Commentaires - La bourse et les nouveaux constructeurs en plein divorce

Faut pas confondre le sort de quelques entreprises peu significatives d'une part, un juste retour à la normal pour d'autres sociétés qui étaient dans la spéculation d'autres part et enfin un cours "normal" pour des sociétés qui so.t dans le secteurs automobiles d'autres part.

C'est bon signe

L'action Tesla a quand même fait -60% c'est pas rien.

Elle fait clairement partie des spéculatives.

Elle va redescendre sur terre...

Rivi1n ou Lucid sur 3 annonces via tweeter elles s'envolaient. valorisant des boites qui ne produisent rien à des centaines de milliards.

C'est tout simplement pas sérieux.

Encore aujourd'hui, Tesla valorisée 500 milliards c'est exagéré. Elle ne les vaut pas.

Mais il n'y a pas que le secteur des automobiles electrique qui est en correction.

Les GAFAM ne sont pas non plus a la fête en 2022.

Une comparaison avec les constructeurs historiques n'aurait pas été de trop Mr Holtz !! Là ce sont des chiffres hors contexte et donc sans valeurs. Quant à Nikola et Faraday Future, ce sont des morts vivants depuis des lustres, alors forcément les derniers à vouloir vendre doivent brader grave avant la bankrupt...

Un retour à la normale après une spéculation à outrance. Il était temps. Car ça ne touchait pas que le monde automobile. On se retrouvait avec des valeurs boursières complètement déconnecté de la réalité.

Peut-être que le fait que les "anciens" constructeurs qui se mettent peu à peu à la page avec quelques fois des véhicules aussi abouti finit de fermer la porte aux nouveaux arrivant.

L'ère de l'argent à taux 0 est terminée ... donc exit les constructeurs avec des valorisations boursières de plusieurs dizaines de milliards alors qu'ils ont pas encore produit un seul véhicule.

D'une manière générale, le "pognon gratuit" (0% ou pas loin) a permis de maintenir en vie des entreprises dites "zombies" dont le business model n'est pas viable économiquement ... souvent au détriment de concurrents plus solides financièrement.

Beaucoup de DAF (ou de CFO) vont suer à grosses gouttes quand sera venu le temps de faire "rouler" les emprunts avec des taux passant de 3-4% à des 9-12% (voire plus).

Excellente analyse du gars Aznog.

Pour donner un exemple :

Une entreprise US notée A- (soit une notation de crédit pas dégueulasse) empruntait à 1.8% sur 12 ans fin 2020. Aujourd'hui, c'est du 5.625% sur 10 ans.

Plus la notation est mauvaise, plus les variations sont grandes.

Les coquilles vides qui ont vendu du rêve (et du vent) sans produire un seul véhicule vont se faire défoncer sur le marché obligataire.

Bien d'accord.

La preuve s'il en était besoin, ce revirement massif de l'investissement vers les entreprises industrielles. Alors que les start-up sont en baisse (parfois en chute libre), les grosses boutiques bien établies et (surtout) fabricants de matériels industriels sont en hausse nette.

Siemens, Honeywell, UTC, Atlas Copco, Daikin, Ingersall Rand... bref, des boutiques qui produisent, pas des "licornes" qui spéculent.

Un redressement de marché prévu pourtant de longue date.

Avec les anticipations de récession à venir, même certaines boites "solides" sont dans le rouge (même si on est loin de certaines explosions en plein vol de tech foireuses qui se prennent des -80% YTD dans la tronche) ...

Et le "prévu pourtant de longue date" ... ne pas oublier qu'avoir raison trop tot ... c'est avoir tort.

Entre les permabears et les prêcheurs d'Apocalypse qui n'ont rien investi depuis 2012, le cout d'opportunité peut être phénoménal.

Ces entreprises ont volé l argent des investisseurs imbéciles avec des projets extravagants. Il n y avait aucun raison qu elles aient ces valeurs là. On revient à plus de raison sur la bourse.

Volé? Que voila une formulation bien étrange! Aucune société n'a le,pouvoir de braquer un investisseur pour lui fourguer son rêve!

Au fait, je serais curieux de savoir qui a bu le bouillon dans cette affaire...

J'ai du mal avec ce vocabulaire.

Hors le cas d'une augmentation de capital, il s'agit d'un placement, pas d'un investissement. Acheter une action qui circule ne sert en rien l'entreprise, seules les augmentations de capital et les introductions en bourse servent l'entreprise.

C'est quoi la question ?

Si c'est sur le cout d'opportunité, c'est au niveau des acheteurs d'actions ... si tu n'investies pas car "demain, ca va être le crise, ca va baisser !" et que tu gardes ton cash.

Primo, ton cash se fait bouffer petit à petit par l'inflation

Deuzio, si tu as tort longtemps et que la crise ne vient pas, les marchés / actions spécifiques peuvent continuer à monter ... +20 / 50 / 100 / 1000%.

Tu te retrouves comme un con, sur le bord de la route, à voir passer les gens (ceux qui ont investis et font de la plus value).

Certains sont dans cette "attente perpétuelle du crash" ... en réalité, ils ne rentreront jamais sur les marchés car même si le crash survient réellement, les plus atteints d'entre eux attendront que ca baisse encore un peu plus ... et louperont l'inversion de tendance et la remontée.

D'une manière générale, il est toujours nécessaire d'être investi sur les marchés, quelque soit la période.

"Timer" le marché est une erreur courante et destructrice de valeur.

On a juste un marché boursier global qui se calme et revient à la normal. Il était hors sol, raison de certaines valorisation ridicules. Si VinFast ne veut pas d'un marché "normal" (et encore...) il vont attendre longtemps, l'hystérie ne devrait pas se réinstaller avant de longues années.

Tu pars bien loin. Je dis seulement que l'achat d'actions est un placement, pas un investissement.

Si tu veux investir, tu participes a la naissance d'une entreprise.

le marché ne sert qu4au marché ,il n'y a aucune vérité économique ,en France ( et grâce a la politique libérale de l'eu) le marché a décimer la production alimentaire (les médicaments etc.....)parce que c'est plus rentable en main d'oeuvre ailleurs,et de ce fait fragiliser la production nationale qui aura du mal a fournir sa population en cas de rupture d'approvisionnement ,en un mots nos politiques détruisent les bases de survie de la nation ,avoir une armée et un pays sans nourriture n'a pas de sens ,et pourtant ils continuent .....

Une entreprise qui côte des (dizaines / centaines) de milliards va pas taper à ta porte pour te demander du financement.

La bourse n'est qu'un moyen de financement comme un autre pour une société. Il existe toute une panoplie d'instruments pour faire rentrer du cash afin de se développer, les actions / obligations cotées ne sont qu'un moyen parmi d'autres.

Un concept a prendre en compte pour comprendre : Le prix, c'est ce que tu paies, la valeur, c'est ce que tu obtiens.

Les prix des actions sont plus ou moins corrélées à la valeur de l'entreprise. Parfois avec un premium (prix > valeur), parfois avec un discount (prix < valeur).

Émettre des actions sur les marchés quand on est dans une situation de "premium" est "bon" pour l'entreprise (vendre 110 quelque chose qui vaut 100).

C'est l'inverse quand on est en "discount". Ça a un effet dilutif (vendre 90 quelque chose qui vaut 100). Ça inciterait même la société à faire l'inverse ... racheter ses actions si le discount devient vraiment trop important.

Donc oui et non, le marché secondaire a bien un impact sur les choix d'une entreprise même si celle ci ne profite pas des variations quotidiennes de son cours boursier.

On voit bien la différence entre 2021 et 2022 ... en 2021, les boites émettaient en masse des actions, en 2022, via le retournement de tendance, beaucoup de sociétés sont décôtées. Les émissions sont bien plus rares.

Couplé à une hausse XXL des taux sur les obligations, le financement (pour se développer ou simplement faire rouler sa dette) est bien plus compliqué en ce moment.

Le retour à la réalité ?

Sans ces artifices Tesla serait mort et enterré depuis longtemps. En même temps cela aurait été dommage car cela a obligé les constructeurs ancestraux à se remettre en question.

De même il serait dommage que des marques comme Lucid, Vinfast ou Fisker soient victimes des traders...

Tesla vend 10 fois moins que tôy..

logique que l action s'écroule...

Tesla reste une niche pour bobos fortunés

avec rien en dessous de 50 ooo

si vous avez des ronds... investissez chez mg.. l action va monter....

C'est tout à fait exact !

Si suite à une forte demande, le cours de l'action d'une entreprise flambe, cette entreprise ne perçoit pas un euro ! Tout au plus sa notoriété et sa valeur augmente ce qui réduit son taux d'endettement et lui permet, de lever des capitaux à taux réduits ce qui, effectivement, profite directement à l'entreprise.

Par contre, si le cours de l'action baisse de trop, la valeur de l'entreprise diminue ce qui pose un problème pour lever les capitaux nécessaires à son fonctionnement, les banques, plus réticentes augmentant leur prime de risques donc les taux d'intérêts