes mais il ne me semble pas que les séries 3 5 et 7 aient un hayon, ni plus d'ailleurs les A4, 6 et 8, ou les classe C, E et S.

mais sans doute que cela a évolué plus vite que mes souvenirs...

   

BMW série 4 Gran coupé..........qui est esthétiquement plus réussi que les BMW à coffre, perso. Sans compter les break, les meilleures ventes chez Audi. La malle apporte quoi ? de demander à un ami lorsqu'il faut transporter quelque chose d'encombrant, ce qui arrive assez souvent perso.

Par

En réponse à Gus76

Tu payes moins cher que moi en assurance !

Concernant l'éthanol, je lis tout et son contraire sur le forum dont je t'ai déjà parlé.

Moi, je ne le fais pas mais je ne roule pas beaucoup avec alors ce n'est pas indispensable dans mon cas.

   

55 euros par mois pour une Civic de 10cv fiscaux en tout risque a Clermont Ferrand.

Je dis ça, je dis rien.

 

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Avis Renault Vel Satis

Vel Satis 3.5 V6 PRIVILEGE BVA (2002)

Par PieOcé le 11/09/2022

Il est difficile de savoir par où commencer tellement cette voiture est exceptionnelle, si ce n'est que sa mauvaise réputation n'est à mon sens pas toujours justifiée. Il est courant d'entendre que la Vel Satis n'est pas fiable, ou encore qu'elle est lourde, qu'elle consomme beaucoup, qu'elle n'est pas performante, que sa finition n'est pas bonne... Bref, pour ainsi dire, que de préjugés. L'extérieur est effectivement original, pour y avoir fait le test auprès de mon entourage, on aime ou on déteste. Pour ma part, j'aime et je l'apprécie encore plus sous certains profils. En outre, j'ai été bluffé par les performances routières du 3.5 v6 (qui je le rappel est le moteur Nissan VQ35, monté notamment sur la 350z).J'ai calculé le 0 à 100 km/h en 6.9 secondes, c'est assez drôle de constater la réaction des autres conducteurs qui ne s'attendent pas à ce que cette ''grosse'' Vel Satis s'envole aussi vite !La boite automatique (de marque Aisin Warner SU1) est assez réactive lors de rétrogradage et relativement douce en usage quotidien. Sur autoroute à 130 km/h, le régime moteur se trouve à 2500 tr/min. C'est très appréciable.Cependant, elle peut parfois se montrer légèrement brutal et hésitante dans certaines conditions. Par rapports aux versions 4 cylindres, les Vel Satis v6 ont des amortisseurs qui ont été raffermi et une assistance de direction différente. Le comportement routier est dingue, la voiture passe très fort partout, sans que l'on se rende compte de la vitesse. Le train arrière ''Trigone'' est vraiment formidable, la voiture ne tangue pas en virage. Elle est stable dans toutes les conditions, il est quasiment impossible de la mettre en défaut.Le point négatif, je peux parfois constater des remontés de couple dans le volant, ce qui n'est pas très agréable lors d'accélérations sur routes déformées. A mon sens, l'habitacle de la Vel Satis est l'un des plus beau que j'y ai vu. Les créateurs ont eu le sens du goût. Cuirs, bois vernis ou mat, aluminium ciselé, alcantara, feutrine dans tous les rangements, moquette épaisse...Vous n'avez qu'à prendre une Audi A6 c6 ou une BMW série 5 e60, vous verrez, ce ne sera pas spécialement mieux réaliser. Au chapitre des détails de cet habitacle, j'adore la petite horloge qui trône sur la planche bord et les molettes des aérateurs sont éclairés de nuit. Tous les rangements et vides poches ont leur éclairage de courtoisie. Enfin, les passagers arrières peuvent bénéficier d'un lecteur DVD ainsi que d'une ventilation comme à l'avant de n'importe quel véhicule.La finition est très bonne, la planche de bord est bien rembourrée d'un matériau moussé, ainsi que la console centrale. Les panneaux de porte sont tous recouverts d'un revêtement souple doux au toucher. L'insonorisation est ultra poussé (la Vel Satis à reçu le décibel d'or en 2002 pour son silence de fonctionnement exceptionnel), au ralenti et vitesse stabilisé le moteur v6 est inaudible; ont entends plus la ventilation qu'autre chose! Les bruits de grincement ou de plastique sont rares. Je n'ai relevé que quelques bruits d'air au niveau du toit ouvrant à partir de 140-150 km/h. La fiabilité de cette voiture est bonne. A sa sortie en 2002, elle a pu rencontré sur des modèles restreints quelques soucis immobilisant. Cependant, il faut remettre les choses dans leur contexte; les précédant véhicules, la R25 et la Safrane étaient d'une robustesse à l'ancienne. C'est à dire sans électronique sophistiqué. Par conséquent, le peu de défaut enregistré sur les nouvelles technologie de la Vel Satis ont fait gros bruit. Si je compare à l'heure actuelle, une Vel Satis est 10 fois plus fiable que bon nombre de véhicules haut de gamme récent.Bien entendu, fiable ne veux pas dire sans entretien. Je conseille d'effectuer une vidange moteur tous les 10 000 km maximum en 5w40 avec son filtre à huile. C'est bien de mettre un filtre à air permanent, le moteur respirera mieux. Il est important de changer les bougies tous les 30 000 km (attention il n'y a qu'1 type de bougie de marque NGK). Le tendeur manuel de courroie d'accessoire est capricieux, il vaut mieux le changer avec un changement de courroie. Par ailleurs, ces dernières doivent être prises chez Nissan car les courroies adaptables ne tiennent pas longtemps. Ce moteur n'a ni turbo, ni FAP, ni vanne EGR, de plus c'est une distribution à chaine sans entretien. Un bon point pour sa longévité. Il faut également entretenir la boite de vitesse automatique. Le constructeur de la boite de vitesse (Aisin Warner) préconise une vidange tous les 60 000 km (huile ATF-4). Il ne faut pas écouter Renault qui nous parle d'une ''huile à vie'', c'est honteux ! Une huile s'use, chauffe, se charge de particules de métal et d'humidité. Il faut donc régulièrement la changer. Les pièces d'usure courantes sont peu onéreuses et dures assez longtemps dans le cadre d'une bonne utilisation. Enfin, il faut surveiller de temps en temps le système de refroidissement, ce moteur chauffe beaucoup, il a besoin d'être bien refroidi. Pour conclure, je dirais que la Vel Satis est une voiture conçu pour faire des trajets autoroutiers ou départementale. Elle souffre beaucoup en ville. On en voit de plus en plus sur nos routes, cela me fait plaisir. C'est sans nul doute un futur collector, surtout dans sa définition du Festival de Cannes. Le prix sont encore bas, profitez-en ! Cela ne me surprendrai pas que les prix montent d'ici quelques temps... Comme pour l'Avantime.

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