Par mx5kev
Merci cheatwagen d'avoir tué l'automobile.
L'électrique dépasse le diesel dans les ventes européennes
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Par mx5kev
Merci cheatwagen d'avoir tué l'automobile.
Par pechtoc
Et on parle de voiture électrique ou électrifiée ?
Par simK
"Et on parle de voiture électrique ou électrifiée ?"
Je me posais exactement la même question... pcq bon les MHEV 48V
Par Topolino_31
Il s'agit bien de voiture électrique (BEV).
https://www.ft.com/content/f1bdf1cf-8fc3-4b85-a4eb-7df716ebf0a9
Par ERIC3535
Le diesel c'est terminé ...
J'ai un pote qui cherchait un nouveau véhicule de fonction pour son salarié, il voulait lui prendre une clio ou une 208 diesel et suite à mes conseils il a commandé une Fiesta E85.
Moins cher à l'achat ou en location, mois cher en entretien, moins cher à l'usage et moins polluant !
Même les camions passent au GNV, les ventes sont en fortes progressions...
Par mx5kev
En réponse à ERIC3535
A parce que le diesel c'est pour les puristes de l'automobile ?
Bien content de voir ces moteurs de tracteurs bientôt à la retraite !
Oui sauf qu'ils ont entrainé tout les moteurs thermique à leur perte. Pas que le diesel. Et ça a forcé les politiques au passage au tout éléc sans discernement.
Par Romain_RS2
Etonnant avec la fiscalité et les interdictions de circulation proches ou déja effectives
Par ricolapin
Et Toyota avec son hybride de 25 ans qui lui a permis de conserver un des taux "Co2" les plus bas, ce permet aujourd'hui de sortir Supra, Yaris GR et bientôt Corolla GR tout préparant l'avenir avec tout une gamme de VE sans trop de stress ....
Ça me rappelle une certaine fable ...
Par ricolapin
A propos de VE, voici quelques infos sur la e-308 ...
Par rapport aux modèles e-208 et e-2008, la puissance passe de 136 à 156 ch et le couple maximal de 260 à 270 Nm.
La capacité de la batterie passe de 50 à 54 kWh. La composition serait également différente, elle utiliserait des batteries NMC.
Elle utilise un système 400V avec une puissance de charge maximale de 100 kW. Dans des circonstances idéales, une demi-heure est suffisante pour charger les batteries de 10 à 80 %....
Elle aurait une autonomie de 400 kilomètres....
Le poids et le volume du coffre restent identiques à ceux des versions hybrides : 1,6 tonne et 361 litres.
Par ALINAT
C'est une excellente chose que ces moteurs agricoles qui puent et vibrent tirent leur révérence..... Il aura fallu un dieselgate pour ouvrir les yeux !!!!
Et vu toutes les augmentations hallucinantes concernant le prix des carburants, le prix d'une simple révision, les problèmes de fiabilité qui coûtent un bras, le VE arrive à point .....
J'avoue que de voir le prix du 95 à presque 1.7€/l, j'envisage plus que jamais de passer à l'électrique.
Je regarde pour une Zoé d'occas....
Par al7785
En réponse à ricolapin
A propos de VE, voici quelques infos sur la e-308 ...
Par rapport aux modèles e-208 et e-2008, la puissance passe de 136 à 156 ch et le couple maximal de 260 à 270 Nm.
La capacité de la batterie passe de 50 à 54 kWh. La composition serait également différente, elle utiliserait des batteries NMC.
Elle utilise un système 400V avec une puissance de charge maximale de 100 kW. Dans des circonstances idéales, une demi-heure est suffisante pour charger les batteries de 10 à 80 %....
Elle aurait une autonomie de 400 kilomètres....
Le poids et le volume du coffre restent identiques à ceux des versions hybrides : 1,6 tonne et 361 litres.
50 kWh utilisables sur les 54 kWh, c'est présent dans (presque?) tous les articles qui ont parlé de la e308.
Par GY201
En réponse à ALINAT
C'est une excellente chose que ces moteurs agricoles qui puent et vibrent tirent leur révérence..... Il aura fallu un dieselgate pour ouvrir les yeux !!!!
Et vu toutes les augmentations hallucinantes concernant le prix des carburants, le prix d'une simple révision, les problèmes de fiabilité qui coûtent un bras, le VE arrive à point .....
J'avoue que de voir le prix du 95 à presque 1.7€/l, j'envisage plus que jamais de passer à l'électrique.
Je regarde pour une Zoé d'occas....
Il n'y a aucun soucis de prix de l'électricité:
https://www.francetvinfo.fr/economie/energie/hausse-des-prix-de-l-electricite-une-usine-ferme-provisoirement-sesportes_4888141.html
Sinon, une Zoé en voiture supplémentaire peut calmer certaines angoisses.
Par Yoann71
Le problème reste l'autonomie et le temps de charge.
Un diesel c'était une autonomie longue et bien sur un plein rapide.
Pour les Gros rouleurs professionnels qui mangent de l'autoroute ça reste compliqué s'ils doivent attendre devant des bornes prises et attendre de nouveau le temps de charge.Le tout pour 400km d'autonomie au prix de la recharge sur autoroute.
Par Gus76
Honnêtement, j'ai toujours eu des diesel en voitures principales car j'ai toujours roulé beaucoup.
Mais je ne vais pas les regretter (bruit, odeur, Adblue, etc.)
Je ne sais pas ce que ma boite me donnera quand il faudra remplacer ma C5AC HDI mais je prendrai bien une hybride non rechargeable.
J'espère juste ne pas avoir un VE car, comme c'est le véhicule principal de la famille, ça m'embêterai de planifier mes trajets sachant que j'en fais souvent des assez longs.
Par Philippe2446
En réponse à GY201
Il n'y a aucun soucis de prix de l'électricité:
https://www.francetvinfo.fr/economie/energie/hausse-des-prix-de-l-electricite-une-usine-ferme-provisoirement-sesportes_4888141.html
Sinon, une Zoé en voiture supplémentaire peut calmer certaines angoisses.
Rien à voir effectivement. Les très gros consommateurs ont des contrats totalement différents des particuliers, avec des tarifs qui peuvent varier massivement selon l'offre et la demande. Quand l'industrie que tu cites voit sa facture être multipliée par 10, on est à mille bornes de ce qui peut arriver au tarif réglementé. Sans parler d'une évidence : c'est un problème saisonnier, la prod de ladite entreprise repartira au plus tard aux 1ères fleurs...
Les tarifs auront alors subi une baisse tout aussi vertigineuse, mais, bizarrement, moins médiatisée...
Par MrAliots
En réponse à ricolapin
A propos de VE, voici quelques infos sur la e-308 ...
Par rapport aux modèles e-208 et e-2008, la puissance passe de 136 à 156 ch et le couple maximal de 260 à 270 Nm.
La capacité de la batterie passe de 50 à 54 kWh. La composition serait également différente, elle utiliserait des batteries NMC.
Elle utilise un système 400V avec une puissance de charge maximale de 100 kW. Dans des circonstances idéales, une demi-heure est suffisante pour charger les batteries de 10 à 80 %....
Elle aurait une autonomie de 400 kilomètres....
Le poids et le volume du coffre restent identiques à ceux des versions hybrides : 1,6 tonne et 361 litres.
Avec ces caractéristiques, se sera une très bonne voiture par rapport à la concurrence lorsqu'elle sortira en 2019.
Ah, mince...
Par 47ronins
En réponse à Philippe2446
Rien à voir effectivement. Les très gros consommateurs ont des contrats totalement différents des particuliers, avec des tarifs qui peuvent varier massivement selon l'offre et la demande. Quand l'industrie que tu cites voit sa facture être multipliée par 10, on est à mille bornes de ce qui peut arriver au tarif réglementé. Sans parler d'une évidence : c'est un problème saisonnier, la prod de ladite entreprise repartira au plus tard aux 1ères fleurs...
Les tarifs auront alors subi une baisse tout aussi vertigineuse, mais, bizarrement, moins médiatisée...
attendons de voir l évolution du tarif EDF , quand les VE représenteront ne serait-ce que 35 % du marché
Par jojozuf1
En réponse à 47ronins
attendons de voir l évolution du tarif EDF , quand les VE représenteront ne serait-ce que 35 % du marché
on va y arriver très vite surtout si on mise tout sur les energies renouvelables .
https://www.google.com/amp/s/amp.rfi.fr/fr/europe/20220115-la-su%25C3%25A8de-va-donner-jusqu-%25C3%25A0-600-euros-aux-m%25C3%25A9nages-pour-faire-face-%25C3%25A0-la-hausse-du-prix-de-l-%25C3%25A9nergie
Les choses sérieuses vont commencer en 2023, avec le 3008 3 pensé pour l'électrique.
700km d'autonomie grâce à sa plateforme ultramoderne, le look séduisant Peugeot, la qualité de finition sérieuse et le châssis supérieur, une boîte 10 vitesses double embrayage, etc.
Pour l'instant, tous les véhicules électriques commercialisés sont des blagues, des brouillons.
Quand ce 3008 3 va sortir, ça va être terrible : les possesseurs de brouillons vont subir d'emblée une décote de 50% car plus personne ne voudra racheter leurs vieilleries complètement has been.
D'où l'intérêt d'acheter le bon produit, au bon moment, et de ne pas se faire avoir par les stratégies marketing fumeuses. De toute façon, aujourd'hui, il n'y a pas assez de bornes électriques, donc il est préférable d'attendre.
L'avance technique de Tesla avec un prix généraliste et une finition sérieuse ?
Oui, il suffit de patienter encore un an et demi.
ptdrrr les pellets passe de 4.50€ a 5.95€ c'est dingue alors l'electricité va flamber aussi ..le VE retera une arnaque
gaffe les gens...car dans la facture il y a en + la TVA ..elle gonfle la facture elec
Par zzeelec
En réponse à Entouteobjectivité
Les choses sérieuses vont commencer en 2023, avec le 3008 3 pensé pour l'électrique.
700km d'autonomie grâce à sa plateforme ultramoderne, le look séduisant Peugeot, la qualité de finition sérieuse et le châssis supérieur, une boîte 10 vitesses double embrayage, etc.
Pour l'instant, tous les véhicules électriques commercialisés sont des blagues, des brouillons.
Une boîte 10 vitesses double embrayage sur un VE !
Merci pour ce moment !
Presque aussi drôle que les 700 km WLTP.
Par Gastor
A chaque article sur l'EV terrassent les VT, le même refrain propre à Caradisiac : "Ces résultats sont toutefois à nuancer", ça devient comique.
L'usine de Berlin sortira plus de 50K EV par mois, ça s'ajoute, dès le mois de Mars...
Par Gastor
En réponse à Entouteobjectivité
L'avance technique de Tesla avec un prix généraliste et une finition sérieuse ?
Oui, il suffit de patienter encore un an et demi.
Effectivement la Tesla compact à $25.000 risque bien de ridiculiser Renault et Stellantis ...
Par Gronholm651
C'est dommage ça reste le moteur le plus agreable hormis les sportives de plus il a jamais si peu pollué et la ou c'est absurde c'est qu'il est consideré comme ecolo aupres des banques car faible en C0² et donc pas malusé non plus, ou est la logique?
Par auyaja
En réponse à Philippe2446
Rien à voir effectivement. Les très gros consommateurs ont des contrats totalement différents des particuliers, avec des tarifs qui peuvent varier massivement selon l'offre et la demande. Quand l'industrie que tu cites voit sa facture être multipliée par 10, on est à mille bornes de ce qui peut arriver au tarif réglementé. Sans parler d'une évidence : c'est un problème saisonnier, la prod de ladite entreprise repartira au plus tard aux 1ères fleurs...
Les tarifs auront alors subi une baisse tout aussi vertigineuse, mais, bizarrement, moins médiatisée...
Heu vous vivez sur quelle planète ????
Lemaire et le gvt sont en bonne voie pour couler EDF après avoir imposé à EDF de vendre 20% de courant tarif arenh au distributeur alternatifs qui ne produisent rien, ceci afin d'éviter une hausse de 35% du tarif aux particuliers en février , soit 2 mois avant les élections.
EDF a perdu 15% en bourse le jour meme de l'annonce.
Et pour pouvoir faire ca, a savoir maintenir le tarif réglementé artificiellement bas , Lemaire a certainement du lâcher des compromis auprès de la commission européenne qui n'a qu'une envie c'est faire exploser EDF...
Le projet hercule va ressortir après les élections, et alors la bonjour les hausses de prix dans les années à venir !
Vous avez un petit coté bisounours assez touchant....
Par zzeelec
En réponse à auyaja
Heu vous vivez sur quelle planète ????
Lemaire et le gvt sont en bonne voie pour couler EDF après avoir imposé à EDF de vendre 20% de courant tarif arenh au distributeur alternatifs qui ne produisent rien, ceci afin d'éviter une hausse de 35% du tarif aux particuliers en février , soit 2 mois avant les élections.
EDF a perdu 15% en bourse le jour meme de l'annonce.
Et pour pouvoir faire ca, a savoir maintenir le tarif réglementé artificiellement bas , Lemaire a certainement du lâcher des compromis auprès de la commission européenne qui n'a qu'une envie c'est faire exploser EDF...
Le projet hercule va ressortir après les élections, et alors la bonjour les hausses de prix dans les années à venir !
Vous avez un petit coté bisounours assez touchant....
Petit côté bisounours = petit côté macroniste.
Par auyaja
En réponse à Gastor
A chaque article sur l'EV terrassent les VT, le même refrain propre à Caradisiac : "Ces résultats sont toutefois à nuancer", ça devient comique.
L'usine de Berlin sortira plus de 50K EV par mois, ça s'ajoute, dès le mois de Mars...
L'EV terrasse le VT ????
L'art de vendre la peau de l'ours, encore une fois !
Par KM69
En réponse à Romain_RS2
Etonnant avec la fiscalité et les interdictions de circulation proches ou déja effectives
Les interdictions moi ce que j'en pense
Par KM69
En réponse à Yoann71
Le problème reste l'autonomie et le temps de charge.
Un diesel c'était une autonomie longue et bien sur un plein rapide.
Pour les Gros rouleurs professionnels qui mangent de l'autoroute ça reste compliqué s'ils doivent attendre devant des bornes prises et attendre de nouveau le temps de charge.Le tout pour 400km d'autonomie au prix de la recharge sur autoroute.
Il y a des illuminés ici qui ne comprennent toujours qu'il y a un besoin pour certain de faire ce type de trajet
Par Zelos
Avec le diesel, nous pouvons parcourir plus de kilomètres et avec moins de carburant.
Moins de carburant veut dire moins de pollution. Il est plus bénéfique pour l'environnement que l'essence et même que l'électrique pour laquelle il est nécessaire de construire des centrales nucléaires et pas que 6. Ceux qui défendent l'environnement veulent augmenter les déchets nucléaire. Le thermique dégage du dioxyde de carbone mais ce dernier est utilisé par les plantes pour leur croissance.
Un geste pour l'environnement, c'est de planter des arbres. Les entreprises veulent réduire leur empreintes, ils n'ont cas planter des arbres.
Déjà, arrêtons l'hypocrisie, le long des routes il faut planter des arbres, dans les différents espaces verts des villes et une obligation à verdire les rues. Ça c'est de l'environnement.
Le pétrole peut être produit à base d'algues etc. Il y a des solutions, exemples le e85, le gaz etc.
Grâce à ces politiques, des licenciements chez les sous traitants de l'automobile, dans les usines de montages et dans les raffineries.
Merci pour les chômeurs grâce à l'électrique.
Par KM69
En réponse à Gastor
A chaque article sur l'EV terrassent les VT, le même refrain propre à Caradisiac : "Ces résultats sont toutefois à nuancer", ça devient comique.
L'usine de Berlin sortira plus de 50K EV par mois, ça s'ajoute, dès le mois de Mars...
Oui enfin Berlin il vont produire dans le vent, rien ne va sortir de l'usine pour le moment
Par D611S
c'est sur qu'avec 150 kms d'autonomie (voir l'article Cara sur le Peugeot Rifter electrique) ça donne vraiment envie d'acheter de l'électrique surtout avec des prix si abordables . Si vous voulez continuer d'être libres, continuez à acheter du thermique.
L'article résument aussi bien, comment les chiffres sont truqués, gonflés artificiellement.
Par D611S
En réponse à ERIC3535
Le diesel c'est terminé ...
J'ai un pote qui cherchait un nouveau véhicule de fonction pour son salarié, il voulait lui prendre une clio ou une 208 diesel et suite à mes conseils il a commandé une Fiesta E85.
Moins cher à l'achat ou en location, mois cher en entretien, moins cher à l'usage et moins polluant !
Même les camions passent au GNV, les ventes sont en fortes progressions...
Pour les camions ce n'est as exact, le GNV est pour l'instant réservé pour les zones courtes ou pour les lignes journalières qui passent toujours aux mêmes endroits et où l'on sait où on peut ravitailler. Pour les tracteurs grands routiers, le diesel est encore et pour au moins encore 5 ans, le plus efficient.
Je rappelle que certains constructeurs de camions sont en mesure de sortir de L'hydrogène, mais le problème est le prix de commercialisation...
Par Manwell
En réponse à KM69
Oui enfin Berlin il vont produire dans le vent, rien ne va sortir de l'usine pour le moment
Combien de fois on a entendu des trucs comme ça
- Tesla ne sait pas faire des voitures.
- Tesla ne vendra jamais 100 000 voitures.
- l'usine de Shanghai est une chimère.
- la model S be sortira jamais.
- ils vont faire faillite dans les jours qui viennent.
-etc, etc.
Et demain, les model Y vont commencer à rouler des chaînes de Berlin.
Par §Frd844pM
En réponse à ERIC3535
A parce que le diesel c'est pour les puristes de l'automobile ?
Bien content de voir ces moteurs de tracteurs bientôt à la retraite !
C'est quoi le portrait d'un puriste de l'automobile ?
Par d9b66217
En réponse à Entouteobjectivité
Les choses sérieuses vont commencer en 2023, avec le 3008 3 pensé pour l'électrique.
700km d'autonomie grâce à sa plateforme ultramoderne, le look séduisant Peugeot, la qualité de finition sérieuse et le châssis supérieur, une boîte 10 vitesses double embrayage, etc.
Pour l'instant, tous les véhicules électriques commercialisés sont des blagues, des brouillons.
Une électrique ...avec 10 vitesses ?!?
Ils ont sous-traité le développement à des élèves du CP ?
Par d9b66217
En réponse à Zelos
Avec le diesel, nous pouvons parcourir plus de kilomètres et avec moins de carburant.
Moins de carburant veut dire moins de pollution. Il est plus bénéfique pour l'environnement que l'essence et même que l'électrique pour laquelle il est nécessaire de construire des centrales nucléaires et pas que 6. Ceux qui défendent l'environnement veulent augmenter les déchets nucléaire. Le thermique dégage du dioxyde de carbone mais ce dernier est utilisé par les plantes pour leur croissance.
Un geste pour l'environnement, c'est de planter des arbres. Les entreprises veulent réduire leur empreintes, ils n'ont cas planter des arbres.
Déjà, arrêtons l'hypocrisie, le long des routes il faut planter des arbres, dans les différents espaces verts des villes et une obligation à verdire les rues. Ça c'est de l'environnement.
Le pétrole peut être produit à base d'algues etc. Il y a des solutions, exemples le e85, le gaz etc.
Grâce à ces politiques, des licenciements chez les sous traitants de l'automobile, dans les usines de montages et dans les raffineries.
Merci pour les chômeurs grâce à l'électrique.
Uhm, par quoi commencer ? Voyons...
Par §Seb870yI
Pas le choix les gars... Il va falloir emmener à la casse vos 106 kids... ou autres Xantia mazoutées...
Par Philippe2446
En réponse à auyaja
Heu vous vivez sur quelle planète ????
Lemaire et le gvt sont en bonne voie pour couler EDF après avoir imposé à EDF de vendre 20% de courant tarif arenh au distributeur alternatifs qui ne produisent rien, ceci afin d'éviter une hausse de 35% du tarif aux particuliers en février , soit 2 mois avant les élections.
EDF a perdu 15% en bourse le jour meme de l'annonce.
Et pour pouvoir faire ca, a savoir maintenir le tarif réglementé artificiellement bas , Lemaire a certainement du lâcher des compromis auprès de la commission européenne qui n'a qu'une envie c'est faire exploser EDF...
Le projet hercule va ressortir après les élections, et alors la bonjour les hausses de prix dans les années à venir !
Vous avez un petit coté bisounours assez touchant....
On parle juste de 900% d'augmentation en 2 mois dans l'article. Vous avez lu ou vous bashez les gens par pur plaisir ?
Par KM69
En réponse à Manwell
Combien de fois on a entendu des trucs comme ça
- Tesla ne sait pas faire des voitures.
- Tesla ne vendra jamais 100 000 voitures.
- l'usine de Shanghai est une chimère.
- la model S be sortira jamais.
- ils vont faire faillite dans les jours qui viennent.
-etc, etc.
Et demain, les model Y vont commencer à rouler des chaînes de Berlin.
Pas très informé de l'actualité apparemment
Je te laisse regarder sur Google
Par Litch76
En réponse à Zelos
Avec le diesel, nous pouvons parcourir plus de kilomètres et avec moins de carburant.
Moins de carburant veut dire moins de pollution. Il est plus bénéfique pour l'environnement que l'essence et même que l'électrique pour laquelle il est nécessaire de construire des centrales nucléaires et pas que 6. Ceux qui défendent l'environnement veulent augmenter les déchets nucléaire. Le thermique dégage du dioxyde de carbone mais ce dernier est utilisé par les plantes pour leur croissance.
Un geste pour l'environnement, c'est de planter des arbres. Les entreprises veulent réduire leur empreintes, ils n'ont cas planter des arbres.
Déjà, arrêtons l'hypocrisie, le long des routes il faut planter des arbres, dans les différents espaces verts des villes et une obligation à verdire les rues. Ça c'est de l'environnement.
Le pétrole peut être produit à base d'algues etc. Il y a des solutions, exemples le e85, le gaz etc.
Grâce à ces politiques, des licenciements chez les sous traitants de l'automobile, dans les usines de montages et dans les raffineries.
Merci pour les chômeurs grâce à l'électrique.
Oula, il est temps de retourner à l'école je pense
Par Laorans29
En réponse à ERIC3535
Le diesel c'est terminé ...
J'ai un pote qui cherchait un nouveau véhicule de fonction pour son salarié, il voulait lui prendre une clio ou une 208 diesel et suite à mes conseils il a commandé une Fiesta E85.
Moins cher à l'achat ou en location, mois cher en entretien, moins cher à l'usage et moins polluant !
Même les camions passent au GNV, les ventes sont en fortes progressions...
Le GNV est très loin d'être la panacée.
Tout le monde se focalise gentiment sur le bilan CO2 à la combustion et se congratule mais... tout le monde occulte également les fuites lors de la production ou de l'acheminement du GNV et là... Le tableau devient très sombre car le GNV lâché dans l'atmosphère présente des répercussions pires que les carburants fossiles en matière de gaz à effet de serre.
Par gignac-31
aujourd'hui y a que 2 caisses au juste prix en électrique... la tesla à 37 000 et la spring à 12000 bonus inclus...
tout le reste va décoter grave avec le progrés sur les électriques et la baisses des prix...
dans 3 ans.. une berline sera toujours à35 000... une compacte genre model2 à 25 000 et les citadines çà sera 15à 20 000...
acheter une mégane E à 40 000...
voir une zoé à 30 000 bonus inclus... c 'est se prendre une méga décote 70% mini en 3 ans...
vous roulez pas mal vous voulez pas etre emmerdé par l'autonomie?
le bon plan effectivement c'est la fiesta flex fuel à 16 000...
c'est aussi une simple dacia à 10 000...
acheter un suv essence... à 30 000... grosse erreur la aussi.. pire un hybride rechargeable à 40 000 qui sera jamais rentabilisé..
ils seront invendables ..
par contre si vous trouvez encore du suv diesel... pas trop cher.. hyper remisé...
c'est pas une mauvaise affaire...
ils seront certes interdit dans les ZFE..
mais vu que y en a plus que 30%!!!
aucun soucis pour la revente... chez les campagnards!!
car ceux ci mettront jamais 30 000 dans une électrique neuve.. pas les moyens..
et tous n'ont pas accés à une prise electrique...
en appart dans une petite ville par exemple..
on sait que le gvt taxera les bornes rapides... aprés les élections...
eh oui ils vont pas laisser 20% des automobilistes éviter le racket fiscal..
un suv diesel.. c'est 6litres et pas 9... c'est aussi une meilleire fiabilité que les petits 3 cylindres essence...
c'est pas le mauvais plan entre 20 et 30 000 soit en neuf bien remisé soit en occaze récente...
pour ma part je vais attendre ..
la baisse des prix comme 35% des clients français!!
35% de baisses des vente en neuf..
à cause des prix trop élevés...!!
pas à cause des puces comme on veut nous le faire croire..
çà c'est 10% à tout casser...
Par Gastor
Soit gentil gignac, arrête le retour à la ligne tout les 5 mots, c'est illisible !
Par Automotoman
Vu le contexte on va éviter de trop féliciter l'électrique.
Si non on peut aussi comparer les ventes dans le tiers monde...mais bon c'est pas le même air donc focalisons nous sur notre beau pays/continent...
Par gignac-31
En réponse à Automotoman
Vu le contexte on va éviter de trop féliciter l'électrique.
Si non on peut aussi comparer les ventes dans le tiers monde...mais bon c'est pas le même air donc focalisons nous sur notre beau pays/continent...
l'lectrique c'est 10% en europe avec un effondrement des ventes de 35%!!
ça sera toujours 90% de thermique dans le monde entier dans 10 ans..
afrique asie hors chine amérique du sud russie pays de l'est seront toujours au thermique..
le brésil à l'éthanol canne à sucre car production locale...
par contre en europe çà sera 50%..
et on aura tué psa et renault...
car en thermique çà sera soit du dacia roumain.. ou du premium allemand..
en électrique que de la camelote chinoise soit tesla chinois.. soit dacia chinoise..
soit les marques chinoises qui vont arriver en masse... mg... polestar le volvo chinois etc...
ya aura aussi pour les riches du premium allemand..
psa et rino vendent que en europé..
ils vont crever...
car peu de thermique à vendre ailleur...
c'est pas toy.. ford.. vw .. qui sont des constructeurs mondiaux...
qui se sauveront grace aux 90% de caisses thermiques vendus ailleur qu'en europe!!
Par rancho93
Très bien que l'électrique gagne des parts de marché. Mais çà ne me concerne pas. Dans le futur, je me tournerai vers le constructeur (peu importe) qui fournira encore du moteur diesel. Rien ne peut remplacer ce bon vieux diesel.
Par W A V E
En réponse à rancho93
Très bien que l'électrique gagne des parts de marché. Mais çà ne me concerne pas. Dans le futur, je me tournerai vers le constructeur (peu importe) qui fournira encore du moteur diesel. Rien ne peut remplacer ce bon vieux diesel.
T'inquiète pas, on te laissera le droit de rouler avec dans ta propriété privée.
Par ADADJ
En réponse à rancho93
Très bien que l'électrique gagne des parts de marché. Mais çà ne me concerne pas. Dans le futur, je me tournerai vers le constructeur (peu importe) qui fournira encore du moteur diesel. Rien ne peut remplacer ce bon vieux diesel.
Je suis un peu comme toi. Du coup j'ai arrêté de prendre le train le jour où ils ont supprimé les locomotives à vapeur.
Par Otonei
https://www.lepoint.fr/automobile/la-voiture-electrique-menace-l-ordre-social-pour-carlos-tavares-19-01-2022-2461099_646.php
excellent article ! Décision politique , qui ne répond ni au besoin des consommateurs, ni à la réalité industrielle.
Par Gastor
En réponse à Otonei
https://www.lepoint.fr/automobile/la-voiture-electrique-menace-l-ordre-social-pour-carlos-tavares-19-01-2022-2461099_646.php
excellent article ! Décision politique , qui ne répond ni au besoin des consommateurs, ni à la réalité industrielle.
Tavares ne peut rien dire d'autre car son rêve était de jouer aux poupées Russes avec 14 marques et ses 3 cyl puretech... Il réalise maintenant être dépassé !
Par §Ant435pN
Soyons honnêtes, il y a 2 ans les "prédictions" c'était au mieux 5% de PdM à l'horizon 2030... On est à 10% en 2021 (uniquement les full elec, presque 20% si on compte les PHEV).
En 2 ans la PdM des 100% électrique a été multipliée par 5... Mais bon on va dire que c'est les incitations fiscales, la guerre aux thermiques, que l'année prochaine c'est fini, etc etc... On retrouve toujours la même rengaine. C'est certainement pas l'agrément de ces vilaines boites à piles silencieuses qu'on peut recharger à la maison pour 1.65€/100km...
Par §Ant435pN
En réponse à Yoann71
Le problème reste l'autonomie et le temps de charge.
Un diesel c'était une autonomie longue et bien sur un plein rapide.
Pour les Gros rouleurs professionnels qui mangent de l'autoroute ça reste compliqué s'ils doivent attendre devant des bornes prises et attendre de nouveau le temps de charge.Le tout pour 400km d'autonomie au prix de la recharge sur autoroute.
La moyenne française étant à moins de 15'000km/an, soit en moyenne moins de 50 bornes par jour, est-ce que la notion de "gros rouleur" s'applique à la majorité ? Non.
1 foyer sur 3 a 2 voitures ou plus en France. Donc 1 foyer sur 3 a le potentiel probable pour une électrique. Ca c'est une statistique beaucoup plus pertinente pour la stratégie de mobilité que les 1% qui roulent 50'000km/an.
Par §Ant435pN
En réponse à gignac-31
aujourd'hui y a que 2 caisses au juste prix en électrique... la tesla à 37 000 et la spring à 12000 bonus inclus...
tout le reste va décoter grave avec le progrés sur les électriques et la baisses des prix...
dans 3 ans.. une berline sera toujours à35 000... une compacte genre model2 à 25 000 et les citadines çà sera 15à 20 000...
acheter une mégane E à 40 000...
voir une zoé à 30 000 bonus inclus... c 'est se prendre une méga décote 70% mini en 3 ans...
vous roulez pas mal vous voulez pas etre emmerdé par l'autonomie?
le bon plan effectivement c'est la fiesta flex fuel à 16 000...
c'est aussi une simple dacia à 10 000...
acheter un suv essence... à 30 000... grosse erreur la aussi.. pire un hybride rechargeable à 40 000 qui sera jamais rentabilisé..
ils seront invendables ..
par contre si vous trouvez encore du suv diesel... pas trop cher.. hyper remisé...
c'est pas une mauvaise affaire...
ils seront certes interdit dans les ZFE..
mais vu que y en a plus que 30%!!!
aucun soucis pour la revente... chez les campagnards!!
car ceux ci mettront jamais 30 000 dans une électrique neuve.. pas les moyens..
et tous n'ont pas accés à une prise electrique...
en appart dans une petite ville par exemple..
on sait que le gvt taxera les bornes rapides... aprés les élections...
eh oui ils vont pas laisser 20% des automobilistes éviter le racket fiscal..
un suv diesel.. c'est 6litres et pas 9... c'est aussi une meilleire fiabilité que les petits 3 cylindres essence...
c'est pas le mauvais plan entre 20 et 30 000 soit en neuf bien remisé soit en occaze récente...
pour ma part je vais attendre ..
la baisse des prix comme 35% des clients français!!
35% de baisses des vente en neuf..
à cause des prix trop élevés...!!
pas à cause des puces comme on veut nous le faire croire..
çà c'est 10% à tout casser...
Ma TM3 de 30 mois....
78'000km....
cote 50k€ sur lacentrale.....
(45k€+5k€ d'autopilote)....
20% de décote....
On nous prédisait....
50% de décote après mois d'un an.....
Parce que la batterie serait morte....
La mienne a à peine 5% de dégradation....
Bref....
Les Cassandres....
Par §Ant435pN
En réponse à Otonei
https://www.lepoint.fr/automobile/la-voiture-electrique-menace-l-ordre-social-pour-carlos-tavares-19-01-2022-2461099_646.php
excellent article ! Décision politique , qui ne répond ni au besoin des consommateurs, ni à la réalité industrielle.
Comprendre : "Comme tout le monde fait du leasing (et moi j'aime bien le leasing !) et change de voiture avant qu'elle n'ait fait 50'000km, le VE n'est ni écologique, ni financièrement pertinent pour les classes moyennes".
Et il a raison.
Sauf que le problème est surtout là : Le leasing et le renouvellement tous les 3-5 ans. Une location perpétuelle de son véhicule. 10 ans / 150'000km de leasing à 300 balles = 37'000€ (loyers initiaux + mensuels) + 13'000€ de carburant.
Financièrement, c'est sûr, c'est plus intéressant qu'un VE à 37k€ + 3k€ d'électricité... Pour Tavares.
Si on s'inquiète vraiment de l'environnement, on commence par garder son véhicule le plus longtemps possible. Pas bon pour Tavares.
Par pechtoc
En réponse à §Ant435pN
Ma TM3 de 30 mois....
78'000km....
cote 50k€ sur lacentrale.....
(45k€+5k€ d'autopilote)....
20% de décote....
On nous prédisait....
50% de décote après mois d'un an.....
Parce que la batterie serait morte....
La mienne a à peine 5% de dégradation....
Bref....
Les Cassandres....
Faut pas les vendre en Suisse alors vu que tu trouves des M3 Perf (08.2020) toutes options et 12k km pour 48k€. Mais c'est vrai que ça pullule de Tesla. Offre plus importante, décote plus importante.
Par §Ant435pN
En réponse à pechtoc
Faut pas les vendre en Suisse alors vu que tu trouves des M3 Perf (08.2020) toutes options et 12k km pour 48k€. Mais c'est vrai que ça pullule de Tesla. Offre plus importante, décote plus importante.
Et rien à voir avec le fait qu'à modèle équivalent, le prix en Suisse est 4'000€ plus bas
Par pechtoc
En réponse à §Ant435pN
Et rien à voir avec le fait qu'à modèle équivalent, le prix en Suisse est 4'000€ plus bas
Ok, donc 12k ou 75k km c'est juste 2000€ de décote ?
M3 Perf 2019 50k km tu tombe à 43k€
et sur les LR c'est facile d'en trouver à 35k€ avec to. Kilométrage.
Je critique pas la décote, je la trouve juste standard, mais elle baisse assez rapidement avec le nombre de véhicule en occase qui augmente.
Par §Ant435pN
En réponse à pechtoc
Ok, donc 12k ou 75k km c'est juste 2000€ de décote ?
M3 Perf 2019 50k km tu tombe à 43k€
et sur les LR c'est facile d'en trouver à 35k€ avec to. Kilométrage.
Je critique pas la décote, je la trouve juste standard, mais elle baisse assez rapidement avec le nombre de véhicule en occase qui augmente.
On est bien d'accord que le nombre de véhicules offerts à l'occasion influe fortement sur la cote.
Bon après moi je m'en fous, je compte la garder jusqu'à ce qu'elle soit morte (a priori d'ici 1 an max d'après les Cassandres Cara ©) donc la décote...
Mais c'était juste pour illustrer. Une Série 3 M340i xDrive, 1 an 10'000km elle a déjà perdu 13kCHF soit 16% de sa valeur. Et des M340i c'est pas non plus le véhicule de base, le volume n'est pas démentiel pour tirer la cote vers le bas...
Par d9b66217
En réponse à pechtoc
Ok, donc 12k ou 75k km c'est juste 2000€ de décote ?
M3 Perf 2019 50k km tu tombe à 43k€
et sur les LR c'est facile d'en trouver à 35k€ avec to. Kilométrage.
Je critique pas la décote, je la trouve juste standard, mais elle baisse assez rapidement avec le nombre de véhicule en occase qui augmente.
"et sur les LR c'est facile d'en trouver à 35k€ avec to. Kilométrage." : où ça ??? Moi, sur La Centrale, je trouve au plus bas à 40k€, et plus de 90'000km soit 45'000km/an. Et sans option (intérieur noir, peinture blanche, et pas d'EAP). Elle coûtait 59k€ en 2019 soit avec le bonus 54k€
C'est 25% de décote en 2 ans avec un kilométrage de 7 ans d'un français moyen, cela te paraît comparable aux autres voitures ?
"M3 Perf 2019 50k km tu tombe à 43k€" : non, c'est 47k€.
"Je critique pas la décote, je la trouve juste standard," : Non, c'est étonnement bas. La Performance décôte moins qu'une M3 ou S4 par exemple alors que la Performance a évolué avec une batterie 5% plus grosse (82kWh).
La LR décôte moins que les berlines traditionnelles, surtout diesel.
Mais c'est surtout la SR+ qui est un modèle super intéressant !
Par Papygeon
Pour véritablement étudier la « tendance de fond », il faudrait peut-être séparer les utilisateurs en deux groupes n’ayant, ni les mêmes besoins, ni les mêmes envies, ni le même budget.
Il y a d’abord les professionnels. Ils dépassent très largement la moyenne française de 12 000 km annuels, et c’est donc là que le remplacement d’un VT par un VE s’avère très bénéfique au niveau CO2 et pollution. La voiture est alors un outil de travail, et la gueule de l’engin n’a pas grande importance. Quant au budget, le comptable du professionnel ou de son patron crie bravo.
Un gars qui parcourt 40 000 bornes par an va polluer autant que quatre particuliers qui en parcourent 10 000. C’est tout de même une évidence à souligner, et c’est là que l’effort de remplacement est à faire, de manière prioritaire.
Et il y a le groupe des particuliers, ceux dont le parcours annuel se situe bien en deça des 12 000 km. Ils sont comptables de leurs sous. Ils sont aussi beaucoup plus regardants pour ce qui concerne l’aspect, l’aménagement, les performances. Pour eux, la voiture est avant tout symbole de liberté et d’autonomie.
Pour eux, le VE n’est pas près de cocher toutes les cases.
Par Papygeon
En réponse à Papygeon
Pour véritablement étudier la « tendance de fond », il faudrait peut-être séparer les utilisateurs en deux groupes n’ayant, ni les mêmes besoins, ni les mêmes envies, ni le même budget.
Il y a d’abord les professionnels. Ils dépassent très largement la moyenne française de 12 000 km annuels, et c’est donc là que le remplacement d’un VT par un VE s’avère très bénéfique au niveau CO2 et pollution. La voiture est alors un outil de travail, et la gueule de l’engin n’a pas grande importance. Quant au budget, le comptable du professionnel ou de son patron crie bravo.
Un gars qui parcourt 40 000 bornes par an va polluer autant que quatre particuliers qui en parcourent 10 000. C’est tout de même une évidence à souligner, et c’est là que l’effort de remplacement est à faire, de manière prioritaire.
Et il y a le groupe des particuliers, ceux dont le parcours annuel se situe bien en deça des 12 000 km. Ils sont comptables de leurs sous. Ils sont aussi beaucoup plus regardants pour ce qui concerne l’aspect, l’aménagement, les performances. Pour eux, la voiture est avant tout symbole de liberté et d’autonomie.
Pour eux, le VE n’est pas près de cocher toutes les cases.
* n'est pas prêt à cocher...
Par pechtoc
En réponse à d9b66217
"et sur les LR c'est facile d'en trouver à 35k€ avec to. Kilométrage." : où ça ??? Moi, sur La Centrale, je trouve au plus bas à 40k€, et plus de 90'000km soit 45'000km/an. Et sans option (intérieur noir, peinture blanche, et pas d'EAP). Elle coûtait 59k€ en 2019 soit avec le bonus 54k€
C'est 25% de décote en 2 ans avec un kilométrage de 7 ans d'un français moyen, cela te paraît comparable aux autres voitures ?
"M3 Perf 2019 50k km tu tombe à 43k€" : non, c'est 47k€.
"Je critique pas la décote, je la trouve juste standard," : Non, c'est étonnement bas. La Performance décôte moins qu'une M3 ou S4 par exemple alors que la Performance a évolué avec une batterie 5% plus grosse (82kWh).
La LR décôte moins que les berlines traditionnelles, surtout diesel.
Mais c'est surtout la SR+ qui est un modèle super intéressant !
Je parle du marché suisse donc je regarde sur une des plus grosse plate-forme du marché Suisse, autoscout24. J'ai pris mes chiffres la dessus. Je peux trouver plus cher que ce que j'ai dit mais j'ai donné des prix d'entrée.
Il y a un peu plus d'une année c'était beaucoup plus haut, car l'offre était faible et la demande importante car Tesla peinait à suivre. Maintenant Tesla produit bien assez pour satisfaire la demande, donc le marché de l'occasion se régule de lui même pour avoir une décote assez proche des standard (en Suisse)
Par hbt
Et la rouille qui se constate sur des Tesla de 300 km, ça donne envie de faire le saut de l'électrique. Merci aux généreux pigeons qui picorent ce qu'on leur dit de picorer.
Par pechtoc
En réponse à §Ant435pN
On est bien d'accord que le nombre de véhicules offerts à l'occasion influe fortement sur la cote.
Bon après moi je m'en fous, je compte la garder jusqu'à ce qu'elle soit morte (a priori d'ici 1 an max d'après les Cassandres Cara ©) donc la décote...
Mais c'était juste pour illustrer. Une Série 3 M340i xDrive, 1 an 10'000km elle a déjà perdu 13kCHF soit 16% de sa valeur. Et des M340i c'est pas non plus le véhicule de base, le volume n'est pas démentiel pour tirer la cote vers le bas...
Ceci dit je ne nie pas qu'il y a 1annee la revente en occaz des Model 3 était quasi au pris neuf, voir plus cher quand Tesla peinait à satisfaire la demande en neuf.
Le marché se régule de lui-même.
Les thermiques commencent à remonter en occaz car les délais en neufs explosent. Un ami a revendu son Defender 2020 (acheté d'occaz en 2021) plus cher que ce qu'il avait payé 6mois plus tôt, car il y a de la demande et les délais en neuf dépassent les 12mois.
Certains peuvent se faire de bonnes affaires, mais faut avoir un véhicule de remplacement.
Par pechtoc
En réponse à hbt
Et la rouille qui se constate sur des Tesla de 300 km, ça donne envie de faire le saut de l'électrique. Merci aux généreux pigeons qui picorent ce qu'on leur dit de picorer.
Il y a assez de possesseur Tesla ici qui n'ont pas de problème de rouille, généraliser en se basant sur une exception n'est jamais pertinent.
Par §Ant435pN
En réponse à Papygeon
Pour véritablement étudier la « tendance de fond », il faudrait peut-être séparer les utilisateurs en deux groupes n’ayant, ni les mêmes besoins, ni les mêmes envies, ni le même budget.
Il y a d’abord les professionnels. Ils dépassent très largement la moyenne française de 12 000 km annuels, et c’est donc là que le remplacement d’un VT par un VE s’avère très bénéfique au niveau CO2 et pollution. La voiture est alors un outil de travail, et la gueule de l’engin n’a pas grande importance. Quant au budget, le comptable du professionnel ou de son patron crie bravo.
Un gars qui parcourt 40 000 bornes par an va polluer autant que quatre particuliers qui en parcourent 10 000. C’est tout de même une évidence à souligner, et c’est là que l’effort de remplacement est à faire, de manière prioritaire.
Et il y a le groupe des particuliers, ceux dont le parcours annuel se situe bien en deça des 12 000 km. Ils sont comptables de leurs sous. Ils sont aussi beaucoup plus regardants pour ce qui concerne l’aspect, l’aménagement, les performances. Pour eux, la voiture est avant tout symbole de liberté et d’autonomie.
Pour eux, le VE n’est pas près de cocher toutes les cases.
Seulement des gens qui roulent 40'000 bornes par an, il y en a moins que "4 fois moins" que les 10'000km...
Un véhicule bien entretenu tient largement 150'000km. Sur 150'000km tu balances de l'ordre de 10k€ de plus en essence qu'en électricité (en prenant un thermique sobre à 5 litres/100). Donc payer une "surprime" de même 10k€ à l'achat n'est pas en soi une abherration financière.
Et tu as au final deux fois moins d'émissions avec le VE.
Mais le problème est l'investissement initial, ou plutôt le surinvestissement initial.
Pourquoi ne pas imagitner un prêt à taux zér garanti par l'étato pour le surcoût d'un VE par rapport à un véhicule thermique équivalent ?
Prends une ID.3 Pro S à 44'600€ prix de base.
Pour 34k€ t'as une Golf Active avec quelques options.
Quelqu'un qui roule 1200km/mois il va balancer 120€ d'essence par mois.
Prêt taux zéro sur 7 ans (soit 100'000km) pour les 10k€ de surcoût : 122€/mois + 23€ d'électricité.
Et on dégage le bonus pour les VE. Coût pour la communauté ? Avec les taux d'intérêt des banques centrales aujourd'hui, zéro. Même avec quelques défauts de paiement éventuels, ça restera marginal par rapport au coût des bonus aujourd'hui.
Par Papygeon
En réponse à §Ant435pN
Seulement des gens qui roulent 40'000 bornes par an, il y en a moins que "4 fois moins" que les 10'000km...
Un véhicule bien entretenu tient largement 150'000km. Sur 150'000km tu balances de l'ordre de 10k€ de plus en essence qu'en électricité (en prenant un thermique sobre à 5 litres/100). Donc payer une "surprime" de même 10k€ à l'achat n'est pas en soi une abherration financière.
Et tu as au final deux fois moins d'émissions avec le VE.
Mais le problème est l'investissement initial, ou plutôt le surinvestissement initial.
Pourquoi ne pas imagitner un prêt à taux zér garanti par l'étato pour le surcoût d'un VE par rapport à un véhicule thermique équivalent ?
Prends une ID.3 Pro S à 44'600€ prix de base.
Pour 34k€ t'as une Golf Active avec quelques options.
Quelqu'un qui roule 1200km/mois il va balancer 120€ d'essence par mois.
Prêt taux zéro sur 7 ans (soit 100'000km) pour les 10k€ de surcoût : 122€/mois + 23€ d'électricité.
Et on dégage le bonus pour les VE. Coût pour la communauté ? Avec les taux d'intérêt des banques centrales aujourd'hui, zéro. Même avec quelques défauts de paiement éventuels, ça restera marginal par rapport au coût des bonus aujourd'hui.
Oui, tout est possible avec les chiffres, et celui qui peut s’acheter un VT à 34 K€, pourrait peut-être se payer un VE à 44 K€, s’il en a envie, s’il roule 1 200 bornes par mois, et surtout si le VE coche toutes les cases de ses exigences.
Dans 10 ans, son VT à 34 K€ de 144 000 km conservera une valeur de 20% du neuf actuel, et son moteur sera en parfait état, à 100 % de ses capacités. Il aura déboursé 15 000 € de carburant, et perdu 27 000 € sur son prix d’achat.
Dans 10 ans, son VE ne sera même plus apte à servir de mise dans une soirée de poker. Les 180 KWh mensuels pompés sur le secteur (15 KWh/100 km, tous rendements inclus) lui coûteront 36 € (à 20 centimes/KWh à fin 2023, mais bien davantage d’ici 10 ans). Et s’il fait un plein sur une borne chaque mois, cette somme double (au mieux). Il aura déboursé au mieux 4 500 à 6 000€ d’électricité, et perdu 35 000 € sur son prix d’achat (à condition de refourguer son VE pour 9 000 €). Qui voudra d’un truc à moitié mort pour 9 000 €? Les roulements du moteur électrique seront fichus, l’autonomie réduite, la batterie aura perdu au mieux 15% de sa capacité, et ne sera plus garantie, sa fin sera proche.
Au niveau financier, cela s’équilibre à peu près, mais un gros doute est permis avec le VE
Par contre, il y a tous ces particuliers qui parcourent au maximum 835 km par mois (10 000 par an), sur un plein de carburant, avec une voiture qui leur coûte neuve autour de 25 K€, et une assurance moins chère. C’est le cas de mon 1.5 150 ch DSG.
Dans ce cas, tout calcul économique est inutile.
Par SiriusRST
En réponse à mx5kev
Oui sauf qu'ils ont entrainé tout les moteurs thermique à leur perte. Pas que le diesel. Et ça a forcé les politiques au passage au tout éléc sans discernement.
Pas pour les marques de luxe et certains premiums vendant des modèles onéreux, qui annoncent encore des nouveaux moteurs thermiques dans les prochaines années et travaillent sur l'essence de synthèse.
Notamment parce qu'ils vendent sur des marchés où les moteurs thermiques, et surtout les grosses cylindrées "plaisir", ont encore de beaux jours devant eux.
Par gordini12
En réponse à Entouteobjectivité
L'avance technique de Tesla avec un prix généraliste et une finition sérieuse ?
Oui, il suffit de patienter encore un an et demi.
les promesses n'engagent que ceux qui les écoutent
Par Gastor
En réponse à hbt
Et la rouille qui se constate sur des Tesla de 300 km, ça donne envie de faire le saut de l'électrique. Merci aux généreux pigeons qui picorent ce qu'on leur dit de picorer.
Ne pas confondre Model 3 et Mazda 3 ! Sinon vu tout ce qu'il y a d'aluminium, c'est sûre, la rouille est un problème ...
Par Altrico
Pour ceux qui demandent si ça concerne aussi les hybrides, je les invite à lire l'article.
Au moins les trois premières phrases
Par Superlorenzozo
Déjà dis mille fois.. quand on démoli une technologie médiatiquement, quand on fait du matraquage et du lobbying, quand on emppeche activement certaines catégories de se déplacer dans certains endroits, quand on balance des mythos pour favoriser une des deux techno, qu'on rend la vie impossible à ceux qui utilise l'une et qu'on favorise l'autre avec l'argent publique on arrive forcément à un résultat de force et pas forcément de gré.
Par Superlorenzozo
En réponse à Gastor
Ne pas confondre Model 3 et Mazda 3 ! Sinon vu tout ce qu'il y a d'aluminium, c'est sûre, la rouille est un problème ...
L'alu s’oxyde comme n'importe quel métal oui. Et effectivement les Tasla sont blindées de problèmes de corrosion.. entre autres malfaçons....
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