Commentaires - La justice française ne lâche pas Renault, Peugeot, Volkswagen et Citroën sur le dieselgate

C'est vrai que la justice n'est pas débordée et que c'est hyper urgent de s'occuper de ce problème. Cela a déstabilisé le pays .

et quand ETO disait qu'il n'y avait que VW... il a toujours tout faux ETO

Ces tests d'homologations sont et ont toujours été un jeu de dupes, à partir de là…

Apres c'est comme les procès de nos politiciens, c'est juste pour nous distraire , nous faire croire que la justice ne s'applique pas qu'aux sans dents

C'est marrant, sur Automobile Propre on apprend que la R4 utiliserait un procédé similaire pour faire croire qu´elle consomme moins que la R5 , près de 2kWh de moins affiché au tableau de bord alors qu´elle a un SCx supérieur 0,76 contre 0,74 puisque elle est plus haute de 7 cm.

l´inconvénient c´est qu´aux bornes la consommation réelle est légèrement supérieure.

On se demande pourquoi où Renault avait une fiabilité à toute épreuve à voulu faire croire ce mensonge.

Même une Spring est ultra fiable sur ces consommations.

Pourtant c'est un problème différent de chez Tesla , eux reste les plus économique et de loin aux bornes moins 5 kWh à 130 comparé à toutes les autres , non Tesla n´indique que la consommation de la traction et isole tous les autres gros consommables .

Or avant correction , la surveillance de son environnement était un très très gros consomateur .

Finalement ma e-C3 qui n´à rien , me fait constater une consde 12,6 kWh/100 km perte à la recharge incluse.

Vu que je recharge en majorité chez iecharge, je m´en tire pour 3,15€/100 km, et je fais facilement mes 300 km sur une charge complète à chaque fois.

TOUTES les données communiquées par les constructeurs ont toujours été totalement bidonnées.

Des normes UTAC de consommation de carburant aux normes WLTP actuelles sur l'autonomie de cette connerie de voiture électrique, s'il y a des crétins pour croire ce qui est écrit sur les fiches techniques, c'est leur problème.

Mais c'est plus facile pour les magistrats de se payer les industriels que d'engager des poursuites efficaces contre la multitude de délits et d'incivilités qui pourrissent la vie de ce pays !

Aux dernières nouvelles, les quelques milliers de crasseux qui ont décidé d'installer une rave party en Lozère malgré l'interdiction, avec un risque gigantesque d'incendie et des stupéfiants en tous genres qui vont circuler joyeusement vont tranquillement faire un bras d'honneur à l'autorité judiciaire.

Vivement que Poutine vienne faire le ménage dans ce purin...

Tu bossais encore quand R'nô, comme les autres, utilisait son logiciel truqueur.

Avoir été peinard pendant plus de 10 ans, pas mal non ?

Et combien d'années avant que les condamnations tombent.

Si elles tombent un jour...

Ça a juste tué des gens, pour que d'autres puissent se faire du pognon sur le dos de ces cadavres en toute connaissance de cause.

Mais c'est vrai, rien de grave...

On rappellera juste, une fois encore, après l'affaire VW, des tests demandés par la Royal à l'UTAC sur des modèles d'autres marques.

Et quand les premiers résultats, catastrophiques sont apparus, hop.... pffffuiittt, on arrête tout !

Et quand quelques journalistes avec un minimum de pugnacité interrogeaient la star du Poitou sur le danger à utiliser des diesel de la marque qu losange,celle-cî, ministre de l'environnement, de déclarer sans rire "mais il faut continuer à acheter des diesel Rîno..."

Rapide résumé ici :

https://www.challenges.fr/automobile/segolene-royal-dement-avoir-favorise-renault_415633Segolène Royal dément avoir favorisé Renault

Notez bien... c'est le Financial Time qui avait soulevé le loup.

Et, comme indiqué dans l'article d'aujourd'hui, de nombreuses autres marques ont copieusement tripatouillé dans les logiciels.

la tricherie est avérée pour VW aux USA, et c'est à peu près tout.

On verra ce que dit la justice pour les autres.

mais on parle pas de morts, juste de tromperie, n'exagérons rien

Ben oui, quoi, occupez-vous des problèmes de gordini. Pas des soucis de pollution qui engendrent des coûts colossaux en termes de santé publique.

Je préfère largement une rave party à Poutine!

Arrête de te regarder le nombril fragile Philippe... t'as déliberément choisi de rester en espace ultra-urbanisé, pour préservé ton petit confort plan-pkan.

Malgré ton âge avancé, t'as en sus choisi de re-pondre une gosse (qui vers 12-13 ans te demandera de la déposer loin de l'école ou te demandera de dire à ses copines que t'es son pépé),

T'as décidément le don pour te rendre la vie impossible, quand le destin t'a affligé d'une génétique pas bien vaillante.

C’est vraie que ta vie d’aigri acariâtre affabulateur est plus enviable...

Tu réinventes l'histoire. Si je reconnais UN mérite à Ségo, c'est d'avoir lancé une vraie analyse des VT diesel sur parc roulant, d'occasion. N'incluant pas que des vévés. Personne n'avait fait ça avant.

Et les résultats étaient énormes (facteurs 10 à 20 sur certains polluants dans certaines caisses dont Renault 1.5dCi).

Tous les constructeurs testés étaient largement au-delà de la norme côté NOx (bmw mis à part).

Si Poutine était là, pour reprendre votre expression favorite, vous vous « marreriez moins », je vous le promets….

"âge avancé" " re-pondre "

Nouvelles preuves que tu m'inventes une vie.

Tu te la joues Stasi, mais t'es un mauvais. Même pour ça.

Détends toi, on n’est qu’au stade du réquisitoire concernant les marques en question.

"Je sais rien, mais je dirai tout ?" Sacré Pierre !

Et ???

Iras-tu nier que quand ce qui s'averait être une catastrophe industrielle à venir (on se souviendra des parts de marché du diesel en Europe, et en France en particulier), ces études n'ont pas été stoppées net ?

Sans terminer l'étude... hop, comme on peu, la poussière a été mise sous le tapis, merci bonne gens de regarder ailleurs...

Le misanthrope a encore frappé…..

Les attaques ad hominem sont votre spécialité…..

La grande classe….

Arrête tu veux...

Il a été élu en 2024 roi des mythomanes par un panel issus de la fashospère/complosphère tous partis confondus...

Je te confirme vieux belge, les faux-cul et les fumistes me débectent.

Tu cumules les deux qualificatifs.

Pas Philippe : juste un gars qui se complait à faire peser sur d'autres que lui ses mauvais choix de vie.

Enfin... si l'on considère que la santé soit quelque chose à privilégier.

Là, tu t'es fait tellement d'ennemis avec ta mythomanie que tu peux toujours ramer... Allez, essaie.

Ouh là ... évite juste de chercher des mots en y mettant deux fautes dedans.

Mec, tu n'aimes pas les gens qui ne partagent pas ton avis. Et tu leur inventes une vie. Tu n'as rien que ton agressivité pathétique pour te défendre.

... un mot dont visiblement tu ne connais pas vraiment la signification.

Quand le fond est vrai, on tape sur la forme. Ou on se met aux attaques ad nominem. Tellement facile. Tu es passé expert des deux. Bravo.

Connais-toi toi-même.

Y'a du boulot Philippe !

Il n'y avait à ma connaissance aucun logiciel truqueur. Il y avait des normes négociées qui avaient des trous dans la raquette. Contrairement à une VAG, la norme était respectée quand tu te trouvait dans la fenêtre prévue. Ce n'est pas que Renault, ce sont à ma connaissance tous les constructeurs, VAG ayant rigoureusement fait ce qui est interdit dans les textes. Si la norme avait été écrite avec le respect en toutes circonstances, aucun constructeur ne l'aurai signé, car impossible à respecter. En fait, il fallait sauver la face / politicards verts.

Donc on a mis dans la normes des chiffres que toute la profession savait inatteignable à l'époque. Le problème c'est qu'entre des magistrats voulant bouffer du "riche puissant , et des politicards à l'intelligence et les compétences crasses, il y a eu un accord foireux, dont tout le monde oublie maintenant l'origine.

Et bis.

"impossible à respecter"

Faux. C'est une question de coût. BMW et MErcedes (une part du parc) ont mis de l'adblue avant les autres et ça marchait pour respecter les normes.

Vévé, mais aussi PSA, Mazda (diesel) et Mercedes (moteur renault 1.5dCi) ont fait des économies. La norme euro 6temp était plus facile à respecter que l'actuelle euro6d et les techno disponibles (fap, egr, Adblue) n'ont quasi pas changé.

De loin en loin, essaye de renouveler un peu ton dialogue El Gringo, ça tourne un peu en rond...

Tiens... invite donc Philippe en Lozère, question qualité de l'air, ça doit pas être trop mal.

https://www.moteurnature.com/390-mercedes-s-engage-pour-l-adblue

C'était en 2004. Le dieselgate, 10 ans plus tard.

Je suis dans l'Herault, là, et ce n'est pas mal non plus...

Les tests Royal, je t'encourage à les lire, les décortiquer et voir les questions stupides des intervenants. Quant on embarque une armoire au cul du véhicule et que l'on s'étonne que la consommation ne corresponde pas aux chiffres de la norme, et bien il vaut mieux se faire oublier.

Que Royal s'occupe des ours polaire et lions de mer, au moins elle ne nous emm..de pas en direct.

L'incompétence des politicards de quasi tous bords (au moins pour notre pays) est sans égal.

Leur seule compétence est de se pavaner derrière les micros et travailler à leur réélection.

Si l'on ajoute la consommation de petits fours, c'est le principal de leur occupation.

Regarde notre président, dis moi quand se pose t il pour étudier sérieusement un dossier. Il es tout le temps entrain de se balader et parler aux micros.

On voit le résultat remarquable de cette technologie. Un max de véhicule est bien plus en panne que précédemment . de plus il est évident que l'adaptation aux normes est plus facile sur une Mercedes à 100 000 euros que sur une Dacia à 10 000. Tout est possible, y compris tailler un cor de chasse dans la masse, mais ce n'est pas la solution la moins coûteuse.

https://www.lepoint.fr/automobile/dieselgate-la-commission-royal-n-a-pas-dit-son-dernier-mot-23-09-2016-2070724_646.php

"armoire"

Pas plus grande qu'un pèse-personne l'armoire.

Tu fais comment pour mesurer "en conditions réelles" sans materiel, toi ? Tu veux qualifier pour la mauvaise foi of the year aux côtés du caillou ?

Si tu connaissait à minima le monde industriel, tu saurai qu'il faut se battre pour 1 euros, car chacun demande un plus. On comprend bien ainsi que notre état soit en déficit !

Bien sûr, dans la Mercedes il y a 90ke d'antipollution. Si ce n'est plus.

Tout le monde est sensé se plier aux normes. De Dacia à Mercedes en passant par Ferrari et Alpine. Soit dit en passant, tu fais des économies d'échelle en bas de la gamme, que tu ne peux pas faire sur une caisse à 100kboules. Et tu peux faire des économies d'échelle (recherche et développement/prod) sur la dépollution.

Ils ont joué. Ils ont perdu. Ils ont joué avec la santé des gens. C'est comme ford du temps de la pinto, ou les airbags takata. En nettement pire côté impact sur la population (on parle de morts par dizaines de milliers, et pas par dizaines tout court...)

J'ai du mal à trouver des excuses.

Pas très intéressant tout ça, car il n'y a rien de nouveau. Le système anti pollution de Renault s'arrêtait quand la température n'était pas optimale. Tout le monde le savait et se n'était pas interdit, puisse qu'il fonctionnait de la même manière durant le test qu'en dehors contrairement à VW. Qu'est ce qui a changé au juste?

Opel, Ford, BMW, Mercedes avaient des systèmes orientés détection de test, il semble pourtant que la justice française ait lâché l'affaire.

Même Toyota avait des diesel qui explosait les normes.

De toute façon si la justice est cohérente il faudrait attendre la 20ième récidive pour qu'elle ne donne pas de sursit. Ah non pas là?

Attention à ce que la justice Française ne face pas de xénophobie en basant sa lutte uniquement sur la nationalité de ses cibles. Parce que Renault, Peugeot, Citroën spécifiquement visé dans cette affaire, il y a comme la trace d'un caractère discriminent interdit.

Comment tu as fait pour t'en sortir vivant de cette affaire?

Ca c'est une question d'une intelligence rare. Je vous félicite. Il y a 250Mio d'habitants en UE. Plus quelques centaines de millions ailleurs, également impactés par le dieselgate (notamment usa, Asie...).

Il y a eu quelques dizaines de milliers de morts au total. Ratio ordre de grandeur 0,01%.

Et maintenant on les tue à fabriquer des batteries et de le l'électricité et des véhicules bien trop lourds

Il nous distrait agréablement avec ses fixettes l'écolo en habitat vertical avec ses fixettes...

Le souci Amédée est que la fenêtre était de celle qu'on laisse ouverte quand le temps le permet.

Comprendre pas par -15° ou +30° avec le soleil qui tape sur les vitres.

Donc truande de large conséquence sur la santé publique (tu sais, le truc qui tue des Philippe par dizaine de milliers chaque année).

Oui j'ai lu ca aussi. Le plus surprenant c'est que Renault semble vouloir cautionner cette conso bidonnée en mettant en avant un "travail" sur l'aérodynamisme de la 4 L

Bruno rettailleau a donné sa priorité au 14 juillet au délinquants

Toujours aucune capacité introspective ?

Faut croire que tu n'es pas inspirant.

Certains, même ici, préfèrent détruire ce qu'il reste de R&d et industrie française, à un moment la priorité devrait être là, il y a eu des erreurs dans le passé, mais elles étaient généralisées à tous le monde "automobile" et l'intérêt supérieur de la nation devrait passé avant désormais vu l'état de notre pays ...

Les Russes et Chinois doivent bien se marrer et remercie la France "des débiles", on en lit certains ici, surtout quand on voit les horreurs écologistes chez eux, mais la pollution, chez les autres, on s'en fou, on importe et on détruit l'économie productive chez nous, les agriculteurs aussi en savent quelque chose ...

Le respect écologique et des femmes en Turquie, tu nous en parles ?

Vu que tu sembles être un chaud supporter de ce qui est la réalité politique de ce pays...

On est surtout sur le sujet des fameuses "pertes de charges" en moyenne de 10% qui ne sont pas mesurées par la voiture ...

tous cela est bien complexe, certes, cela révèle une différence de traitement entre la mesure des consos r4/r5, mais d'une manière générale, peu de monde mesure sa consommation réelle, celle effectivement distribuée par la borne, et là-dessus, les mesures retenues par les Watures sont la foire au n'importe quoi ... vaste sujet vu qu'il y a une forte disparité entre modèle mais également entre les différentes type de bornes qui génère + ou - de perte pour une Wature donnée ...

Mais bon, les VE sont un petit monde de fakenews, et les fameuses mesures erronées de pollution décriées ici n'ont réellement lésées personne sinon des intégriste écolos ...

Grand acheteur de diesel, surtout par le passé, je ne me suis jamais senti floué, surtout quand je vois la conso des thermiques d'aujourd'hui ou la décote monstre des VE ...

Oui bah comme tout ce que font les technocrates européens, les DPE, le co2, les normes debiles qui cherche juste à nous infantiliser pour mieux nous manipuler

1: tu sais lire

"il y a eu des erreurs dans le passé, mais elles étaient généralisées à tous le monde "automobile"

2 : nos relations économiques avec la Turquie et le Maroc sont équilibrées voire légèrement excédentaires, donc gagnant/gagnant ...

3. tu peux jouer les petits agents chinois pour MG comme ton pote Serge, mais il n'y a aucun équilibre économique avec la Chine c'est perdant pour nous à tous les coups et je ne parle pas de leur soutient à la Russie contre l'Europe ...

Au passage, j'avais écrit cela aussi : Les Russes et Chinois doivent bien se marrer et remercie la France "des débiles"

Ah eh bien si rien ne te choque sur la situation politique dans ce pays, eh bien continue par tes achats à l'encourager.

Evite juste de poser le sujet sur les productions venant d'hors C.E... conséquences pour l'économie de notre pays exactement similaires.

Ah oui... on se souvient que la maison Rîno et son allié de l'époque Nissan avaient grandement tenté de s'implanter sur le premier marché mondial.

Ça a foiré, ok...

Evite juste de venir jouer les vierges effarouchées en refusant que ces gens là en fasse de même à notre endroit (et avec bien peu de vigueur à date).

Et de grâce, évite d'évoquer la Russie, déja oublié les implantations de ton champion là bas, de sa plus importante usine du groupe en terme du nombre d'employés ?

Trop fendard...

Se pose t'on parfois la question de combien de CO2 et toxique en tout genre tous les missiles et bombes à travaers le monde larguées sur de pauvres civils , et là on va chercher le moindre gramme chez M.Dupont , on continue vraiment à se foutre du monde

Oui, on se l'est posé. Tout cela est facile à chiffrer (nobre de tonnes d'explosif, de carburant, la reaction chimique donne assez exactement le nombre de gramme de co2 par missile, etc).

Il se trouve que :

- c'est totalement anecdotique par rapport aux principales émissions planétaires que sont lindustrie, les transports, le chauffage et l'agriculture.

- on est sur caradisiac

Voilà.

Tu n'as toujours pas compris 10 après. Il y avait une norme et pour vérifier une norme, il faut passer un test normé . Il n'y avait RIEN d'écrit sur les conditions journalières, juste un protocole pour vérifier la norme.

Par contre pour VAG, il y a des lignes dans la réglementation disant qu'il est interdit de mettre un logiciel de détection de passage de la norme. C'est EXACTEMENT ce qu'ils ont fait .

Donc dans un cas la triche est MANIFESTE, dans l'autre, ce n'est qu'une interprétation des textes. Il y a de nombreuses normes, lois, ou l'on sait que cela ne respecte pas l'esprit, mais respecte la loi . Cette norme a été négociée, il a fallut donner des chiffres complaisants aux verts afin que leur électorat ai l'impression d'avoir gagné.

Regarde bien la spécialité française de scier la branche sur laquelle elle est assise ;

On met des contrainte TERRIBLES à nos agriculteurs et on importe la merde extérieure car les gens n'ont pas les moyens d’acheter les produits français. Reste dans ta réserve de bobo, t'inqiète quand la France crèvera, tu suivra le mouvement !

Essaie donc de donner des chiffres des chiffres de SCx pour une instrumentation de ce genre.

Sais tu qu'un feu est travaillé en Scx comme n'importe quel pièce externe.

Quannd a faire des mesures sans perturber le système et bien , c'est le béa ba de la mesure.

C'est la PREMIERE difficulté.

La seconde est d'avoir des résultats reproductibles. A quoi cela sert de couper les cheveux en 47 si un jour tu obtiens des rejets de 110 gr de CO2 et le lendemains 125 .

la pertinence de la mesure vient après.

sais tu par ex qu'au CT si tes 2 amortisseurs sont morts pareil te bien que ta voiture est bonne. En fait le système fonctionne/ comparaison, car il est IMPOSSIBLE d'avoir les données de tout le parc automobile mondial surtout avec des amortisseurs de remplacement qui sont loin des définitions constructeurs.

Redescend sur la terre , met tes pieds au sol !

Tu es avocat? Expert judiciaire ? Tu crois vraiment que si PSA est dans le colimateur de la justice, c'est pour le decor ?

La loi, ça s'interprète. Si demain psa est condamné, ils seront plus ou moins coupables que psa ? Par ailleurs opel a été condamné en 2021, je me permets de le rappeler...

Relis mes posts et réfléchi sans parti prit.

Le pb est le même chez TOUT le monde.

Je me permets de rappeler que le même matériel a été utilisé pour tester la bmw3 d'occasion que pour le captur.

Bizarrement il y a un facteur 10 dans les mêmes conditions de test. Il faudrait songer à ouvrir les yeux.

La magistrature a juste envie de se payer des "puissants" et faire voir qu'elle est plus puissante et indépendante.

Oups, écrit trop vite il fallait lire "psa plus ou moins coupable que veve", évidemment.

Un élément de semblant de preuve de cette affirmation tirée de nulle part ?

A ton avis pourquoi il y a des normes strictes de mesure: car sans cela on raconte N'IMPORTE QUOI !

Si tu ne mesure pas 10 fois chaque voiture, tu es incapable de savoir si ton résultat est fiable .

Décider de faire des tests avec un bricolage qui de toute façon n'aura pas la même incidence sur chaque voiture, c'est digne de mac Gyver !

Qu'il joue la provoc ou qu'il croie ce qu'il écrit ce sont de loin les commentaires les plus pourris du site (d'ailleurs lire cela doit le ravir). Il est comme ceux qui en 40 ont applaudi l'occupant qui "allait mettre de l'ordre chez nous". J'espère qu'on n'aura pas, à notre tour, à supporter ses semblables. De toutes manières qu'on lui dise n'importe quoi, sans fierté ni courage, il ne dit jamais rien. On a du le martyriser à la recre... et après.

Et tu fais comment quand les normes sont totalement à la bourre côté conditions de mesure par rapport à la vraie vie? Tu attends que ça passe ? Il se trouve que grâce à l'influence des constructeurs, Bruxelles s'est fait totalement embobiner en redigeant euro5.

On fait quoi après? On prend les caisses dans la vraie vie, occasion, en circulation, et on compare.

Et on s'apercoit que le delta est au delà de l'absurde (facteur 20 entre normes et vraie vie en occasion pour certaines caisses sur particules et/ou NOx).

On fait quoi après?

Après si tu n'es pas content de ce qu'a écrit la commission royal, J'espère au moins que tu as fait l'effort d'analyser leur mode operatoire.

Mais j'ai comme un doute,M "Armoire"

Et en plus ça rime

renseigne toi sur les conséquences d'une installation pourrie de ce genre !

Première qualité d'une mesure, sa fiabilité,

ensuite ne pas pourrir le système mesuré,

ensuite la pertinence de la mesure.

Si tu n'as jamais le même résultat, si tu modifie ce qui doit être mesuré, ce qui est pertinent.

Tu peux construire uen maison avec un "mêtre à ruban" qui est faux, mais il faut toujours utiliser le même, qui te donnera en toutes conditions la même mesure.

Si tu utilise un autre mètre et bien c'est la cata assurée! si tu ajustes la porte de la salle à mnger sur celle des toilettes et bien peu de chance qu'elle se monte, etc..

Je l'ai lu à l'époque et SURTOUT , j'ai analysé les questions .

Permet moi de douter de la compétence du système judiciaire du pays et surtout de son intégrité et de réaliser réellement l'objectif initial .

Relis la définition du mot JUSTICE !

Vous avez probablement raison….

Les difficultés à vivre la frustration sont les caractéristiques des enfants rois. Il y en a de plus en plus, malheureusement….

Cela donne des adultes frustrés, fascinés par les autocrates censés « corriger » les dysfonctionnements dont ils (les frustrés) sont victimes. Ces profils sont naturellement attirés par les partis extrêmes.

Dans ces profils, beaucoup de crocodiles : grandes gueules et petites pattes. Surtout petites pattes…..

Et ce pour une raison simple : s’ils étaient compétents dans leurs domaines, ils y auraient réussi et ne devraient pas déverser leur rancoeur permanente sur n’importe quel sujet.

Je crains qu'il soit un peu plus pernicieux qu'un simple frustré qui déverse sa bile. Il écrit correctement donc doit être raisonnablement habitué à s'exprimer. Il répète à peu près toujours la meme chose sans la moindre ébauche politique d'évolution, même stupide. Donc c'est un simple nihiliste très difficile à contrer car il n'expose jamais aucun argument. On en lit beaucoup ici des idioties mais la c'est un peu différent.

Un bon troll russe….

Un "bon" (?) troll russe ? En tous cas un de ceux qui, en des temps un peu difficiles, sont prêts à jouer contre leur camp. Pour venger une frustration ? Par idéologie ? Par intérêt ? Par jeu imprudent ? Les traîtres à leur camp ne sont jamais estimeés, même par ceux qu'ils servent.

Normal…. Etre estimé suppose de d’abord être respecté.

Et comme il ne respecte personne, à commencer par lui même…..

En tous cas un de ceux qui, en des temps un peu difficiles, sont prêts à jouer contre leur camp.;

C'est ce que tu fais régulièrement pourtant !

Il ne faut pas oublier une chose, ce sont les politiques qui ont décidé d'augmenter fortement les émissions de NO2 des diesels , au moment où ils ont rendu le catalyseur obligatoire sur les diesels, je l'ai déjà dit , mais c'est à ce moment que se situe le vrai scandale du diesel !

Le catalyseur qui fabrique du NOx. Un prix nobel de chimie de chez wish, ou bien c'est du temu?

Ben non, je ne permets pas. Tu juges un truc sans la moindre preuve, sans le moindre témoignage.

Les platistes ne font pas pire.