Commentaires - La France, pas bien préparée à la voiture électrique ?

Cette marche forcée vers l'électrique me rebute de plus en plus ...

Surtout quand le titre de champion de l'escroquerie est attribué à la Norvège ... pays qui tire une grande partie de ses revenus des énergies fossiles.

Les bornes ramenées au nombre d'habitant, alors que la France est un des pays les mieux fourni par véhicule électrique (1 borne pour 12 véhicules !)

La Norvège ? Une borne pour 22 véhicules ...

Quand aux 6000 euros de bonus (voir 10 000 euros de superbonus) on fait aussi parti des plus généreux, même le Kwh est parmi les moins cher d'Europe chez nous.

On en veut pas de l'électrique

Arf

Les Pays Bas, ce pays qui émet par habitant DEUX fois plus de CO2 que la France ... et qui selon ICCT a osé subventionner les PHEV jusqu'à 32.000€, bien lire TRENTE DEUX MILLE EUROS, par véhicule via un mécanisme de niche fiscale réservée aux "Company Cars" ... tout ça pour qu'en final, les dit PHEV ne soient quasiment jamais rechargés et turbonent quasiment exclusivement au SP.

La Norvège, ce pays assis sur son tas d'or PETROLIER qui subventionne les VE à tout va : pas de TVA, pas de taxe de circulation, ni de péages urbains, droits de stationner, d'emprunter les couloirs de bus, les ferries gratuitement, etc...

Il faut arrêter de mettre en avant ces stupidités qui ne sont absolument pas une référence sauf pour les écolos bobos rive gauche.

Rien qu'en France on méditera que les Véhicules électriques n'existent que parce que archi subventionnés

- 6000€ à l'achat + 2500€ de prime à la conversion + 5000€ de la part de certaines villes, pourtant fauchées qui ne savent comment craquer leur "pognon de fou".

- pas de TICPE sur le carburant électrique

- électricité sur les bornes de recharges archi subventionnées, voire gratuite (en fait payés par le contribuable) ... ENDESA a montré que pour être à l'équilibre hors TICPE, le kWh devrait être vendu 1,21€ soit 3 fois le prix du gazole avec TICPE !!!!

- électricité dite renouvelable en fait archi subventionnée à 3 fois fois sa valeur par les taxes sur l'électricité ordinaire + dotation de l'état ... cf. le rapport de la cour des comptes : 5 à 7 Milliards d'Euros par an jusqu'en 2030 pour produire 4% de l'électricité nationale

Et tout ça sans économie réelle de CO2 car les batteries sont fabriquées en Asie avec de l'électricité au charbon, ce qui, selon ICCT, conduit sur la vie de la voiture à 2 gramme de CO2 par km et par kWh embarqué. Comme on s'achemine rapidement vers 60 kWh embarqué, le gain en CO2 est strictement NUL ... il est simplement déplacé de France vers l'Asie.

Moralité : véhicule électrique = véhicule de niche fiscale archi subventionné

J'aime beaucoup l'hypocrisie de la Norvège qui vit de ses exportation de pétrole et veut donner des leçons pour la voiture électriques!!!!

Sans sa manne du pétrole la Norvège ne pourrait pas subventionner à perte la voiture électrique, le reste n'est que du politiquement correcte......

J'aime beaucoup l'hypocrisie de la Norvège qui vit de ses exportations de pétrole et veut donner des leçons pour la voiture électrique!!!!

Sans sa manne du pétrole, la Norvège ne pourrait pas subventionner à perte la voiture électrique, le reste n'est que du politiquement correcte...

Sans faute c'est mieux...

pas très précis ni représentatif ce comparo, il faut mettre en parallèle la population automobile et la surface du pays

L'Australie est loin devant la suisse et pourtant de ration borne au Km² doit pas être le même !!!

les petits irakiens, afghans et libyens te remercient de consommer du pétrole, meme si ils sont orphelins ...

renseigne toi sur l'hydrogène, c'est une gabegie energétique (hydrolyse) ou ecologique (vapo-craquage)

Et avec la coupure qui nous pendait au nez jeudi dernier alors qu'il ne fait pas encore froid , notre est-il suffisant pour supporter tous ces futurs v.e ? Peut-être qu'il faudra rentrer un peu d'uranium pour les hivers prochains

si deja on collait des PV aux voitures qui n'ont rien a faire sur les places pour recharger, ca irait mieux !

entre les thermiques qui s'y garent parce qu'il y a jamais personne, ou parce que c'est plus pres de l'entrée.

les proprio de VE qui n'ont pas compris qu'il s'agit de places pour recharger et pas de stationnements réservés ...

beaucoup d'éducation a faire ...

tous les VE sont programmables pour charger pendant les heures creuses, apres 23h30 quand les centrales sont en surproduction et qu'edf pompe dans les fleuves pour remplir les barrages ...

Donc ? On ne fait rien ?

Étrange cette faculté de critiquer les autres mais de ne jamais rien proposer .

Oui la Norvège a du pétrole. Et bien justement bravo à eux de ne pas le gaspiller comme les ricains. Bravo à eux de penser aux générations futures ...

Je ne suis pas pour le tout électrique pourtant ....

Austria - c'est l'Autriche .

l'Australie n'est pas en Europe de toute façon. .....

Et ça critique ....

Austria - c'est l'Autriche .

l'Australie n'est pas en Europe de toute façon. .....

Et ça critique ....

1kWh d'electricité vendu 15cts, (dont la production degage 80gr de CO² en France)

1l d'essence qui contient 10kWh vendu 1.5e (qui va dégager 2500gr de CO² lors de sa combustion dans nos rues + particules)

la différence c'est qu'il faut 6l d'essence pour parcourir 100km, contre 15kWh d'electricité avec un VE

Pourquoint tirer à boulet rouge sur la Norvège ?

Le hasard leur a doté leur zone territoriale de réserves pétrolières et gazières.

Ils exploitent celà et exportent.

Ils savent bien que cette situation aura un jour une fin.

Ont eu la sagesses depuis des décennies de se constituer une réserve financière d'état à partir de ces revenus, enrichie au fil des années.

De placer cette mane XXL.

Au fil des alternances politiques, il n'y ont pas touché.

Et dorénavant les intérêts de ces plassement suffit à assurer la plus vaste partie du budget d'état.

Ils ont bien pris soin de ne pas intégrer la C.E, ayant bien plus à perdre qu'à y gagner.

Leur niveau de vie est bien plus élevé que'ailleurs, leur assurant un pouvoir d'achat élevé en déplacement à l'étranger.

Et ont eu la sagesse d'assurer leur production électrique dont ils ont fort besoin, et on devine pourquoi, par des sources vertes et renouvelables, dorénavant proche du 100%.

Les distances sont courtes entre les principales villes du pays, très majoritairement au sud.

Dès lors, pourquoi ne pas en effet encourager l'achat de bagnoles électriques, le c'est pas l'achat d'autos^haut de gamme qui leur posent beaucoup de problème, comprendre, à autonomie correcte.

Autant de pétrole qui restera à exporter, et donc à faire entrer de nouvelles devises.

Des exemples comme celui ci sont hélas fort rares....pour ne pas dire unique.

La Norvège était au sortir de la guerre le pays d'Europe occidentale le plus pauvre.

C'est dorénavant le plus riche.

Rien que de très moral finalement....

Bah c'est sur que dans des pays de 5M d'habitant, c'est plus simple. Dans un pays ou il n'y a pas d'industrie automobile on peut faire n'importe quoi sans détruire la vie de milliers de gens

Surtout ne pas aller trop vite avec ces VE, on va y perdre beaucoup pour se rendre compte que la pollution a à peine baisser dans les villes ... au prix de 100 000 emplois

Pour moi il ne faut pas vendre de VE chez nous tant que les batteries ne sont pas produite en France (ou en Europe de l'Ouest pour les pro UE si ça leur fait plaisir), c'est une abération en France, on va tuer nos constructeurs et nos équipementiers qui sont encore très spécialisés Diesel

+1

Ya pas que l’hydrolyse dans la vie, il y a la thermolyse aussi et ça, ça peut être mis en place en marge d'une industrie qui gaspille de la chaleur, comme la métallurgie...

on fait du E85 voir meme du E100 en france. (pas besoin d'aller en Irak/syrie faire la guerre du petrol)

En parallele, on developpe les ENR et on stock le surplus en format hydrogene (vecteur energetique).

Et on developpe un moteur hydrogene sans platine. (pas besoin d'aller en afrique, amerique du sud pour avoir du lithium, Cobalt.. etc..)

alors oui cela demande du travail... desolé.

Des trains hydrogenes tournent en allemagne.

Les Libyens, c'est les amerlocs qui exploitent (Exon), les irakiens, c'est les amerlocs aussi et les afghans, ben c'est aussi les amerlocs, dis donc...

Le pétrole que je met dans ma bagnole vient d'un puits exploité en Algérie par un ouvrier local hautement qualifié qui vit décemment!!!

Faut arrêter de croire que l'Algérie c'est l’Éthiopie ou le Soudan, Les algériens sont civilisés et ont suffisamment à bouffer pour ne pas ressentir le besoin de s'entre exterminer en permanence afin de faire de la place!!!

Et pour info, je ne suis pas américain et encore moins pro américain, mon essence n'est pas rouge du sang des guerres américaines de Mr Obama, merci d'arrêter votre french bashing, de tapette masochiste...

exact. en fait ils n'ont pas encore compris que l’hydrogène est un vecteur.

(..) l'étude se base également sur le pouvoir d'achat d'un foyer et le niveau de fiscalité qui pèse sur l'automobiliste.(..)

tout est dit.

et on ne peut pas comparer la France aux pays cités, dont les citoyens sont globalement plus aisés que les français.

ensuite, vu que notre gouvernement vient de supprimer les hausses de taxe sur le carburant, ça incitera finalement moins de monde à passer à la caisse électrique. ça risque d'ailleurs d'être mon cas. car au tarif actuel de l'essence, ça ne me dérange pas de rouler en essence.

après, quand il y aura des caisses électriques à 20k€ permettant de faire 500 bornes, je ne me poserai plus la question. mais on en est encore loin.

encore faut-il pouvoir se connecter à n'importe quelle bornes, qu'on puisse les trouver facilement, et qu'elles soient fonctionnelles...

à mon avis, il est là le hic.

et les initiatives de bornes dédiées à une marque comme le propose Tesla ne sont pas là pour rassurer les gens intéressés par la voiture électrique.

pour peu que les constructeurs s'y mettent enfin, l'avenir en France sur les 10 ans à venir pourrait être l'e85.

et je me demande toujours pourquoi les constructeurs, notamment les plus populaires, ne nous proposent toujours rien sorti d'usine...

perso, si on me propose une citadine polyvalente carburant à l'e85, je laisse tomber mon idée d'acheter une électrique pour au moins 5 ans.

(..Oui la Norvège a du pétrole. Et bien justement bravo à eux de ne pas le gaspiller comme les ricains. Bravo à eux de penser aux générations futures ... (..)

c'est une blague?

s'ils avaient vraiment une fibre écolo et qu'ils affirmaient penser au devenir de la planète, ils arrêteraient tout simplement de vendre leur pétrole au monde entier, oui!

sauf que c'est justement grâce au pétrole qu'ils vendent et donc à la pollution des autres qu'ils arrivent à financer l'achat de véhicules électriques par leurs citoyens (et de force d'ailleurs).

bref, attitude particulièrement abjecte des norvégiens.

Parce que tu connais beaucoup de pays qui n'exploitent pas le pétrole dont ils disposent, par acquis de conscience ?

Et parce qu'ils exportent du pétrole, alors ils se doivent eux-mêmes de polluer à mort ?? Ils n'ont pas le droit d'investir dans le renouvelable, etc. ? C'est ce raisonnement qui me semble plutôt abject...

peuvent faire ce qu'ils veulent.

mais comme chacun le sait, la pollution des autres passe bien les frontières, même de celles des pays entre parenthèses les plus écolos, comme le serait la Norvège...

maintenant, oui, si c'est uniquement pour essayer de limiter la pollution dans les villes norvégiennes... mais bon, le réchauffement climatique n'épargnera pas la Norvège...

Je l'ai déjà expliqué. La Norvège possède du pétrole, mais aussi le % d'hydro-électricité le plus élevé du monde.

Une fois les barrages construit c'est gratuit. D'ou l’intérêt de vider l'eau des barrage, car la pluie ne tarde pas à remplir le lendemain le lac. Bergen 260 jour de pluie/an par exemple. C'est de toute façon perdu. Autant vendre ce qui rapporte, et consommer ce qui est gratuit. les danois revendent même de l'électricité quand il en ont trop, à un prix dérisoire, ce qui permet de remonter l'eau dans les barrages et est revendu au prix fort quand, il n'y a ni vent ni soleil sur l'Europe du nord.

"La France, pas bien préparée à la voiture électrique ?" Partant du principe que les VE à grande échelle demanderont une grande quantité d'électricité essentiellement de nuit, on peut se demander si des chutes de fréquence comme la semaine dernière où on a frisé la coupure générale du réseau électrique en France et dans une partie de l'U.E...ne sont pas appelés à se reproduire souvent surtout dans le cas d'une vague de froid intense généralisée sur l'Europe.Tout le monde prétend qu'il y a trop de courant produit en France et qu'on en revend à certains moments....Oui mais....C'est à d'autres moments que ça risque d'être la panique et cela qu'il y ait un réseau de bornes conséquent ou pas! D'où la nécessité de diversifié et de reléguer les VE aux villes.Ce n'est pas tout de "transiter écologiquement " mais il faudrait le faire en anticipant mais bon, pour l'instant c'est le "réseau de bornes " et l'autonomie des VE qui prime....

Les bonus à la vente des véhicules électriques sont trop importants en France et c'est une action prématurée parce qu'il.y a trop peu d'offres adoptées électriques ou hybrides rechargeables à autonomie significative(>60km) et encore trop peu de points de charge adaptés

Par contre le potentiel de cette technologie est très important et injustement dénigré.

Si on produit à terme les batteries ( chimie cellules) en France, si on utilise une électricité sans carbone, si on a une infrastructure de charges adaptée ( charge majoritairement heures creuses ou pilotée) c'est une vraie réponse aux enjeux écologiques et économiques : bilan CO2 global très favorable ( /4 ou5) utilisation des capacités électriques sans augmentation significative ( le parc automobile servant de stockage).

L'utilisation du cobalt est un vrai sujet compte tenu de ses conditions d'extraction, mais les experts s'accordent sur la possibilité de réduire puis de supprimer l'utilisation du cobalt dans les prochaines générations de batterie ( affaire à suivre). Ces nouvelles générations vont aussi apporter dans les 5/7 ans à venir un progrès décisif en terme de cout , autonomie , durabilité, recyclage.

Cette mutation ne doit pas être imposée ou précipitée dans le désordre mais préparée activement avec deux priorités, la première développer l'infrastructure de charges ( parking d'entreprise, favoriser l'équipement en parking privé, la charge pilotée et le véhicule to grid) , la seconde créer un filière batterie européenne et surtout française forte ( TOTAL/SAFT , CEA, constructeurs etc.). Si ces deux sujets avancent, l'offre suivra et sera compétitive pour les utilisateurs dans moins de 5 ans avec un bonus réduit , et à 10 ans sans bonus.

pouvez vous nous faire un inventaire à sens unique (uniquement pour dénigrer donc, c'est tellement plus utile et agréable) de la totalité des aides subventions versées par l'état et l’Europe pour :

1) l'éducation de TOUS les enfants de 3 à 16 ans.

2) le logement de TOUTES les familles de France (chomeurs, travailleurs pauvres ou riches retraités, soyez exhaustifs , il y en a des dizaines en nombre et des centaines de millions en euros)

3) la santé de TOUS les francais (comparer le cout réel payé par un francais avec un américain par exemple)

4) le chauffage

5) le déplacement ( croyez vous que vous payez 100% du service avec un ticket de bus à 1 ou 2€ ??!! non, vous etes , je vous cite presque , horriblement subventionné, aussi)

6) etc... j'en passe et des meilleurs qui ne me viennent pas en tête instantanément (le crédit impot recherche par exemple, tiens, qui attire tous les centres de recherches des multinationales par exemple)

Si vous croyez une seconde que l’état n'intervient jamais dans aucune activité , vous êtes complètement à coté de la plaque.

Concernant la marche forcée vers l'electrique , c'est la seule alternative pour dépolluer l'air (je rappelle encore et encore que le CO2 n'etait , n'est et ne sera JAMAIS un polluant . Tous les etres vivants animaux plantes et bactéries emettent du CO2)

Car une chose est CERTAINE avec les thermiques : elles TUENT des milliers de personnes , ici, en France, dans votre rue, dans votre quartier et dans votre chambre, tous les jours, 24heures sur 24 , en permanence, ici et maintenant. Elles rendent malades des centaines de milliers d'autres , et en particulier les enfants, et les ainées.

Car personne ne peut se priver d'air pour vivre . personne. et personne ne peut choisir quel air il respire à un endroit donné. Evidemment !!

Enfin, les particules (ultra fines PM0.5 pour les diesels euro6d, les tous derniers sortis et ceux à venir en 2019, qui sont donc extrêmement dangereuses par rapport aux PM10 et PM2.5 prisent en compte aujourd'hui) les NOx, les HAP et tous les polluants dispersés par des dizaines de millions de sources est une catastrophe de santé public sans équivalent.

Et cette pollution massive ne connait pas de frontière. Voyez les cartes qui COMMENCENT seulement à modéliser l'ampleur des dégâts, (cartes issues de sentinel 5P) , en particulier sur la hollande, la belgique, l'allemagne etc...

Dites vous bien que la prise de conscience n'est pas du tout à la hauteur de la réalité. Si vous êtes fan de facebook , sachez qu'il n'y a aucun complot.

Et posez vous cette question: comment de grandes villes allemandes ont elles pu décider d'interdire le diesel ???? au pays de la voiture toute puissance ??? comment cela est il possible ???

cherchez la réponse et vous serez effrayés. La situation sanitaire de l'air respiré par des centaines de millions d'européens est catastrophique.

Et , aussi impensable que ça puisse vous paraître, souvent pire que celle des américains...

Ah, les ennemis de la voiture électrique payés par les saoudiens, faudrait les foutres en prison pour attentat à l intérêt national. Perso, c est pas pour l écologie que je suis pour les voitures électriques. Bien sûr, ne plus respirer de la m**** ne me déplaise pas du tout, au contraire.

La voiture électrique c est liberté, liberté de produire éventuellement ma propre électricité, le pétrole je peut pas le produire dans mon jardin.

Et puis assez avec l esclavage des ces pays de m**** producteurs de pétrole dont la plupart sont des régimes sans véritable démocratie. Et puis même, ça me fait c***r d'être dépendant de ces pays extra européens. Ils font le beau e le mauvais temps avec les prix des pétrole, qui influence notre pouvoir d achat, les prix de la nourriture qui est transporté avec leur pétrole de m****. Mon intérêt est de me déplacer depuis le point A envers B à le moindre coût. Petite suggestion pour les voitures à combustion qui se garent à la place destiné à la recharge de voitures électrique: quelques rayures sur le carrosserie et l envie de faire les malins lui passera.

Voilà une autre petite p*** des saoudiens et leur politique des prix qui tiennent l Europe en esclavage énergétique.

Gros rigolo, elles fonctionnent comment les pompes a essence en cas de blackout ?

Ce qui est marrant, c'est que les détracteurs du VE sont souvent des ignares qui ne sont pas de grands connaisseurs en technique, en technologie et en ingénierie.

D'un autre côté, ça me rassure

la machine demarre a 23h30, je me chauffe au bois,

la charge des zoé demarrrent a 1h du matin l'hiver (de 1h a 5h30)

j'ai 4 centrales nuclaires a moins de 50km de chez moi, mais je suis abonné chez enercoop

j'ai une bonne isolation et une orientation optimale de la maison, je consomme quasi 2 fois moins que mes voisins (9000kWh par an pour 160m², moitié maison moitié zoe pour 25000km par an plus 3 stères de bois, dans le loiret)

mon voisin qui a une maison de 100m² construite en meme temps que moi consomme 13000kWh , a 4 personnes auss, mais avec un constructeur tradi, iso en laine de verre, baie vitrée au nord ..

ce n'est pas la peine de te faire un dessin pour voir ou il faut investir pour fermer des centrales ...

j'ai aussi une centrale photovoltaique de 500m² a 40km de chez moi avec une borne ou j'ai rechargé environ 450kWh en 2018

L'énergie la plus subventionnée dans le monde est le pétrole, on subventionne énormément les recherches sur les moyens d'extraction. Alors pour une énergie has been qui aura forcément une fin, c'est plutôt la qu'il faut crier au scandale

Ça me rappelle une discussion sur ce site où je disais que je consommais très peu avec ma maison orientée sud, sans vitres au nord et avec 400 mm de laine de bois en isolation. Je me suis fais allumer et traiter de dreamer.. attention on n'est pas sur le forum de la revue Nature ici. Bravo pour votre investissement pour diminuer vos charges !

Sur du plat ou en imaginant que toute montée se termine par une descente...

Sinon

E = m * g * h, m = masse de l'enclume à batterie et c'est pas qu'un peu, g comme celui qui a permis à Newton de se prendre une pomme sur la courge et h, le dénivelé

Et ça change un peu la donne...

Maison qui reste une gabegie à coté d'un appart. Les communes rurales en sont à revoir un peu les PLU pour éviter les dispersions d'habitats et d'habitants qui imposent des réseaux divers et variés à installer, et du gaspillage de fait.

Ça me rappelle un écolo plein de ronds avec sa maison triple vitrage plein sud aussi et autres dispositifs très en vogue qui reçoit un artisan qui m'a raconté ça, pour des travaux.

Il est d'évidence très content d'être peu consommateur, proche de dame nature, à l'entendre.

Et le voilà qui s'excuse de devoir partir bosser. Alors le tableau flatteur jusque là en prend un coup lorsqu'il sort du garage avec un Range V8 essence pour se taper une bonne petite distance, assez loin de tous transports en commun, parce qu'il aime son silence, mais qui vaut quand même au V8 de téter tout son sou le temps qu'il chauffe, à peine avant d'arriver à destination.

Des comme ça, y'en a plein les belles basses cours à bijoux : écolo mais pas trop.. De façade, au sud comme leurs baraques.

En attendant on subventionne ici avec nos factures d'énergie des tas de moulins à vent au rendement de merde, largement pire qu'un moteur stirling, ce qui n'est pas peu dire... 8 à 13% du parc installé, bravo.

Au lieu de subventionner l'isolation des passoires thermiques que sont les logements, on colle des fortunes dans ces trucs intermittents... À qui profite l'affaire ?

Avant de produire des moyens de production, surtout ça, commencer par moins consommer...

EDF pompe dans les fleuves pour remplir les barrages ????

T'y connais rien en fait et tu étales ta science

et oui, c'est ecrit dessus, pompage !

https://www.rte-france.com/fr/eco2mix/eco2mix-mix-energetique

j'habite dans une region plate, sans denivelé :) je suis entre 12 et 18kWh selon la saison et le trajet, a la limite je consomme moins en montagne :)

La voiture électrique est utile uniquement en ville et écologique si et seulement si elle a été fabriquée dans un pays où l'électricité est produite avec le moins de CO2 et d'énergie fossile possible. Pour ces raisons il vaut mieux aujourd'hui un VE léger avec une petite batterie et non un gros monstre de plus de 2T pour faire 600 km.

Ça reste de l'enfumage médiatique et une propagande gouvernementale à gerber.

A l'heure actuelle, il vaut mieux attendre et conserver et entretenir son véhicule surtout s'il est en état de rouler normalement.

l'energie la moins chere est celle qu'on ne consomme pas ...

plein sud aussi, 12cm de laine de bois dans les murs, 36 dans les combles ..

lycanthr0pe :

j'ai habité toute ma vie en appart (25 ans dans une cité des quartiers nord de marseille puis 15 ans dans paris intramuros) jusqu'a ce que je parte vivre a la campagne, dans une agglo de 60000 hab ou les immeubles sont a 4 etages max et en "centre ville" ou en cité avec 15 etages, non merci !

j'estime avoir le droit a mon bout de jardin (3200m², me suis fait plaisir, j'ai meme acheté le terrain a coté de chez moi pour ne pas avoir de voisins)

je me suis déplacé en velo pendant presque 20ans dont 10 a paris mais apres avoir pris une voiture de face et des pb pulmonaires a cause de la pollution, je roule en zoé depuis 4 ans

je voulais prendre une tesla mais c'est trop gros et un gaspillage monstre pour 95% de mes déplacements, je vais rouler en eniro a partir de juin

3615mavie

D'un autre côté, avoir des fenêtres en plein soleil l'été quand il fait chaud, c'est un calvaire.

Perso, je préfère avoir une facture un peu élevée l'hiver mais une température agréable chez moi quand il fait 40 degrés dehors.

Et comme les canicules deviennent courantes, je ne regrette pas ma maison donnant sur l'est et l'ouest.

Et surtout, le sous-sol à 18 degrés l'été, c'est top.

Enfin, ne pas oublier le coups de la climatisation l'été quand il fait très chaud. Moi, je n'en ai pas besoin au contraire de certains de mes voisins.

pas de clim, des avancées de toit pour garder les fenetres sud et ouest a l'ombre au maximum ainsi qu'un traitement miroir, des volets alu isolés et pilotés en fonction de l'ensoleillement.

au pire le sous sol aussi .. mais j'ai habité 25 ans a marseille, a 35° je dors avec une couette :)

WMJMM8 :

notre premiere zoé a remplacé un berlingo hdi de 300000km qui etait completement rincé

j'habite a la 'campagne', en ville il y a des transports en commun, chez moi non (ou incompatibles avec des horaires de travail)

nos 2 petites zoé (23kWh, pas les récentes a 41) nous suffisent quasiment pour tous nos trajets et meme plus, on a fait 2 aller retour a 500km de la maison en decembre pour un week end et une semaine, mais on est trop limités par le volume de la zoé pour partir en vacances (on a mis nos 2 ados de 1m86 dans le train) et la fiabilité des bornes et leur disponibilité nous fait passer a un modele plus gros, avec plus d'autonomie et plus lourd : 1t7 au lieu de 1t5 pour la zoé, sachant qu'on avait jusqu'a l'année derniere un tdi de 1t8 avec 7 places ... qui roulait 30000km par an avant d'avoir une zoé

C'est du dogme. Le pétrole n'est pas subventionné, c'est de la désinformation.

Le pétrole a des avantages et des inconvénients.

C'est une ressource limitée : exact, mais comme beaucoup de ressources de façon directe ou indirecte. Le lithium, néodium, etc qui servent à fabriquer moteurs électriques, alternateurs, batterie, etc sont aussi limités en quantité. Et bien avant 5 siècles. Même le sable de construction pour les barrages est limité.Cela posera un problème à terme.

Le principal avantage du pétrole est qu'avec un coup de pioche, ça sort de terre. Cela crée de la pollution : OK

mais le charbon qui produit plus du tiers de l'électricité mondiale est encore pire.

Comme d'autres l'ont écrit la moindre pollution, c'est ne pas consommer: pas de déplacement, de chauffage, d'internet etc...Au delà c'est de l'idéologie et non de la science.

Pas tant le pétrole que l'électricité qui est, pour plus de 96% produite par ses barrages,donc quasiment gratuite.Et puis voir le nombre d'habitants.Et même avec de l'électricité gratuite,le gouvernement norvégien parlait de supprimer les primes.C'est dire si c'est un exemple....

Le chauffage au bois?

https://www.les-crises.fr/le-tres-polluant-chauffage-au-bois/

La solution encore largement encouragée qui est une des pires sources d'émission polluantes ?

Génial génial....

Allez, on va pas en faire des tonnes : le vrai écolo occidental est celui qui a fait le seul choix qui vaille : celui de ne surtout pas s'être reproduit !

Tout le reste n'est qu'aimable gesticulation avec un sens de circulation unique pour le genre humain: celle des lemmings !

+1, je serais le primer à larguer mon YTimer pour ce type de voiture!!!

Et ce qui me rassure c'est que les suceurs de la VE n'y connaissent rien en physique élémentaire, en physique ondulatoire, en écologie sérieuse et en économie, quand on aura écarté les ingénieurs de la recherche technologique pour y remettre de vrais chercheurs (avec BAC +8) on entendra moins de conneries...

Aux ayatollahs du bioéthanol et des boîtiers E85, je conseille de planter de la betterave sucrière dans leur jardin sur une parcelle de 10 m².

Au bout d'un an, la production sera d'environ 9 litres de bioéthanol ("bio", si on fait abstraction des engrais et des pesticides).

De quoi parcourir un peu plus de 100 kilomètres, avec un véhicule thermique.

Avec 10 m² de panneaux solaire photovoltaïque (sur un toit ou une place de parking, pas besoin de jardin), la production électrique sera de 1 500 kWh: 10 000 kilomètres en véhicule électrique.

Rapport de 1 à 100.

D'après cette étude "Sun-to-Wheels Exergy Efficiencies for Bio-Ethanol and Photovoltaics" ( https://pubs.acs.org/doi/full/10.1021/es504377b ), le rapport est de 1 à 180 en faveur du couple photovoltaïque+VE.

Sauf que l'e85 peut être fabriqué a partir des déchets végétales et la d'un point de vu écologique c'est 100% gagnant.

Ensuite tes panneaux solaires à fabriquer ça ne doit pas être transparent non plus.

Désolé mais la majorité des personnes qui font de la recherche appliquée ont un doctorat c'est à dire un bac +8. Faire une thèse n'est rien d'autre que de faire de la recherche pendant 3 ans en lisant des publications et en faisant des expériences scientifiques. Les notions de base scientifique tu les acquiers en école d'ingénieur ou en master 2

Tu as déjà démontré ton incompétence crasse sur ce forum avec tes fantasmes sur Linky et ta pseudo-science sur tout ce qui touche à l'audio, comme tes fameux cables en cuivre directionnels...

Bref c'est pas sérieux tout ça.

Ah les moteurs d'aspirateurs...aussi passionnants qu'un épisode de Derrick

C'est pour ça que le patron du cricmobile actuellement en géôle japonaise y a investit dur

On va reprendre un peu:

-Il n'y a pas de "moteur hydrogène", du moins pas pour le véhicule de tourisme

-Avec l'hydrogène, on alimente une pile à combustible qui produit de l'électricité alimentant elle-même un moteur... électrique

-Sauf que cette pile à combustible est incapable la plupart du temps de satisfaire les besoins de puissance du véhicule DONC:

-Pour palier à cela, on stocke l'électricité dans des batteries (Li-ion la plupart du temps)

-Quand à se passer du platine (pour la pile à combustible), on y travaille déjà. Mais pour le moment, c'est pas mature

Et je ne parle pas de la production d'H2

Alors oui, il y a bien des trains à hydrogène en Allemagne mais ils sont loin de régler les soucis de besoin en matériaux pour les batteries et pile à combustible.

C'est encore loin d'être une technologie miracle dans l'état actuel de sa maturité. (pas inintéressante cependant :) )

sans parler qu'il faut prendre en compte ce qui est produit en France ou à l'étranger.

pour l'e85, on peut et on le fait en France.

pour les batteries, c'est de l'import...

et on le voit, parler d'écologie dans un pays où la préoccupation est déjà de s'en sortir ne rime à rien.

en Norvège ou d'autres riches, ils peuvent se le permettre, eux.

pas nous, en l'état.

Réseau de recharge ? Moyens des consommateurs ? Développement du réseau de services pour VE ? Utilité pour les ruraux ?

Ne soyons pas étonnés.

poele HAAS + SOHN OFENTECHNIK GMBH acheté et installé en 2012, entre 2 et 3 stères par an avec du bois sec acheté a un producteur qui est a moins de 5km de chez moi

Avancée de toiture et volets roulants à lame orientable pour avoir toujours une bonne luminosité à l'intérieur. Pas de clim et à l'intérieur on n'a jamais plus de 25 dégrées en été. Avec des réflexions comme les votre on n'a pas fini de voir des maisons récentes construites comme dans les années 70. Immobilisme et méconnaissance des nouvelles technologies quand tu nous tiens !

Mais bien sur...

Reviens me parler quand tu aras écouté un vrai système HDG et quand t'arrêteras de confondre effet capacitif d'un cêble avec effet diode d'un connecteur + effet résistif d'un conducteur, mossieux l'ingé de pacotille qui bosse avec du matos fabriqué à +/- 20% et qu ne voit que l'électronique dans la restitution audio en occultant complètement l'acoustique, la mécanique et la psycho acoustique...

Et avant de faire le mariole avec langages de prog de geek, vas apprendre à calculer un torseur ou juste les bases de la physique ondulatoire, après, tu pourras revenir te la péter...

Ah, et rappelle moi ce tu as comme matos Hifi que je rigole un coup???

"effet diode d'un connecteur"

Rien que la, tu te ridiculises, c'est du grand n'importe nawak, c'est bel et bien de la pseudo-science.

"effet résistif d'un conducteur"

Ahhh la ça commence à ressembler à quelque chose, effectivement n'importe quel fil à une résistance plus ou moins grande en fonction de sa longueur, de sa section et du matériau qui la compose.

Pour le reste, j'ai un peu fait de la méca, dont ces foutus torseurs, mais je ne suis pas un spécialiste en la matière, donc je ne me prononcerai pas sur ce sujet. Par contre je parle de ce que je connais, et non pas de ce que je prétends connaitre, comme toi tu fais...

J'ai acheté une maison de 1988.

Faire construire m'aurait coûté bien plus cher, surtout en la souhaitant bien isolée.

Et en terme d'orientation, on n'a pas forcément le choix selon le terrain et le POS.

Après, j'ai les moyens de payer mon chauffage, donc, pas de problème.

Ce n'était pas ça le propos initial de la discussion. Vous disiez préférer avoir des fenêtres a l'est et à l'ouest. Sur des maisons anciennes on fait avec ce que l'on a par contre tous mes voisins avaient la possibilité d'orienter sud leur maison et ils ne l'ont pas fait. J'ai préféré mettre les 10 000 euros du chauffage central dans l'amélioration de l'isolation. Je me chauffe avec un petit poêle à granulées uniquement et ça me revient à 200 euros par an. Après c'est une question de choix mais je ne plaindrais pas du prix de l'énergie si un jour j'ai une baisse de revenus. Il n'y a rien d'ecolo la dedans c'est juste un choix d'investissement lorsque l'on a encore les moyens de le faire

Oui presque 5000 milliards d'euros au niveau mondial et 100 milliards en Europe de subvention sur le pétrole depuis 2015. C'est effectivement un dogme. Oui cool il suffit de faire un trou et le pétrole jaillit c'est formidable, bravo pour votre commentaire digne du prix du meilleur commentaire de bistrot du coin

"effet diode d'un connecteur"

"Rien que la, tu te ridiculises, c'est du grand n'importe nawak, c'est bel et bien de la pseudo-science."

C'est bizarre, je croyais que tu ne parlais pas de ce que tu ne connais pas...

Allez arrêtes de me parler électronique, le jour ou t'auras trié, à la main, 200 capas HDG identiques pour faire des appairages à +/- 0.1%, t'auras le droit d’ouvrir ta gueule, en attendant, je te laisse faire mumuse avec tes bouses à 20€/tonne fabriquées à +/- 20%...

Tu es limité en compréhension. Il est bien évident que c'est une image, mais pas si éloignée de la réalité: voir Daesch a sa bonne époque en Syrie et Irak. Quand aux chiffres que su propose, à vérifier sais tu que l'éolien a bénéficié rien que sur le territoire français de plus de 120 milliards d'euro pour une source ne représentant pas 2% de l'énergie produite par le pétrole.

http://huet.blog.lemonde.fr/2018/04/19/la-cour-des-comptes-alerte-sur-le-cout-des-enr/

Quelle énergie est est subventionnée?

Oui la comparaison est belle entre une énergie où ils se font un fric énorme et les énergies renouvelables. Les subventions du pétrole sont allées aux sociétés pour mettre au point de nouvelles méthodes d'extraction comme le schiste ou la fracturation. Je ne pense pas être celui qui soit limité en compréhension vu mon niveau d'étude. Va faire vroom vroom avec ton QI d'huître

C'est fort embêtant de ne pas avoir d'arguments sérieux à exposer. C'est du dogmatisme.

C'est à cela que l'on reconnait les intégristes, ils sont plus dangereux que les huîtres et n'en ont même pas le QI.

Quand au niveau d'études, il n'est pas corrélé avec l'intelligence, tu en es la preuve.

C'est vrai que ton argumentaire sur le charbon qui est pire que le pétrole était eloquent de précision. Le charbon c'est sale, le pétrole, il suffit de faire un trou. La majorité des nouveaux gisements sont extraits par schiste bitumineux ou par fracturation hydraulique , c'est sur que c'est top comme méthode.

Avec des gens comme toi on en serait encore à subventionner la bougie alors que l'on a découvert l'ampoule electrique puisque 100 pour 100 des gens s'éclaire à la bougie. Les chiffres des subventions du pétrole sont vrais, va le vérifier sur ton moteur de recherche fétiche. Le QI de 60 considère évidement que ce test n'est pas un test d'intelligence, il oublie juste que sa caisse a été développée par des gens ayant un QI élevé et qui ont fait des études scientifique. L'integriste est celui qui n'a pas l'ouverture d'esprit de voir les nouvelles technologies et qui les critiques sans les connaître

Le con est celui qui a un avis sur tout comme toi. Avant ils étaient dans les bistrots maintenant grâce à internet ils mettent en avant leur science sur les forums

Allez je te laisse astiquer ta caisses comme tous les WE. J'ai assez perdu mon temps ici

Ce n'était pas ça le propos initial de la discussion, comme tu l'as argumenté à d'autres.

Pour un soi disant éduqué, tu n'es même pas capable de faire un ratio, subvention/ consommation.

Il est évident que les chiffres ne cautionnent pas ton argumentaire.

L’intégriste est celui qui n'a pas l'ouverture d'esprit de faire surtout sa propre critique. Celui qui ne voit que ses solutions comme étant les bonnes, qui est aveuglé par son idéologie. Je n'ai pas critiqué les éoliennes, j'ai simplement fait remarqué que cette solution "merveilleuse" est plus de 50 fois subventionnée que celle que tu critique. La cour des comptes a même soulevé le problème.

Je te retourne le compliment :Le con est celui qui a un avis sur tout comme toi, et en plus il se croit au dessus des autres. c'est à cela qu'on les reconnait : ils osent tout.

a priori Elon Musk lit les commentaires des haters de se site

il a décidé de faire faire demi tour au bateau chargé de 1000 tesla model 3 parties il y' a 2 semaines de sans fransisco vers l'Europe ,il se serait dit par contre étonné que des gens n'aimant pas les VE se chauffent pourtant pour certaine au Nucléaire , certains ayant même été contrains d'acheter des trotinettes électriques , des vélos électriques , des ordinateurs électriques , des cafetières électriques ..........c'est pourtant pas mal le progrès : on peut dire a un amateur de VE qu'il est con tout ça grace a un ordinateur ....qui utilise certainement une batterie élèctrique