Commentaires - La fiabilité des voitures allemandes n'est-elle qu'une légende ?

Mercedes c'est juste catastrophique, j'adore la nouvelle classe S que je trouve très belle. Mais fiabilité pour le prix de ses modèles c'est honteux. Bmw un son moteur B58 3.0 est juste le meilleur moteur du monde thermique actuellement.

Mini est un peu allemand quand même ?

Skoda si on peut considérer que c'est allemand par extension j'en frissonne encore de la kamiq que j'ai prise neuve il y a 4 ans pire encore le sav en permanence de mauvaise foi

Dont mon préféré -> fermeture centralisée qui se désactive en été quand la température est trop élevée (coffre ne peut plus s'ouvrir donc) vous avez déjà eu ça sur une voiture vous??

Le plus beau jour de ma vie quand je l'ai revendu

Mini, Porsche et BMW dans les 10 premiers. Mais à part ça, les Allemandes ne sont pas fiables... Comment généraliser une chose qui ne l'est, car les marques allemandes ne forment pas un ensemble homogène.

J'aurais plutôt dit le S58

totalement.

la fiabilité des allemandes, c'est du vent!

sauf BMW (et Mini) si l'on en croit ce classement

La photo de présentation de l'article est une classeS qui n'est pas un exemple de fiabilité parfaite;

La voiture est extraordinaire à conduire ( les passagers s'endorment au bout d'un quart d'heure de roulage)à condition de désactiver systématiquement les fonctions actives....

Quant à la fiabilité j'ai eu l'occasion de le dire, le changement de compresseur de suspension à 70000 kms.( prise en charge certes...)

Le cache plastique du bas du siège qui se déboite à chaque fois que je descends de voiture.

Quant au reste tout va bien

C'est une très belle voiture, le dessin est magnifique et ça en fout plein la vue mais les fondamentaux n'y sont plus....

Je ne dirai pas le contraire: Après avoir roulé plus de 30 ans en Audi et BMW, je suis passé chez Toyota pour des questions de fiabilité. Et c'est incomparable. En revanche, question plaisir de conduite, les allemandes sont largement au dessus de la production nippone.

Mais on a plein d'articles intéressants ce matin

Le carton groupé des japonaises est quand même incroyable.

Les coréennes n'ont pas l'air si top que ça.

VW et Mercedes font pitié.

Mini m'étonne.

Bravo à Porsche et BMW.

A voir citées les marques Genesis et Rivian, on en déduira immédiatement que cette étude ne porte que sur un parc très jeune...

Donc, conclusions à tirer...

Le problème est les problèmes d'infotaiement compte de la même manière que des problèmes de mécaniques. Or, les logiciels ne peuvent être considérés comme de la fiabilité, me semble-t-il.

Exemple: ETO ne sait pas utiliser un système plus compliqué que le système de Peugeot, alors c'est considéré comme une panne.

Et tout le monde sait que les voiture allemandes sont plus sophistiquées....

les voitures allemandes ( bmw et mercedes ) c'était du costaud avant l'ai de l'électronique: grosses cylindrées et mécanique basique. Avec l'ère de l'ectronique, toutes les voitures sont identiques maintenant. Seuls les neuneus vous diront le contraire.

correction :* l'air

Le problème pour les marques allemandes c’est cette sempiternelle recherche de nouvelles technologies qui ne sont pas au point car pas assez essayées dans la durée.

Les changements de modèles se font trop vite, la technologie n’est pas au point et suscite donc des mauvais fonctionnements (électroniques).

Surtout les BAM sont dans cette surenchère technologique qui parfois les dépasse et c’est le client qui en fait les frais.

Dans les années 80-90-00 un modèle Mercedes par exemple avait un cycle de vie d’environ 10 ans avant son changement par le modèle suivant, donc la conception était sérieuse et le véhicule était amélioré techniquement au moins 2 à 3 fois pendant son cycle de vie.

Aujourd’hui le cycle de vie d’un véhicule est d’environ 5-6 ans et les techniciens n’ont plus le temps nécessaire de bien préparer le véhicule, d’où les nombreux défauts.

Les marques asiatiques comme Toyota et Lexus travaillent différemment et continuent de travailler sérieusement sur un modèle dans la durée.

De plus ils installent uniquement des technologies parfaitement maîtrisées dans leurs véhicules, donc qui fonctionnent. Certes le client n’aura pas l’écran multimédia dernière génération, du super système GPS ou ne profitera pas du système dernier cri à suspensions controlées, mais le tout va fonctionner.

C'est écrit dans l'étude: "This year we gathered data on over 330,000 vehicles, from the 2000 to 2023 model years, with a few early-introduced 2024 model years. "

On voit la très grosse coréllation avec cet article précédent

https://www.caradisiac.com/defauts-de-fabrication-quels-sont-les-mauvais-eleves-205799.htm

bref, c'est pas un secret, les jap sont les rois des process de fabrication carrés, ça se répercute sur la fiabilité derrière.

C'est Volvo qui est l'exception qui confirme la règle

jeune ou pas, si toutes les voitures testées ont à peu près le même âge ce comparatif reste valide...

On te sent chagriné, tes constructeurs favoris sont tout en bas du classement à ce qu'il semblerait

Le Kube a une réputation de fiabilité qui ne repose que sur un mythe perpétué par des pubs mensongères, la réalité comme on le voit est tout autre

C'est pas nouveau quand les Japonaises sont arrivé aux USA et Europe elles étaient déjà fiables.

Déjà en France dans les années 90 neuves garantie 3 ans ou 100000 km.

Puis ensuite garantie 2 ans de plus en payant environ 500 à 800 euros.

Aux USA Toyota Mitsubishi Honda proposé déjà en concession des garanties 10 ans voir 5 ans.

En France dans les années 2000 et même il y a pas longtemps que ça Toyota proposé la Corolla garantie à 1 millions de kilomètres pour juste 1 euros.

Aujourd'hui en France certaines marque Japonaises sont garanti 5 ans ou 6 ans et même garantie 10 moteur Honda et le dernier diesel Honda était garantie 1 millions de kilomètres.

Plusieurs modèles Japonais aux USA ont déjà fait le tour 1 millions de kilomètres au compteur avec pièces d'origines et entretien constructeur.

En ce qui me concerne j'ai toujours achetés neuves des Japonaises et aucune pannes et motos aussi.

D’un autre point de vue le groupe Stellantis doit également se poser des questions !

Dodge 21ème, Jeep 26ème et Chrysler 30ème dernier du classement.

Je parle d'un moteur actuel en vente homogène coupleux et plaisir en haut régime et surtout le b58 est très fiable. Et consomme peu .

Dommage que peugeot, Citroën et DS ne soient pas jugés, ils seraient encore pire que Chrysler...

les Japonais s'en foutent des normes de pollution donc ils foutent de l'hybride pour l'Europe. C'est pour ça que toute leur sportive sont hyper malusé. Et que la Supra à des moteurs bmw qui passent les normes le fameux b58 bmw.

Le score pitoyable de Mercédes me surprend un peu, même si bien connu que la marque depuis quelques années fait face à une nette baisse de la qualité de fabrication. Les dernières S, C, et Sl dans l’ordre chronologique le démontrent nettement. ( E semble marquer un redressement).

J’y vois peut-être une explication. La marque depuis quelques années effectue un nombre record de rappels. Ces rappels couvrent des problèmes qui POURRAIENT survenir…mais qui ne sont pas forcément avérés. Possible (?) que les propriétaires concernés comptabilisent ces rappels comme des problemes..

Moteur génialissime (B58 : sobre, puissant, fiable, etc...) donc très logiquement malussé !

C'est comme ça qu'on reconnait un bon moteur en 2023 : il s'accompagne tjrs d'un malus ou ne passe pas les normes de Bruxelles !

J'ai essayé de chercher des caisses de roumain et de ton chéri idéalisé Rino, mais j'ai rien trouvé...

Un jour, tu nous expliqueras pourquoi qu'à chaque tentative de pénetrer le marché nord-américain, ils en sont sortis les fesses bien rouges.

Pas même foutus d'avoir sû conserver Jeep tes champions...

Mais au fait, c'est quoi mes marques favorites ?

Tu les connais ?

Mais ils sont rentables... vaches à lait de Stellantis.

Pour le souriant boss, c'est ça qui compte non ?

Et avec ta caisse, même les pannes doivent prendre peur en la voyant et vite s'en éloigner mon bon Didier.

Les gammes Américaines ne sont pas identiques aux gammes Européennes. les moteurs essence turbo-compressés sont parfois sujets à des problèmes plus ou moins graves. Les 4 cylindres sont poussés au bout pour en tirer le max de puissance. En Europe, le diesel est encore très bien représenté dans les ventes des modèles allemands. cela reste une valeur sûre à condition de bien l'entretenir

La classe S n'est pas dans l'étude (il suffit de cliquer sur la source pour le savoir).

Oui, une valeur sûre pourtant garagiste qui finira par te donner une carte de fidélité, et auprès du contrôleur technique pour qu'il rigole un bon coup en voyant tes chiffres de pollution au bout de quelques années.

"Curieusement, ces deux marques allemandes figurent devant Hyundai et Kia qui sont traditionnellement considérées comme des marques extrêmement fiables elles aussi."

Je connais quelqu'un qui ne va pas apprécier.

Juste une question tu as testé la nouvelle génération ?

Pour le moment RAS sur la Mercedes Classe E de mon père elle a dépassé les 100000 km.

En même temps tu as quoi comme Toyota ?

Et tu as possédé quoi comme voitures Allemandes ?

Il ne faut surtout pas acheter allemand tête baissée en étant convaincu que c'est de la meilleure qualité.

Globalement les Allemandes ont une très bonne qualité de presentation mais ne n'ont pas forcément plus fiable que les autres.

Avant d'acheter il suffit de se renseigner sur le modèle, la motorisation, la transmission... il y a du bon et du moins bon chez quasiment tous les constructeurs.

Puisqu'il y'a Acura dans le classement le marché en question c'est le marché Nord-américain.

À ce propos est-ce que tu as jeté un coup d'œil sur ce que propose la marque Genesis ?

Ca fait bien longtemps qu'on sait que Mercedes a une fiabilité de merde ... faut être resté coincé dans les années 90 pour encore penser le contraire.

Il faut également prendre en compte le nombre de véhicule vendu, Porsche, Mini et BMW comparé à Toyota

BMW/Mini a vendu environ 260 000 voiture

Lexus 460 000

Toyota ....

Admettons que c'est le meilleur moteur quand on pense qu'avoir 300-500 chevaux est quelque chose d'important dans une voiture.

Après on peut aussi être amateur de voiture et s'attacher à d'autres indicateurs que le 0 à 100, la vitesse de point ou le nombre de kw

Objectivement on n'a pas besoin de temps de puissance pour circuler sur la route. Par contre avoir une voiture économique silencieuse, confortable, avec une sonorité musicale, un joli design tout particulièrement l'intérieur, de l'espace pour 5 personnes et un grand coffre, ce devrait être de vraie valeurs automobiles.

Après apprécier le kilowatt pour le kilowatt c'est plus un facteur de reconnaissance et d'affirmation d'identité un peu comme porter une montre suisse

Mon A7 ainsi que les T-Roc/X1 dans mon entourage se révèlent très fiables.

Bah merde alors, ma Tesla en carton serait plus fiable que Audi, Volvo, Mercedes, VW...

Les "zesperts" ici nous auraient menti.

C'est juste un exemple le B58 3.0 les moteurs 2.0 turbo bmw sont du même acabit

Comme toujours, parler de fiabilité en mesurant avec le retour au garage dans les 6 mois, c'est....

Plus parlant, le nombre de panne. Et là, c'est sans appel : les allemands ne sont pas tous au top, loin d là, Toyota est très mauvais.

À noter que Tesla est parmi les meilleurs :

https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeug/unfall-schaden-panne/adac-pannenstatistik/

Dodge est très fiable selon Al Bundy

3 polo , 2 golf, 1 Mercedes, 3 bmw ! J adore les voitures allemandes , mais je confirme que la fiabilité est une légende. Maintenant cela aurait peut être été pire avec d autres marques. Mais on est loin du zéro défaut surtout par rapport au tarif pour ce qui est de BMW et Mercedes!

Du coup Alain, en tant que german owner, peux-tu nous dire si on dit (selon toi) :

Une golf

ou

Wesh mon khey, Psartek LE Golf !

J en sais rien du tout

J'ai eu dans ma vie de nombreuses marques différentes de Toyota à Ford en passant par Renault, Audi et Mercedes pour arriver actuellement à une Mazda et une Volkswagen (ma première étant également une Coccinelle d'occasion de 1969). Je ne sais pas si c'est de la chance ou un usage en bon père de famille mais avec aucune de ces marques je n'ai connu de déboires particuliers à part l'entretien (bi-)annuel !

"( les passagers s'endorment au bout d'un quart d'heure de roulage)".

Mais alors...à quoi bon tous ces écrans si c'est pour ne même pas jouer avec ?

Bravo à Porsche et à BMW ?

Etant donné la différence de prix énorme par rapport à certaines marques généralistes qui sont au-dessus dans le classement, je ne vois pas ce qui mérite des applaudissements...

Ceci sans parler d'Audi ou de Mercedes.

Il existe des domaines où les prix élevés sont synonymes de qualité élevée ET de fiabilité élevée (p.ex. les outillages électroportatifs ou les montres mécaniques). Il n'y a guère que dans l'automobile où on peut vendre très cher et se faire pardonner une fiabilité loin d'être parfaite.

Merci pour ce fou rire XD

Mini = BMW, donc... oui.

A voir selon les modèles.

Car une Supra est sur base de... BMW, si je me souviens bien.

Et si elles sont rentables, c'est que, soit les clients se foutent de la fiabilité, soit que ces stats sont complètement erronées.

Aucun problème pour l'instant avec ma vw . C'est portugais vw , pas allemand comme y disent. La mienne est fabriquée là bas. Donc, j'suis pas concerné par cette étude.

Pour merdesèche, ma fille m'avait bien dissuadé d'en acheté une. Pire, le nombre de SAV ( et pas sur des vieilles merguez), que lorsqu'elle bossait chez pigeot.

oui .année modèle 2022 achetée par mon patron avec quelques miliers de kms

La question se pose....

Moi je conduis et derrière ça ronfle. Le problème c'est que c'est contagieux...

Ohla. Pour les montres mécaniques, tu es à l'inverse opposé : plus c'est cher, moins c'est fiable.

C'est marrant quand même, on trouvait déjà des hybrides chez Toyota quand l’Europe vendait du tout mazout.

1ere Prius 1997 pour info.

ca fait longtemps que c'est le cas, les assurances Anglaises le disent depuis fort longtemps, Porsche bon dernier du classement depuis des années...

Le problème pour les marques japonnaise c’est cette sempiternelle ancienne technologies qui est fade car dépassée dans la durée.

Les changements de modèles se font trop lent, la technologie n’est plus au point et suscite donc des fonctionnements (électroniques) lents et complétement surannées.

Surtout les THM sont dans cette surenchère d'immobilisme qui toujours les ralenti et c’est le client qui en fait les frais.

Dans les années 80-90-00 un modèle Mercedes par exemple avait un cycle de vie d’environ 10 ans avant son changement par le modèle suivant, donc la conception était sérieuse et le véhicule était amélioré techniquement au moins 2 à 3 fois pendant son cycle de vie.

Aujourd’hui le cycle de vie d’un véhicule est d’environ 5-6 ans et les techniciens doivent faire le nécessaire de bien préparer le véhicule du premier coup, et déliminer les nombreux défauts en continue.

Les marques asiatiques comme Toyota et Lexus travaillent lentemment et continuent de travailler ennuyeusement sur un modèle dans la durée par exemple 57 ans pour la corolla.

De plus ils installent uniquement des technologies parfaitement dépassées dans leurs véhicules, donc qui fonctionnent lentement et sans saveur. Certes le client n’aura pas l’écran multimédia dernière génération, du super système GPS ou ne profitera pas du système dernier cri à suspensions controlées, mais le il sera mort d'ennui avant d'être arrivé quelque part.

Parceque les amerlocs sont des cadors du marché automobile européens, les dinosaures à roues yankee envahissent à vue d'oeil les rues des capitales de la vieille Europe, ils ne sont jamais rentrée à Détroit avec la rondelle qui pique...non non...arrête ton char tape-dure, t'a un gravillon dans la chevelure.

Notons quand même que BMW est toujours le mieux classé

les voitures allemandes ( BMW et Mercedes ) c'était du costaud avant l'air de l'électronique: grosses cylindrées et mécanique basique. Avec l'ère de l'électronique, toutes les voitures sont identiques maintenant. Seuls les neuneus vous diront le contraire.

C'est pas grave si t'es jaloux. On s'arrêtera quand Même t'aider quand tu sera en panne

T'es au courant qu'il y a eu un article sur la super fiabilité de ta teslounette d'amour il y a peu ?

Z avez bien morflé de souvenir

En ce qui concerne les Allemandes, les gens sont idiots et confondent qualité de fabrication avec fiabilité.Or il faut remarquer que, tout comme Volvo, les teutons se prennent une grosse pillule ces dernières années.Mais bon, ça plait toujours...

La réputation des voitures allemandes s'est construite quand ils avaient réellement les deux :qualité de fabrication ET fiabilité.

Il faut laisser du temps pour que les consommateurs non avertis se rendent compte que ça n'est plus le cas. On parle généralement d'un décalage temporel de 10 ans entre la réalité et l'image de marque, mais cette image de marque des véhicules allemands est tellement puissante qu'il faudra bien 30 ans dans ce cas pour que les acheteurs réalisent que la vérité d'hier n'est plus celle d'aujourd'hui.

Peu à peu les choses changent : toyota est de plus en plus vu comme huper fiable même pour le néophyte, et à l'autre bout du score, peugeot commence à voir ses vente décliner. Donc les allemands paieront leur supercherie, tôt ou tard (vag un peu plus tôt que les autres apparemment).

Vu la teneur des échanges ,personne n'a pris le soin de consulter ton lien, ou alors les pro japs préfèrent l'eluder , la pilule que se prend le CHR et le RAV4 et ds une moindre mesure la Corolla... on nous mentirait?

Tu parles de bagnoles dont les centaines de milliers de kilomètres se font sans sourciller. Tu peux retourner les chiffres comme tu veux, toy est la marque la plus fiable, c'est reconnu par tout le monde, TOUT LE MONDE.

Et devine ce qu'on trouve le plus dans les pays où les caisses en prennent plein la gueule : des japs, oh, comme c'est bizarre

Il suffit d'en avoir eu une pour le savoir. C'est globalement moins fiable que les françaises car souvent plus compliqué

Tu sous entends que Toyota n'est pas fiable?

Allons...

J'ai eu pas mal de prius àgros kilometrage (>200mkm) : oui ça n'est pas infaillible (batterie ht qui se met en défaut, roulements avant faibles) mais comparé à des françaises que j'ai pu avoir également à fort kilométrage, la différence est énorme. Je passais beaucoup trop de temps à réparer ces françaises ; depuis j'ai retrouvé une quiétude oubliée.

En fait, vous prenez les statistiques...que quand cela va dans votre sens ?

La Toyota aura moins de panne mais les pannes seront plus immobilisantes que les autres. C'est ce que montre l'ADAC pour les pannes qui obligent un dépannage.

Moi, il faut que je règle la position de repos de mon essuis-glaces droits. J'ai envoyé une photo dans l'appli Tesla pour une demande d'intervention et un "ranger" vient chez moi lundi matin régler cela.

Est-ce que tu comptabilises cela comme le même type de "panne"...qu'une Toyota qui oblige à te faire remorquer au bord de la route ? A toi de juger.

Concernant les hybrides toyota (qui représentent beaucoup en pourcentage du parc roulant toyota), énormément de pannes immobilisantes sont dûes à une batterie 12V en fin de vie. On peut se dépanner avec des piles 4,5v en série pour refaire basculer le mode en READY et pouvoir partir mais j'admets qu'une personne lambda ne le sais pas (et encore faut il avoir prévu la chose en ayant ces piles). Un coup de câble a le même effet.

Sorti de ce cas d'une batterie 12V hs, les pannes immobilisantes sur hsd doivent se réduire à peau de chagrin.

Ça m'est arrivé deux fois en neuf ans, dont une pck je n'avais pas fermé le coffre. Je ne pense pas que ce soit pire qu'avec une voiture classique. Et en effet, un coup de câble, ou, comme on me l'a fait remarquer un chargeur, et ça repart en une seconde, la batterie 12 v ne servant pas à démarrer le moteur. Pour la pile 4,5v, je ne connaissais pas. J'en ai tjrs d'avance, mes basses étant actives, il y a un préampli dedans. Je vais me renseigner.

Même avec la batterie de traction HS, ça tourne en thermique seul.

Oui, une batterie haute tension en défaut permet de rouler (sauf si elle est vraiment archi morte).

Et c'est bien une batterie 12v qui n'a plus la tension suffisante qui ne permet pas de passer en mode READY et te laisse sur place. Comme toute voiture automatique, on ne peut pas se dépanner à la démarrer à la poussette, donc le choix le plus simple, c'est d'appeler l'assistance.

Connaissant parfaitement le monde moto et ayant bossé en partenariat avec BMW sur des modèles de 1960 à 2010 je confirme la légende.

Chez BMW la "légendaire" fiabilité est venu d'un fait simple qui s'est arrêté dans les années 90 et qui ne concernait QUE les flats. C'était le fait qu'elles étaient facilement démontables notamment grâce aux carburateurs à cuvettes qui permettaient de régler des problèmes innombrables liés à la médiocre qualité des réservoirs. Les plans de joints étaient peu chers car fuyaient régulièrement, quasi du consommable et on pouvait facilement déculasser. Idem pour l'alternateur.

Ca tombait en panne régulièrement, il fallait entretenir régulièrement mais on pouvait le faire soit même.

BMW et les fan de la marque ont inventé une légendaire fiabilité qui n'a jamais existée.

Une fois que ça s'est complexifié, c'est devenu impossible mais la marque à persistée à mentir et s'en servir pour être d'une mauvaise foi fantastique face aux clients mécontent de payer des sommes hallucinantes et se retrouver avec des avalanches de problèmes de la visserie à l'électronique en passant par la qualité des alu et des soudures ou encore de la conception notamment pour le telelever et le paralever.

Si la batterie de traction présente un souci, le système hybride est désactivé. J'ai roulé quasi 2 mois comme ça. Aucun souci, sauf la conso. :-)

Je parle des allemandes. VW, BMW, Mercedes, Audi, je connais, j'ai eu et je sais que ça fait des pannes de l'espace que je n'ai jamais connu sur aucune autrq voiture. Et c'est souvent dû au fait que c'est plein de systèmes de régulation, de contrôle, de mesures. A modèle équivalent, mes françaises ont toujours été plus fiables et robustes. Même une AX pourtant construite en papier mâché (faut dire qu'il n'y avait pas grand chose qui puisse tomber en rade).

Quant aux japonaises, mon père a eu une Yaris II, effectivement sans histoires sur environ 150 000 km...mais il a aussi eu une supercinq qui a certes fait 2 joints de culasse (problème très connu tous les 200 000 environ et facile à faire) mais a fait 535 000 km avec un seul embrayage et tout le reste d'origine (évidemment pas les pièces d'usure). En revanche, les 307 et suivantes ont été très très moyennes et certaines ont même été catastrophiques.

Quant à moi, j'ai dû refaire les roulements de boite de ma Jazz II à moins de 150 000 km, ce qui ne m'est arrivé avec une autre voiture. Pourtant, c'est une des meilleures voitures que j'aie eu et je la regrette souvent.

J'ai eu une passat : deux joints de culasse, vieillissement catastrophique. Sièges déchirés, trains roulants etc

Un bm 323cia. Ras mais dépouillée d'options

Actuellement en cls 350 essence une catastrophe. Bugs à répétition et un vieillissement catastrophique. Finition pas si ouf ( des détails de finition inadmissible à ce prix ).

On est très loin de la qualité japonaise. Les voitures européennes pour moi c'est terminé. Les allemandes sont tout aussi passable que les italiennes ou françaises.

Pas de prise en charge Honda ?

Un pote a eu un problème mécanique sur sa jazz de 1999 ( de mémoire) la voiture avait 15 ans et Honda a tout pris en charge.

Oui, quand une cellule de la batterie haute tension est faible par rapport aux autres on peut continuer à rouler comme tu l'as fait.

Cependant quand plusieurs cellules sont mortes de chez morte (0V), elle ne démarre plus.

Ah oui, je croyais que ton message faisait suite à celui de trackos, juste avant le tien, qui parlait des japonaises, je n'avais pas compris désolé

J'ai le même avis sur les allemandes : j'en ai eu beaucoup, je n'en achète plus aucune depuis très longtemps pour leurs problèmes de fiabilité. C'est dommage car j'aimais beaucoup bmw mais les pannes aléatoires et à répétition de leur électronique m'ont définitivement vacciné.

Ca rejoint complètement les études françaises et allemandes sur le sujet à l'exception de BMW qui finit souvent parmi les derniers en Europe, bien loin des japonaises (sauf Nissan), de Dacia, des coréennes et bien souvent de Renault (mais les anti-français vous expliqueront que les allemandes, c'est bien mieux...)

"J'ai traversé l'autoroute à pied, je suis toujours vivant". Ne pas faire d'un cas individuel une généralité...

Il n'y a rien de fiable chez eux

Mercedes = Mer(de)cedes

BMW = Bayerische Merguez Werkte

Audi = (t)Audi(s)

Volkswagen = groupe Vag très loin de la qualité

Porsche = Porscherie

Il n'y a que Opel qui était encore fiable du temps où c'était GM qui possédait la marque