Commentaires - La France produit autant de voitures qu’en… 1960

Les délocalisations intra-européennes auraient du être un enjeu des élections européennes, mais ce sujet a trop peu été abordé. On voit globalement un glissement ouest/est très fort pour la France et l'Italie, au profit de Tchéquie, Slovaquie et Pologne. L'Espagne s'est maintenue en baissant ses salaires. L'Allemagne peut pour l'instant endosser un coût de main-d’œuvre élevé... jusqu'à quand ?

Faudrait juste quelque pas pas autant de temps au garage avec les puretech et tce

Soyez patriotes ! Achetez des voitures de marques françaises fabriquées hors de France pour augmenter les profits de Renault et Stellantis .

On a eu la même chose avec l'électroménager il y a 2 décennies.

Rester dans l'UE pour éviter les sanctions et les taxes mais dans les coins où la main d'oeuvre est la moins chère (ou la plus subventionnée ou la moins syndiquée). C'est pas des ONG ...

Paspasouthé ?

La donnée la plus précieuse dans cet article, c'est les 500€ d'écarts de coûts de production entre la France et les pays low-cost.

Quand on pense qu'on nous serine depuis deux décénies que le coût de l'ouvrier français n'est économiquement pas viable...

Aux prix d'une voiture française de 10k (à l'époque) à 40k balles en gros, je ne vois que peu de Français qui aurait fait des manières pour payer 500€ de plus pour une voiture fabriquée en France, qui fait bosser sans doute quelques personnes de sa connaissance...

Aux prix des voitures actuelles, vendues avec marges x2 minimum grâce à la délocalisation et au chômage payé par les autres Français, personne ne viendra se plaindre que l'industrie française coule en se tournant les pouces

Renault, dont l'état est actionnaire fut le premier à délocalisé en masse.

PSA en constante compétition avec Renault n'a fait que suivre.

J'aurai pas dit mieux !

Je suis du même avis, à 40000€ un SUV en plastique, on est pas à 500€ prêt pour qu'il soit fabriqué en France.

Le prix des véhicules à exploser en quelques années au point que tout le monde trouve bon marché une MG3 avec des jantes tôles à 20000€ ! Tout le monde a perdu le sens des valeurs dans l'automobile, les journalistes en premier.

Alors 500 balles pour soutenir notre pays, je comprends même pas qu'aucun politique ne s'empare du sujet.

C'est dit crument mais le sens y est. Ce n'est certainement pas pour la beauté des paysages qu'on assemble des 208 au Maroc et des Clio en Turquie entre autre. Nous avons une façon quasiment unique de produire de plus en plus de voitures à l'étranger et de s'en justifier. Cela dit, ça nous permet aussi de dire fièrement que notre production de CO2 baisse encore plus qu'espérée, du coup encore 2 ou 3 délocalisations et on en deviendrait presque vertueux...

https://youtu.be/s4g2CVdGjj0?feature=shared

Oui, en langage clair ça s'appelle la désindustrialisation.

Pour des voitures, c'est quand même moins grave que pour des médicaments.

Mais depuis le Covid, le grand chef à plumes avait juré, une main sur le coeur et l'autre sur la fesse gauche de Mathieu Gallet, que le problème était résolu et qu'on ne l'y reprendrai plus....

Oui mais cela fait baisser les émissions de co2 si genantes . Si on relocalise les objectifs ne seront pas remplis .

c'est cela le principal : satisfaire les planning, pas donner du boulot aux gens .

Autant ou aussi peu ?

Si fidèle Melenchon et sa clique de gauche arrivent au pouvoir ce sera encore pire vu les taxes et impôts exorbitants prévus dans leur programme délirant.

Très jeune tes parents te fessait entré a l'usine..tu rejoindrais les syndicalistes on te donnait une petite maison en brique

Exactement, Citroën ou Kia, la même chose finalement

Ça ne me paraît pas beaucoup 500€, après sur un million de voitures ça fait 500 millions par an quand même...

Ça reste dérisoire, quand on voit qu'une option GPS était vendue 1200 €...

Mais quand des financiers décident, 500 millions par an c'est vite vu.

Le problème a été l'expension de l'Europe vers l'Est.

Bizarrement cette expansion est défendu par les partis de gauche sois disant humaniste.

Mais cette expension est au détriment des emploies français.

Au même titre que les travailleurs détachés, l'immigration de masse.

Sans oublier les accords de libre échange avec des pays à la main d'œuvre ultra low cost.

Le Mozart de la finance et ses mantras européistes nous ont décidément apporter la prospérité. Allez j'anticipe déjà la pirouette des loosers pour défendre son bilan : "S'il n'avait pas été là, ça aurait été pire !"

Bizarrement cette expansion est défendu par les partis de gauche sois disant humaniste.

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T'as un lien qui prouve cette ânerie ????????

Les usines françaises sont trop grandes et de fait en surcapacité. Il y a un risque pour les employés. Déjà le personnel intérimaire est débauché.

Le gros du volume, c’est à dire les citadines thermiques et certaines électriques (208, 2008, Clio, Captur, C3, C3 Aircross) ne sont plus produites en France. La délocalisation voulue par les dirigeants automobiles français a fait et va continuer de faire de sacrés dégâts.

Reste l’usine Toyota du Nord de la France qui fonctionne pratiquement à plein.

Arrête la fumette, tu seras peut être un peu moins ridicule.

J’aime bien les "expertises " des " experts " autoproclamés lorsqu’ils enfoncent indéfiniment des portes ouvertes depuis longtemps .

Des experts autoproclamés et surtout payés par les contribuables .

Mitterrand, Jospin, Hollande et même Melanchon étaient pour introduire les pays de l'est à l'Europe.

Le PIB par habitant en France a reculé dans le classement mondial. C’est évidemment la même chose pour le pouvoir d’achat. Je me demande quel poids ont ces délocalisations. Et les politiques de montrer du doigt les importations chinoises alors que la production est passée dans les autres pays européens sans parler des importations des marques étrangères essentiellement européennes. D’où un déficit commercial abyssal. Les Français, automobilistes et politiques se sont tirés une balle dans le pied. L’individualisme français.

L'histoire récente le prouve avec Gluksman qui est favorable à l'entrée de l'Ukraine dans l'Europe.

Qui serait une catastrophe pour notre agriculture par exemple.

Sans oublier le principale commanditaire Delors

C'est dérisoire oui, en même temps faut voir le temps de main d'oeuvre humaine par voiture dans une usine moderne (1h30 sur une voiture de grande série j'avais cru lire?).

Après coût de l'administratif, de l'énergie, du foncier, les subventions, je serais pas choqué.

Après c'est Cara qui dit que Challenge dit ça, on a pas les sources chiffrées... J'aurai perso pensé plutôt dans les 1000€.

Ce qui change peu ma remarque initiale.

J'ajouterais à ta remarque, que les options GPS et bien d'autres conneries, initialement options éventuellement inutiles à certains voire gênantes/moches, sont désormais de série, pour un prix ne baissant pas (pourtant, le progrès, l'amortissement, l'ultra-grande série n'y font rien).

Tout ça pour gagner quelques dizaines voire centaines de millions en plus oui, je n'ai toujours pas eu d'argument concrêt (malgré les dizaines que j'ai lu) qui me fait croire que nos marques auraient coulé sans celà. Ni sans alliances contre-nature, etc...

Faut pas oublier une chose dans ces pays pas de syndicats, normes sociales, licenciement facile...

Idem, seulement 500 € d'écart pour au moins deux dizaines de milliers d'euros à débourser à l'achat, ça vaut la peine de revenir en France, et tant pis pour les marketeux-financiers, ils n'ont qu'à mettre du pognon dans la R&D / fiabilité.

Je sais, yakafokon.

N'empêche, si Toyota sait faire, c'est que nos groupes "français" sont vraiment des empafés .

Pas sûr que le co2 soit meilleur, l'import-export de l'usine étrangère au marché national implique un transport souvent réalisé par camion plutôt que fret ferroviaire.

Entre ça, l'économie de 500 € et la fiabilité / R&D (hybride, électrique) à la ramasse, la stratégie française semble être bien mauvaise, à long terme.

C'est évident et un conseil pour continuer à creuser le déficit commercial : achetez des voitures électriques.

Oui mais malgré tout 500€ d'écart sur une voiture.

Puis dans l'industrie auto (et même en général), hors plan social/rachat foireux ou évènement national (gilets jaunes, covid, retraites ou autre décision d'état) ça fait pas trop d'histoire comme secteur et ça tourne correctement (j'y ai bossé quelques années)

Après tu sens-entends peut-être que comme dans le reste de la société, il y a trop de parasites "responsables" et nuisibles qui restent accrochés?

> Skobido : Ceci dit en France, si tu prends en compte la logistique des pièces détachées, qui font parfois du trajet avant assemblage, le coût CO2 "raisonnable" de l'acheminement par bateau ou par train (car bien sûr ça reste utilisé), et le fait que les nouvelles usines auto sont souvent pensées pour être alimentées en énergies renouvellables...

Je dirais juste que plus c'est produit loin d'où ça se vend le plus, plus c'est couillon. Et produire en dehors de son pays d'origine, c'est dommage.

La rationalisation des coûts à outrance, c'est comme se taper un 400km/h sur l'autobahn: ta vision se rétrécit et tu ne vois plus le paysage. Dans lequel tu évolues pourtant.

Y'en a toujours qui sont produites en Europe voire en France.

Alors balance commerciale extérieure oui ça creuse, mais ça reste du bénef fait, en partie et plus ou moins selon les marques, en France voire en Europe.

J'aurais du dire "en Europe voire en France"...

Oui il y a de ça mais ne pas oublier l'importance de la flexibilité ce qui manque dans notre économie.

C’est déjà un peu mieux que d’acheter des marques étrangères fabriquées à l’étranger.

Oui, on en revient à la rationnalisation du pognon.

Pognon avant le fait de faire bosser des gens qui pourraient acheter le produit, pognon qui produit du CO2 (ailleurs, mais présent quand même), pognon pour les paras..KeufKeufactionnaires, rarement les employés d'ailleurs...

Inflexible c'est le bon mot.

Tu produis une R5 électrique 100% made in France et ça gémis trop cher.

Une A110 ? Trop cher.

Une A290 ? Trop cher.

Ce raisonnement tu l'as eu maintes et maintes fois...

Monsieur Michu veut que l'on produise en France avec le niveau de qualité d'un premium allemand au prix d'une fabrication indienne. (C'est l'idée.)

Monsieur Michu est un adepte du canon et de la pétanque avec ses potes Marcel et René.

Une fois rentré chez lui, il râle sur son salaire, il râle sur ses factures, il râle sur la poubelle qu'il doit sortir sur ordre de Madame Michu.

Monsieur Michu à des enfants, il en a fait 3 pour diminuer ses impôts et pour que ça rentre bien tassé sur la banquette arrière de son SUV.

Car il travaille dur Monsieur Michu, 35 heures par semaine avec 13ème, 14ème et 15ème mois de primes diverses et variées.

Des primes qui lui servent à partir 4 semaines en août dans un camping 5 étoiles avec Madame Michu et leur progéniture .

Le meilleur moment de l'année pour Monsieur Michu, puis en septembre c'est rebelotte...

Il nous refait son cirque habituel.

Je tiens a rajouter que toute ressemblance avec une personne que vous connaissez dans votre entourage (Ou vous même), est on ne peut plus normal et même rassurant :

-Vous êtes des français pur souche, vous n'aurez donc pas un aller simple direction l'hémisphère sud le 8 juillet...

Monsieur et Madame Michu n'ont pas besoin de votre mépris. Ils ont déjà leur président pour ça.

Je crois que Mr Michu veut plutôt de la bagnole française, avec un certain choix (citadine/compacte/berline/break/familiale/monospace, le tout SUVisé ou pas) adapté à son quotidien.

Une grande partie des Mr Michu aimerait de la voiture française, mais une quantité non dégligeable n'en voudrait jamais. Par idéologie ou traumatisme. Cette même partie peut vouloir un joli intérieur ou du plastoc OSEF.

Le tout à un prix décent, car de plus en plus lourd ces 15 dernières années et ubuesque depuis 3-4 ans pour des prestations sans grande hausse. A part les gadjets et autres superflus, de plus en plus imposés (voire règlementés, pour le Pire ou le Meilleur [je serais ravi d'entendre un Udall conducteur à qui on imposerait ça, tel un Audiard]).

Après oui, une grande partie des travailleurs peuvent râler sur leurs salaires (surtout par comparaison dans leurs boîtes/entités de fonctionnaires).

Après les 35h primés à ce point, je ne connais que quelques rares fonctionnaires gradés bossant de nuit/astreinte régulières, et une boîte finlandaise qui me proposait plus ou moins ça. Avec salaire plus ou moins appétissant en fonction des billes avec lesquelles tu arrivais.

Mr Michu ça fait longtemps qu'il a laissé ses couilles sécher (Mme Michu, qu'est-ce que vous en dites?) parce que la démographie est en berne.

Qui est Mr Michu? Quelle éducation, quelles origines? Est-il une moyenne? En tout cas pas le jeune couple des villes...

Meilleur moment en septembre? Mr Michu a du vendre ses 3 gamins pendant son camping d'été dans le Xinjiang...

Après je suis pas pure souche, j'ai du Belge et visiblement arrière-arrière-[...]-descendant de Briton. J'ai un nom néerlandais et un prénom allemand. J'ai des problèmes à craindre?

En tout cas quoi qu'il arrive j'ai aucun doute sur la stabilité de tous mes potes ou collègues basanés, blanchâtres (soit disant jaunes?), bronzés marrons voire noircis... Et tant d'autres que je ne connais pas pour autant.

Donc à qui tu penses?

Joliment dit :ptèdr:

J'aime bien ta réponse.

(Tu auras compris je l'espère que j'ai forcé la caricature.)

Je ne prendrais pas parti ni pour l'extrême droite (État police), ni pour l'extrême gauche (État bordeline), car ces deux idéologies aux antipodes l'une de l'autre seront très mal acceptées, tolérées pour les électeurs du camps idéologique qui restera sur le carreau...

Ça augure de belles tensions en perspectives, car si les militants du RN sont plus mesurés que les militants anarchistes de la NUPES (Ou front populaire), en cas d'arrivée du front populaire au pouvoir, ils créeront des milices et participeront à des actions de violentes répressions localisées afin de faire justice eux mêmes envers ceux qu'ils exécrent au plus haut point : Leurs opposants idéologiques.

Mettre l'un ou l'autre de ces partis au pouvoir, c'est l'assurance de vivre dans une société très instable, donc très insécurisante.

Ceci étant écrit, si ce sont les spécialistes de la question que sont les membres du RN qui prennent le pouvoir, tout devrait être cadenassé, verrouillé et encadré rapidement avec les moyens qui vont bien et sans faire dans la dentelle avec des exactions passées sous silence.

Il n'y aura plus de : "Le policier m'a jeté violemment par terre et rué de coups", "Le policier m'a crevé un œil avec son flashball", "Le policier m'a rentré son bâton dans le rectum"...

Non, ils vont matter les gens, et ils les matteront comme ils l'entendent, ils auront carte blanche pour faire leur boulot.

La justice devra appliquer les peines, et ne pas traîner...

Car il y aura du monde à envoyé au pénal et on aura pas le temps de savoir le pourquoi du comment, ce sera la prison direct.

Et puis pourquoi pas augmenter les contrôles individuels, les fouilles au corps, les accès aux appareils numériques...

Bref ! Il faudra oublier toute vie privée afin de garantir la sécurité...

Mais laquelle ?

La sera la véritable question.

Celle du peuple ou celle de ceux qui sont au pouvoir ?

À l'opposé, on a la NUPES-Front Populaire qui va carrément provoqué un foutoir assuré, en mettant le pays sans dessus-dessous...

D'ailleurs ils l'ont dit eux mêmes : "On ira vite, dès cet été, on appliquera nos propositions afin de taxer a hauter de 50 milliards d'euros les plus riches..."

Comprendre sans le moindre recul, la moindre analyse des conséquences de leurs actes...

Non vraiment, j'aimerais tellement ne plus penser comme la majorité de cette populace française totalement désorientée et paumée.

Mais hélas, je pense.

En bien ou en mal peu importe.

On peut être d'accord ou pas avec ce que je pense, mais au moins j'argumente mes convictions politiques contrairement à une majorité de personnes glissant un bulletin dans l'urne en se disant très naïvement que ça ne peut pas être pire que les 4 décennies d'alternance gauche-droite et 7 années de centriste.

Bien sûr que si ça peut être pire !

Ce sera assurément pire.

Holà très cher, je suis très apolitique

J'ai évidemment compris tes clichés, avec un fond de vérité avéré, mais un peu trop gras ;)

Tu t'es fait chier à pondre un beau post, je vais te répondre à mon sens et dans mes limites (et bordel je voulais pas me lancer dans ce débat politicard...):

Je vote pour le meilleur programme sur le papier (ce qui m'étonne de mon "positionnement" de 2022). Jamais pour une personne, sauf quand elle a prouvé sa capacité de nuisance, genre macron 2017-2022.

Je suis ravi de la torgnole qu'il s'est pris il y a quelques jours. "Je l'ai pris pour moi" j'ai lu dans des gros titres. Bel euphémisme du KO de la grosse droite de ses administrés, au point de "lire une bande qu'il a pré-enregistré", conscient par avance de son désavoeu.

Il a enfin compris qu'il était le président de la France, mais pas des Français. Au bout de 7 ans...

Pas si vif le Mozart du Profit Personnel (MMPP, macron le Moz...). Ou plutôt il a compris

qu'il a cramé tout son carburant.

Pour le reste, il n'y a pas tant d'inquiétudes à se faire: il y aura toujours des contre-pouvoirs. Enfin on imagine qu'il va être bien plus avare de 49-3 à l'avenir, quel que soit sa coalition/premier(e?) ministre.

Mais tu me sembles très sensible à une peur des extrêmes: dans les deux cas ils seront très restreints et condamnables sur des actions coup-de-poing, sans doute tout autant condamnés ou plus que maintenant. Peut-être plus de condamnés dans un cas ou dans l'autre, la justice est de toute manière hors de vote et son parti politique traditionnel suinte ses décisions.

Et puis voir l'Italie, Giorgia n'a pas défiguré son pays.

Pour le meilleur ou pour le pire, et sans même parler des étrangers, parlons juste de la séparation de la garde des enfants.

Hors des cas justiciables j'entends.

Encore un cas dont on ne parle pas en politique.

Il y aura toujours des vérifications, des punitions d'excès policiers, tout comme des punitions de déliquants/criminels. Plus des derniers que des premiers on l'espère.

C'est juste une balance "centriste" et "normale": qui va faire croire que les FdO intervenantes soient par défaut des aggresseurs?

Mais avec un cadre de la délinquance/criminalité qui évolue... Quid des forces de l'ordre et leurs capacité d'action? Pourront-ils faire leur taf', avec procuration?

Faudra-t'il pour les riches fragiles, au delà de coller leurs gamins en école privée pour les priver de la société de leur âge, engager des mercenaires pour leur (soit-disantes) sécurité? Et créer de nouveaux statuts de FdO? Privées?

Quel que soit le mouvement politique...

Et puis la "sécurité" est une notion très relative, tout le monde ne vit pas à Paris, Marseille ou Lyon, et même si "le bordel" atteint des capitales régionales, ça ne touche pas tout le monde, d'où des votes clairsemés. Perso à Cherbourg, je vois pas de souci. Au pire un trottinetiste à la con qui me bousculera et finira dans le plus proche bassin.

Bon on a eu récemment un témoignage de magistrats Mexicains (le 16/05/24) qui intimaient à la France de bouger leurs miches flasques face aux drogues importées de chez eux. Sous entendu Bolivie et Colombie aussi, mais du coup surtout via les "Air Mexico".

Afin que ne nous subissions pas la même chose que le raz-de-marée "d'Amérique du Sud", voire centrale à gérer. Comme déjà extrèmement préoccupant à Anvers/Antwerp.

Chez nous, le Havre a l'air d'être très touché. Quand tu as été Havrais et que tu connais la mafia des dokers du Havre, qui... ferme sa gueule voire coopère, il y a de quoi s'inquiéter grandement ( = mafia se faisant racheter... Par la force).

Après quant à prélever de la thune là où il y en a... C'est pas les occasions qui manquent à de nombreux justes titres, tant qu'il sera autorisé les paradis fiscaux et autres optimisations fiscales.... Compliqué de "faire ruisseler" les capitaux des 5~10% les plus riches, niveau mondial.

Malgré le fait que certains d'entre eux demandent le cadre légal (oui oui, mais international) qui leur fera payer plus!

Toute nouvelle formation politique aura du bon sur certaines choses, beaucoup s'y engagent, toujours du bordel, tous s'y engagent aussi. C'est ça le bancal, le "en même temps". Qui n'est pas une mauvaise chose, si on n'applique pas des excuses sur tous les sujets.

On verra le temps que ça dure.

Et qui risque de se faire virer... De France? Les gens qui n'ont rien à foutre ici d'une manière ou raison ou une autre. Comme virés d'une enreprise: "tu fais pas le taf tu dégages". Et les fouteurs de merde en particulier: qui va s'en plaindre?

Mais pour le moment, jusqu'à 2027, aucune grande ligne ne changera.

Le monde changera avant et pendant.

Finalement, je suis peut-être plus politisé que je ne l'annonce, mais restant orphelin de mes convictions...

On passe donc de 3 millions de voitures produites en France à 1 million. Sans doute dans les mêmes proportions les emplois directs et indirects ont disparu. Dans le même temps toujours plus de fonctionnaires. Pour quoi faire ? Compter les chômeurs ?

Pour un gars apolitique, le Piz se pose là !

Tu devrais te reconvertir en écrivain, tu as l'air balèze pour inventer des histoires

Rappelle nous juste dans quoi tu roulais il y a disons 4 ans la pétroleuse ?

Et ta caisse du moment.

Ça me fait toujours doucement marrer tous ces gens ici qui globalement ont une situation qui est loin d'être pire que ce qu'elle était avant, largement passés en télétravail peinard, ne payant plus de taxe immobilière, bénéficiant de plans d'épargne entreprise et d'abondements etc etc...

Venant piailler comme des gamins capricieux, en accusant le pouvoir politique en place de n'en avoir pas toujours plus.

La faute, c'est toujours sur les autres qu'elle repose, c'est tellement évident !

Il est juste réaliste le moine-copiste Monoski.

Ton histoire de milice, ça ne tient pas debout une seconde.

Mélenchon ou Macron du point de vue d'un électeur RN ça ne fait pas de différence sur le régalien car ce sont des partis :

- Imigrationniste

- Prônant le modèle inclusif et diversitaire (idolatrant tout deux le 93 au point d'en faire un modèle pour le reste de la France)

- Laxiste sur le plan de la justice (la prison n'est pas la solution ni pour DPM, ni pour Mélenchon...)

Donc si les militants RN devait mettre en place des milices, ca serait déjà le cas sous Macron...

Mais le RN son ADN c'est justement l'anti-violence, ça fait 40 ans qu'ils perdent toutes les élections et ça fait 40 ans qu'ils acceptent le résultat des urnes sans aucune violence (ce sont de véritables démocrates... qui acceptent le choix des français quel qu'il soit contrairement a la NUPES qui a comme plan B de tout cramer dans la rue...).

La diabolisation du RN sur cet aspect est une vaste blague... Du reste elles sont où les milices en Italie, aux Pays Bas, en Suède ? Bref dans tous les pays gouvernés par une droite populaire et nationale (aui serait qualifié d'extrême droite en France par les médias pro-lfi et pro-macron) ?

Le plus gros risque si le RN passe aux législatives, c'est pour Mélenchon et le camp Macron : tout le petit théâtre antifasciste va s'écrouler car en réalité le RN est un parti démocratique et républicain (qu'on soit d'accord ou non avec leurs idées) qui ne prone ni le totalitarisme, ni la violence, ni l'éviction des adversaires politiques.

Tout un imaginaire qui risque de s'effondrer et cet imaginaire est pourtant ce qui empêche des millions de gens de voter RN persuadé que demain :

- les homosexuels seront mis a mort

- les femmes condamnées a faire des gateaux a la maison

- les autres partis politiques interdits...

Bref, tout l'imaginaire du nazisme, fascisme, ou d'un conservatisme religieux extrême totalement déconnecté du réel va s'effondrer...

Du reste il s'effondre déjà : les femmes sont majoritaires par rapport aux hommes a voter RN par exemple...

l'elargissement de l'UE a été une catastrophe sociale.

après t'as le RN à 35% et tu comprends pas pourquoi... (les 6 grands pays fondateurs de l'UE ont une ED très forte).

echec complet de l'UE et sa politique low cost de l'est.

le marché enrichit les grandes société et précarise les populations qui ne sont qu'un paramètre de régulation du marché ,l'intérêt économique passe avant la vie et l'environnement c'est pour cela qu'il y a ce dérèglement climatique en cours qui est nié pour préserver les intérêts particuliers mais qui nous sera fatal a cause des limites planétaire (stock fini énergie , matériaux)l'adaptation a ce changement ne pourra pas se faire ," la folie ,c'est de faire toujours la même chose et s'attendre a un résultat différent" Einstein et c'est ce que l'on nous vend avec la transition énergétique !

Quand on "fait la guerre", il y a toujours des dégats colatéraux .

Certainement que quelques personnes qui n'y sont pour rien ou pas grand choses seront victimes de violences policières, mais c'est comme les vaccins, au global le plus grand nombre y gagnera.

Moi, je constate il y a 2 extrêmes (relatifs) et une centre raisonnable qui nous a amené plus de déficit, moins de sécurité, moins de justice, plus d'instabilité. Quand aux impots et autres taxes, le carburant a largement augmenté, la taxe foncière et l'énergie.

On nous a vendu une Europe des peuples, sociale, juste, c'est tout l'inverse.

Les peuples de TOUTE l'Europe ont demandé à leurs politicards de restreindre l'immigration, mais ils nous expliquent que ce n'est pas bien, et font l'inverse. Donc ou est la démocratie revendiquée par le parti centriste ?

Le Salvador a divisé par ........100.............les homicides en bafouant les droits de la CEDH , del'ONU, mais le président a été réélu avec ..............82% ............par la population . Tu ne crois pas que macron voudrait bien de ce vote.

Donc, je comprends l'interrogation légitime d'une partie de nos concitoyens pour le RN . Pour l'autre coté, cela a déja été testé par le prédécesseur de Macron entre autre et la solution n'a pas été convaincante.

Quand on sait que la montée du FN était de la stratégie de Mitterrand afin de diviser la droite, et que tout ce qui était dit par le FN puait et était répulsif . Voila la gauche et les dits républicains ont créé un "monstre" mais il leur échappe.

Le RN d'aujourd'hui a peu a voir avec les fondements du FN et surtout dans un tout autre contexte.

Je précise que je n'ai jamais voté RN .

Tout à fait, et c'est pour ça qu'il n'y a rien à attendre d'un parti tel que le RN, bien au contraire même, il n'est là que pour que cette économie de marché puisse continuer comme si de rien n'était.

La seule et unique solution , si tant est qu'il en existe une, est de sortir de cette économie de marché et donc du libéralisme économique et de passer à une économie dirigée et planifiée, bien entendu cela passera par une récession économique mais ne rien faire conduira de toute façon aussi à une récession et même bien plus grave du fait d'un dérèglement accentué par la continuation des émissions de GES.

La seule partie de la population qui a intérêt de continuer à aller dans le mur ce sont les riches qui, grâce à leur fric pourront, du moins le pensent-ils, se mettre à l'abri des conséquences désastreuses du dérèglement.

Vous oubliez le principal aspect dans vos "analyses", si un groupe industriel se sent trop taxé en France il fera comme PSA un regroupement ou pas avec d'autres groupes et partira à l'étranger ou l'herbe est plus vertes et les taxes moins importantes.

Il en profitera pour délocaliser ces entreprises dans des pays plus laxistes et ont aura beau chouiner que le gouvernement n'a rien fait, vu qu'il ne sont plus Français, comme Stellantis d'ailleurs,l'état peu rien faire.

Comme écrit dans l'article 500€ de plus pour fabriquer en France, c'est rien mais sur la marge et les bénéfices reversés aux actionnaires c'est énorme.

Que ça soit n'importe lequel de ces partis qui passent, si ils on aucune notion d'économie et que leur programme se résume a yaka, ilfokon et a brosser leurs électeurs dans le sens du poil ont est mal partit.

Les notions d'économie vues par le capitalisme vont être mises à mal dans les années à venir.

On constate déjà que le protectionnisme n'est plus en odeur de sainteté dans certains domaines, il va y avoir d'autres virages à 180°

Entre une ProCeed produite en Tchéquie ou Slovaquie, et une C5X produite en Chine, je préfère prendre la Kia...

Tu peux faire du protectionnisme quand tu dépend d'aucun pays pour ta production nationale, dans le cas inverse il faudra s'attendre a des retours de bâton qui peuvent être pire parfois.

On veux tous, notre voiture, notre TV de 2 m, notre smartphone, PC, etc mais les payer le moins cher possible et à part produire dans des pays a bas couts je vois pas d'autres solutions.

Aucune réélection démocratique ne peut atteindre un score aussi élevé.

C'est justement le problème que l'on a connu en France avec la réélection de Jacques Chirac face à Jean Marie Lepen en 2002.

Les 82,7% obtenus ont laissé penser à un score de dictateur.

Ou du moins à une classe politique s'appropriant le pouvoir sans partage...Cette réélection à impacter fortement la légitimité des partis historiques gauche-droite (Tous les mêmes), donnant lieu à un parti centriste, face à deux partis extremistes.

Le risque d'avoir mis un puissant parti centriste (C'était le cas en 2017 avec la majorité absolue) est de ne pouvoir donner une alternative autre que les extrêmes en cas d'échec ressentie par la populace.

Concernant le Salvador :

"Au Salvador, le jeune président de 42 ans, Nayib Bukele, devrait logiquement être reconduit dans ses fonctions. Il aurait été réélu dimanche avec 85% des voix.

Le parti du président aurait également raflé 58 des 60 sièges à l'Assemblée, un record dans l'histoire du pays.

Nayib Bukele a connu une ascension fulgurante depuis 2019 en écartant du pouvoir les principaux partis traditionnels."

https://fr.euronews.com/2024/02/05/au-salvador-la-victoire-attendue-du-dictateur-le-plus-cool-du-monde

La dernière phrase est la plus importante à prendre en compte.

On va avoir une Marine Lepen cool, souriante...Et un Jordy prêt à tourner dans le prochain James Bond...

Ils vont faire du nettoyage un peu partout :

-Médias.

-Oppositions politiques.

-Associations.

-Religions.

-Corps enseignant.

On reconnaît la patte extrémiste à cette volonté d'imposer une idéologie, de croire qu'une seule manière de faire est la bonne, de ne faire aucun compromis, de ne pas nuancer, de ne pas débattre, de ne pas écouter les arguments qu'on met en avant.

Ils DÉCIDENT et on s'EXECUTENT sans broncher.

Je sais qu'il y en a qui aime cette méthode, moi pas du tout.

Bon après je ne suis pas adepte du côté bordeline que provoquerait l'arrivée du Front populaire au pouvoir. (Rien que de les entendre hurler comme des veaux à l'assemblée nationale m'a agacé, si on rajoute à cela leurs tenues de paillassons...Non merci.)

Aucune réélection démocratique ne peut atteindre un score aussi élevé.

Donc ce n'étais pas démocratique avec Chirac . les élections ont été truquées.

Chirac était un dictateur ?

La France produit autant de voitures qu'en 1960.

Vous ne savez pas de quoi vous parlez.

Totoecolo va vous expliquer l'économie circulaire.

Enfin à la scie circulaire.

Vas-y toto explique leurs.

Macroniste vous êtes formidable !

Surtout tenez bon, ne perdez pas espoir !

Le machin juin et le truc juillet marqué votre territoire !

Fascistes, Pétainiste, néo nazi vous êtes formidable !

Surtout tenez bon, ne perdez pas espoir !

Le machin juin et le truc juillet marqué votre territoire !

Merde.. pas un com de Saccapuces sur le fil..

Ciottiste, Forcené, Putschiste, Délinquant vous êtes formidable !

Surtout tenez bon, ne perdez pas espoir !

Le machin juin et le truc juillet marqué votre territoire !

RPR, Survivaliste, l'général vous êtes formidable !

Surtout tenez bon, ne perdez pas espoir !

Le machin juin et le truc juillet marqué votre territoire !

Jean Lassalle, paysans, Ass'lineau, Arlette, Npa etc.. vous êtes formidable !

Surtout tenez bon, ne perdez pas espoir !

Le machin juin et le truc juillet marqué votre territoire !

J'espère n'avoir oublié personne !

S'il vous plaît, faites pas les cons, vous faites pas influencer ! Faites comme vous avez choisi.

J'aime beaucoup ce terme vacances du pouvoir.

C'était un front républicain car le FN qui est arrivé au second tour en 2002 était comparable à Reconquête!, des purs fachistes...Clairement revendiqués et pleinement assumés !

Jean Marie Lepen est arrivé au second tour à cause de la multiplication des candidatures au premier tour et au dispatchement des voix.

D'ou pourquoi un remodelage de l'univers politiques s'en est suivi. (Création de l'UMP par Sarkozy, primaire droite-gauche pour désigner une seule candidature...)

On pourra penser ce que l'on voudra de ces actions post 2002, mais il est évident que la majorité des français n'aurait jamais voulu d'un parti fachos au pouvoir.

C'est pourquoi Marine Lepen s'est appliquée à remodeler le parti de son père pour qu'il devienne poliquement correct sur la forme.

Sur la forme car sur le fond et vu les applaudissements des membres de Reconquête! à l'annonce du très bon résultat du RN lors des législatives européennes, je crains que les fondations soient restées solidement ancrés FN. (Des fondations bien cachés sous terre.)

Et les électeurs du Salvador, ils ont voté avec un pistolet sur la tempe ou il n'y avait pas d'autres candidats ?

Les autres partis ont été balayé, ce n'est pas moi qui l'ait écrit...

C'est comme ci le RN gardait comme opposants :

-NPA.

-Le PC.

-Lutte ouvrière.

-Reconquête!.

Je ne les connais pas tous...Mais c'est l'idée.

En fait, tous les partis ne dépassant pas 5% des intentions de votes, sont des partis qui sont très peu représentatif du peuple, mais ils peuvent faire illusions dans un espace démocratique tronqué.

Dès qu'un parti décolle...On lui casse l'élan. (Tous les moyens sont bons.)

Parce que sur le fond ce n'est pas politiquement correct le RN ? Sur quoi ?

Quelle mesure du RN relève directement de la doctrine fasciste ? J'aimerai comprendre.

Rien pour les gens qui comme moi soutiennent le Parti Animaliste ?

Mauvais camarade va !

A la tête des constructeurs d'automobiles, depuis le début des années 2000, on a remplacé les ingénieurs par des businessmen qui ne savent pas ce qu'est une automobile, mais qui savent comment gonfler les profits des actionnaire sur le court terme ! Après-moi, le déluge.

Serge Rochain

La malédiction des Carlos !

Non, pas vraiment pareil...... Kia, on essaie pas de vous faire croire que c'est français !

En 2023, les marques françaises assemblées hors France ont contribué au déficit commercial du pays. Les modèles les plus importés étant les Clio (Turquie), Captur (Espagne), 208 (Slovaquie) , 2008 (une partie vient d'Espagne) etc... les marques restent françaises mais font partie de groupe/d'alliance dont le siège est au Pays-Bas...

A ces marques d'améliorer la qualité de leur voiture, ce n'est pas pas avec les déboires puretech & 1.5hdi et consors qu'ils vont garder des clients!

"500€ d'écarts de coûts de production"

-> il n'y a pas que les coûts de production pris en compte dans le calcul des constructeurs, mais bien toute la chaîne retail/logistique...

Toyota les contredit puisque toute sa plateforme retail pour l'Europ est en France en face de l'usine où est assemblée la Yaris, ils ont même une unité Toyotomi qui frappe les pièces de carrosserie pour tous les véhicules commercialisés en Europe.

Le problème avec ta réponse, c'est que tu raisonnes comme si la production était uniquement à destination du marché Français. Si on peut postuler que beaucoup de consommateurs français seraient ok pour payer 500€ de plus en échange d'un made in France, les clients étrangers eux iront voir ailleurs. Alors on pourrait toujours imaginer une usine dédiée au marché français seul, mais les volumes ne seraient pas important. L'amortissement de l'usine serait réparti sur un nombre de véhicules plus faible ce qui ferait augmenter les prix bien davantage.

Par contre peut être qui si on arrêtait de taxer à mort (on est de très loin le pays avec le taux de taxation le plus élevé de l'OCDE), peut être que...

Faux, les algériens préfèrent les voitures fabriquées en France à choisir même si c'est plus cher.