Commentaires - L'énorme rappel de Hyundai, qui va remplacer plus de 80 000 batteries de voitures électriques

Henri? Heeeenriiii ?

Ouch, le rappel massif ... même si les propriétaires vont se retrouver avec une batterie neuve, j'espère que son changement peut se faire dans une concession lambda sinon v'la la logistique ...

C'est parti pour un long procès entre Hyundai et LG Chem pour savoir qui va payer la facture ...

En Gros ça fait 1000 euros par bagnoles...le vrai prix des batteries..quand on vois qu un véhicule à batteries coûte 10000 € plus cher qu un thermique..ca laisse entrevoir la marge...à bon entendeur...cordialement.

Purée, ça c'est cher pour une opération de rappel. Hyundai ils ont les reins solides, presque aussi solides que toy. Mais c'est le genre de chtite blague qui peut couler définitivement un constructeur de plus petite taille, ça...

En Gros ça fait 1000 euros par bagnoles...le vrai prix des batteries..quand on vois qu un véhicule à batteries coûte 10000 € plus cher qu un thermique..ca laisse entrevoir la marge...à bon entendeur...cordialement.

740 millions/82000. C'est si dur les maths? T'as loupé un zéro.

ca fait 10'000 / voiture.

je dirai 5000€ de batterie et 5000€ de MO : le réseau ne travaille pas gratuitement.

Oups...effectivement..manque un zéro.. ca fait cher la batteries du coup non?paraît que les prix baissent de manière exponentielle...on n'y est toujours pas..

Il faut bien trouver des batteries pour l'Ioniq 5 ....

Oups...effectivement..manque un zéro.. ca fait cher la batteries du coup non?paraît que les prix baissent de manière exponentielle...on n'y est toujours pas..

Faudrait savoir, là... Un coup c'est beaucoup, un coup c'est peu. On n'a aucune idée de la main d'oeuvre, on ne sait pas si c'est complexe et cher à remplacer ou non, si c'est inclus. On ne sait pas si la réutilisation éventuelle d'une partie des composants est envisagée/incluse. On ne sait même pas si toutes les batteries du kona sont rappelées ou seulement la grande/petite.

Par contre pour le VE-bashing à 2 balles, on trouve toujours quelqu'un, hein?

La Zoe est passée, sans changement de tarif, de 22 à 52kWh en 8 ans. Il te faut quoi de plus qu'un facteur 2 d'amélioration en 5 ans?

En plus de couter une blinde ces bouses à pile à l'achat, j'ai le pressentiment qu'en cas de panne ca sera l'enfers ... et hors de prix. De plus remplacer une batterie je vois bien la fiabilité derrière, un énorme chantier

De toute façon, l'annonce du coût n'est pas forcément sincère.

LG-chem, qui ne vend pas qu'à Hyundai je suppose, réfute un problème avec leur cellule... les autres constructeurs ont ils des problèmes aussi? très étrange...

Ça met un coup à la réputation de fiabilité des véhicules asiatiques...

Par contre +1 pour le SAV...

et pour les Kia e-Niro, c'est la même base donc les mêmes problèmes ?

Hyundai utilise peut être un modèle spécifique ou technologie différente

Ils ont pas le choix.

Obligation des autoritées.

Pour rappel, problèmes depuis 2018 sous investigations

A moins que le soucis ne proviennent du montage de la batterie ou de l'assemblage des cellules dans une "coque" spécifique au Kona.

Je doute que Hyundai prenne le risque de voir ces problèmes se répétés avec le Niro ou le Soul alors qu'ils rappel le Kona.

Porte des Lilas

En plus de la pub que leur a faite Tiger Woods avec son crash à bord du Genesis GV80, tout juste fabriqué...

Le modèle entrée de gamme de la Zoe est passé de 22 400€ (22kw) en 2012 à 24 200€ (52kw) en 2021 (41kw).

Soit 1800€ d'augmentation.

Dans un message ou tu pointes les défaillances d'un autre commentaire ça fait tache ;)

Caradisiac est ton amis si tu souhaites vérifier les chiffres.

Ça met surtout un coup à certains systèmes de gestion des batteries, pondus à la va-vite, sans qualification digne de ce nom.

Et cela peut remettre en cause la technologie utilisée pour certaines batteries.

Peut-on mettre en œuvre des diagnostics prédictifs, et disposer en permanence d’un « thermomètre » à l’écoute de ces batteries?

Il faut également des dispositifs de sécurité pour éviter un incendie trop important, voire pire.

Car il ne faut pas oublier que les batteries se trouvent sous les occupants d’une voiture…

Problème corrigé depuis?

Et si oui, de quoi s'agit-il au juste?

Le constructeur devrait être limpide là-dessus s'il veut conserver la confiance de sa clientèle.

Et rien chez Kia ? Surprenant que tout le groupe n'utilise pas les mêmes batteries.

il n'y a pas 5000€ de MO pour remplacer une batterie, c'est maxi 2 jours à 2 ouvriers formés et peut être même 1 journée ...

Au tarif concession c'est hors de prix : 2 x 2 x 7 h x 100€ = 2800 €

Au tarif d'un indépendant spécialisé : 2 x 2 x 7 x 50 € = 1400 €

Par contre 64 kWh de batterie utile soit 70 kwh réel, il y en a bien pour 7 000 €

Cool, 3 pipeaux déglingués d'un coup :

"les batteries actuelles sont fiables"

"les batteries lithium d'un VE ça ne crame pas"

"maintenant les batteries ne coûtent plus très cher"

D'apres des sites en anglais, le probleme viendrait du "separateur", c'est a dire la barriere permeable aux ions qui , dans l'electrolyte, partage la batterie entre la partie positive de la cathode, et la partie negative de l'anode.

Apparemment Hyundai, le fournisseur de batterie mais aussi le fabricant du separateur serait concerne.

En attendant, ils sont essaye de corriger le probleme avec du soft dans le BMS (mise a jour logicielle donc), mais ce ne suffit pas.

Au-dela du desastre economique (1 milliard de $), industriel (82.000 batteries a la poubelle ??) et reputationnel, cela montre qu'on joue encore aux apprentis sorciers sur les batteries, et qu'enormement de progrès sont encore possibles !

Content d'être en KIA électrique avec batteries SKI du coup

Il n'y a pas 36 modèles d'éléments de batterie et effectivement tout le monde utilise les même ou presque. Après, c'est sur le bloc de batteries et son refroidissement que ça se joue.

Démontage d'un pack Zoé en atelier = +-20mn = on monte la Zoé sur un pont, on débranche les fiches d'alim et data, déboulonnage du pack, on descend l'ancien pack, on monte le nouveau pack, on re-boulonne, on rebranche les fiches... on descend la Zoé du pont... au revoir... heu 3000€ avant merci...

Même chose pour une Tesla mais avec en plus une vidange du liquide/débranchement des durites de refroidissement de la batterie... et de tous les VE modernes avec système pack batterie sous le châssis... donc je suppose les Hyundai/Kia aussi...

En gros tu es entrain de décrire une BMS...

Tel que tu le dis, ce serait interne a la batterie.

Je serais quand même surpris que ce soit un modèle de batterie exclusif pour la Kona et c'est plutôt LG qui choisi cet élément là pas vraiment Hyundai. La suite des événements pour d'autres modèles, d'autres marques va être intéressante même si on peut attribuer le problème a une mise en œuvre particulière sur ce modèle (Kona).

Bizarre, bizarre.

Si on regarde les procédure de maintenances ailleurs, il y a un interrupteur de sécurité dans un coin. Une fois cet interrupteur ouvert il faut un temps de repos pour que tous les condensateurs soient déchargés (10mn sur les hybrides Toyota) et ensuite seulement il est possible d'intervenir sur le pack batteries avec des procédures bien strictes pour protéger les intervenants comme le reste de l'atelier. C'est pas tout a fait comme les piles d'une lampe torche.

Dans le milieu automobile, cette rigueur d'intervention est une nouveauté.

LG aurait annonce que le séparateur n'etait pas en cause (evidemment).

Un commentaire plus haut dit que le KIA Niro a des batteries de chez SKi.

A mon avis, le problème a été identifie, et la ca se règle plutôt entre avocats...

Le vrai désastre aurait été de ne pas réagir et de faire porter les couts aux clients... là tout est pris en charge, et apparemment en changeant de cellule ça résout le problème...

Mais je trouve très étrange que d'autres constructeurs n'est pas le même problème de cellule, si c bien la cellule... et ça ne me semble pas très rentable de faire une cellule différente par client pour un fabricant de batterie...

Après c sur les batteries ont une technologie encore relativement récente qui est poussée toujours plus loin... comme on l'a vu avec Samsung... mais bon ils avaient réagit rapidement c ça le principal...

Des blocs thermique à la réputation de fiabilité foireux sont légions dans l'industrie, et n'ont pas généré pour autant un rappel correctif de cette ampleur.

Honda a connu des défaillances sur ses modules sur les générations de Civic IMA et Insight Gen 2, et ont pris tout en charge aussi.

Je trouve que cette prise de responsabilté, certes à grand frais, comme un gage de sérieux plutôt que de gérer au cas par cas discretos en atelier, ou via des demandes de prise en charge à géométrie variable pour insérer un taux d'usure dans l'échelle de prise en charge.

Oui il y a des règles et alors? c normal, on ne fait pas n'importe quoi avec des hautes tensions et tu t'équipes un minimum...

Une fois la fiche d'alim du pack débranchée tu ne risques pas grand chose... c un principe en électricité quand tu interromps un circuit... sinon qu'est ce que tu entends par protéger l’atelier, qu'un pack batterie est une bombe???? MDR...

Ça se règle avec les contrats des productions a venir, il n'y a pas assez de batteries.

Il y a des précautions élémentaires déjà au niveau du dessin de bloc batteries.

Je veux dire que si c'est fait a l'arrache comme a l'habitude dans les ateliers du cap nord au cap de bonne espérance, ce ne sera jamais assez protégé pour éviter tout risque de court circuit. L'expérience prouve que tout système foolproof trouvera toujours plus fou que le testeur le plus béta trouvé pour ces tests.

1800e d'augmentation en 8 ans, sur un tarif de base de 22400, j'appelle ça une baisse.

L'inflation est à plus de 1% par an. Bien essayé. Mais il faudra refaire un effort.

Ben tu sais il y a un truc qui ne pardonne pas avec les hautes tensions électriques, une fois que tu t'es pris qqs bonnes châtaignes ou pire que tu restes collé qqs secondes, ben après tu fais gaffe... à vie... MDR... et tu crois qu'ils n'apprendront pas? c quoi ces aprioris?

Un atelier pour VE n'est pas tout à fait le même, il y a d'autres règles, d'autres outils mais surtout il y en a beaucoup qui ne servent plus...

Quand au dessin du pack je ne comprend pas ce que ça vient faire la dedans???

Et bah, un beau coup de pub pour les véhicules à piles chinoises....

heu non on est en Asie ça fait 9900e de batterie et 100 e de moe

Les Kona qui sont fabriquées depuis un peu plus d’un an pour le marché européen dans l’usine

Située en République Tchèque ne sont pas concernées car le fournisseur est différent. Comme écrit plus haut pareil pour Kia.

Il va falloir que les constructeurs fassent un contrôle d’entrée sérieux et unitaire sur les batteries qu’ils approvisionnent. On va me répondre que c’est fait ? pas sûr !

C'est "écologique qu'on te dis"...

Et les batteries, que vont elles devenir ? Transformées en batteries stationnaires selon les préconisations de certains.

Elle mettront le feu aux habitations à la place des voitures. Au pied des huttes africaines, cela fera coutera moins cher en cas d'accident.

Je serai intéressé par leur devenir ?

Si il y a litige, elles seront conservées pour expertise. Dans tous les autres cas, elle peuvent être démontées et les cellules en état convenable renvoyées vers le marché de détail pour les lampes torches.

Tu n'a pas de contrôle systématique de chaque élément entrant dans l'automobile. Dans un cas comme celui là, il est a craindre que le vieillissement soit une branche de l'arbre des causes, le contrôle initial ne détecte rien dans ce cas là.

5000€ de mo MDR non mais sérieux même avec un tx à 100euros de l'heure ça ferait 50h pour remplacer une batterie faut arrêter de fumer du

Ah ouais de mauvaise fois à ce point là ?

Ok calculateur d inflation : de septembre 2012 (oui la zoe est sortie en septembre) à février 2021

En tenant compte de l'inflation cumulée 23974€.

Donc 1 le prix des batteries n'a pas baissé.

2 il a légèrement augmenté.

Voilà je te place ça là.

Les maths, ce n'est visiblement pas ton truc.

740.000.000/80.000 = un peu plus que 1.000 euros

Purée je me suis planté de 0,8% étalés sur 7ans. Je vais m'en vouloir à vie, de cette erreur.

Facile, elles seront empilées discrètement au fond d'entrepôts en jolies piles toutes propres, en attendant de savoir qui va payer pour le recyclage qui n'est pas économiquement rentable...

La mobilité durable, on vous dit.

Non tu t'es juste trompé en indiquant que le prix des batteries avaient baissé au fur et a mesure du temps.

C'est faux. Pas besoin de véhiculer des choses fausses.

22kwh remplaces par 52kwh avec une augmentation totale de 0,8%? Plus charge rapide en courant continu? Plus intérieur nettement amélioré avec une interface nettement supérieure?

Mais encore une fois, il te faut quoi? Des tahitiennes qui te font la danse du ventre à l'entrée de la concession ???

Les batteries vieilliraient en deux ou trois ans, en se court-circuitant? Sérieusement, si on laisse aux « utilisateurs » en voyage familial, le soin de « constater » ce genre de vieillissement, on est mal barré. Lorsque les batteries seront fabriquées chez nous, j’ose espérer que ce genre de problème n’existera pas.

C'est incontestable que le tarif a diminué, mais ça ne change rien au fait que ça reste toujours beaucoup trop cher aujourd'hui pour la voiture de M. Tout le monde, avec des caractéristiques insuffisantes pour se substituer pleinement aux technos déjà existantes.

Même le taliban Mdb admet que les batteries actuelles reviennent à disposer d'un réservoir d'essence de 15 litres, de pompes qui délivreraient du carburant au compte-gouttes, et d'un réseau de stations-services largement insuffisant, et le tout pour bien plus cher que ce qu'il est prêt à lui-même investir, quand bien même les tarifs auraient déjà baissé.

Puis on rappelle qu'on cause ici de la sécurité d'une techno qui semble n'avoir rien de garantie, qui plus est placée dans une bagnole en mouvement, donc soumise à des stress en tout genre (températures, vibrations, chocs...), sensée être distribuée en masse et utilisée plus que 10 ans par n'importe qui...

Si un grand constructeur proposant une bonne fiabilité générale par ailleurs n'arrive pas à garantir la sécurité de batteries récentes, qui peut certifier que les batteries des constructeurs low-cost seront totalement sûres même dans 10 ans dans des poubelles utilisées par les pires Bidochon ?

Si c'était simple, ça ne serait pas compliqué.

Il faudrait une enquête complète pour trouver les causes des départs de feu. Le nombre de recharge rapides vient de suite a l'esprit mais ce n'est qu'une idée a confirmer, il peut y avoir d'autres points que tout le monde va ignorer pendant des années, le feu masquant des détériorations antérieures.

C'est ce travail d'enquête que doivent mener Hyundai et LG en étudiant les packs déposés.

Tu t'égares, là. Une voiture bien pensée est a l'épreuve des usages marginaux comme le tout chemin que beaucoup pratiquent sans se questionner avec la première voiture venue. De la même façon, elle doit survivre a la fois a +40°C et -30°C en plus en fonction du climat.

Il me faudrait quoi ? Rien si ce n'est que de pas écrire sue le prix des batteries a baissé c'est faux.

Aujourd'hui comme en 2012 l'électrique se vend toujours aussi cher et n'est toujours pas abordable.

C'est pas plus compliqué. Et le fait que la technologie est évoluée ne contre dit en rien ce que j'ai écris au début de ce message.

"une voiture bien pensée" : tout est là.

La question est de savoir si un produit low-cost est bien pensé : force étant de constater que souvent, c'est non...

Après, tout comme les gens ont le droit d'acheter des Dacia affublées de 3 petites étoiles aux crash-tests, les mêmes pourront choisir de s'assoir sur des batteries inflammables et les laisser charger durant leur sommeil.

Et libre à eux s'ils estiment que la plastique moussé et les inserts en plastique chromé valent cette prise de risque, me concernant mon choix est vite fait...

Cela me fait penser aux groupes Toyota Lexus qui ont dû rappeler un million de véhicules pour une pedale d'accélérateur qui restait coincée et qui malheureusement a fait des morts , HYUNDAI a vendu plus de 100 000 KONA 15 véhicules ont malheureusement pris feux sans faire de victimes , les KONA vendus en Europe sont fabriqués en République tchèque et ne sont pas équipés de batteries LG alors tes commentaires bidons n'ont aucun intérêt

D’accord, ils vont étudier les packs encore en état, et ils vont les secouer pour déterminer toutes les causes ou les enchainements de circonstances responsables. Espérons que cela permettra de définir un processus plus efficace de test avant montage sur une voiture, ainsi qu’un système permanent de surveillance, et un dispositif de dernier recours si un court-jus de « mise à feu » est détecté. Il faudra surtout qu’ils refilent les tuyaux aux autres constructeurs, ce serait bon pour la planète…

Mais je suis d’accord qu’il peut y avoir « le point » techno, que des moustachus vont ignorer pendant des années, s’ils ne peuvent pas expertiser ce qui a cramé. Dans la nature, tout ce que l’homme a tripatouillé, peut se transformer. Celui qui pense le contraire est présomptueux.

Vous pouvez lire la déclaration de LG Energy Solution: https://www.vag-technique.fr/threads/hyundai-va-devoir-rappeler-82-000-v%C3%A9hicules-%C3%A9lectriques-remplacement-de-leur-pack-de-batteries-900-000-000.2502/#post-21809

A la lecture, on comprend que ce n’est pas gagné, et que c’est peut-être l’accumulation de plusieurs facteurs qui provoquent l’incendie, la batterie n’étant pas seule en cause. Il y a de l’électronique là-dedans, qui est active tout comme la batterie, et un composant insoupçonnable peut surprendre. Quand on joue avec le feu, il faut quelque-chose de sûr et rustique, et ce n’est jamais simple. Bon, on arrive tout de même à faire décoller des fusées, et cette histoire de batterie devrait bien trouver un épilogue. Elle ne fait que pousser 1 800 kgs sur 300 kilomètres.

Cela conforte mon intention de conserver pendant de longues années mon Kamiq et sa mécanique de 1,5 L, qui sont au top pour parcourir ma campagne ardennaise. Et là-bas, le peu de CO2 qu’il largue (126 g/100 km) est bénéfique pour la nature.

Du CO2 bénéfique ? Mouais !

C'était un peu ironique, et je ne suis pas vraiment fan de batterie en ce moment! Pas tout à fait au point, et très chères au kilo, des prix de haute couture, surtout pour quelqu'un qui roule moins de 15 000 kms par an, mais sur de grands trajets. Et cette voiture performante se trouvait largement dans les clous de la réglementation, lorsqu'elle a remplacé il y a un an, à l'autre bout de la chaîne des transactions des occasions, un vieux véhicule à bout de souffle, beaucoup plus polluant.

80.000 voitures rappelées et vous appelez ça un "énorme rappel" ?!?

C'est pour ça que quand Tavares diabolisait la fée électricité en jurant que cela n'arrangeait pas les affaires des constructeurs et que leurs marges allaient baisser (tout ça pour présenter l'e208 même pas un an après) ...