Commentaires - La liste des pièces automobiles soumises aux nouvelles taxes douanières de Trump est interminable

Les premier concernés sont les consommateurs américains.

Les seconds sont les européens pour lesquels le risque chômage va augmenter au sein des entreprises fortement impactées ( vendant bcp aux States)

Ces entreprises doivent réorienter leur stratégie de marché, les États Unis étant devenus un marché difficile.

Cela peut durer quelques mois…. Le temps que la récession s’installe aux États Unis et que l’épargne des américains, largement investie en bourse, soit durement fragilisée.

Existe-t-il beaucoup de voitures et pièces fabriquées en France et exportées aux US?

Bon et puis en France la Ford Mustang prends 70000e de taxe CO2 en plus des 21 % de TVA donc bon c'est la France qui a commencé à taxer les voitures américaines

on taxe la pollution enorme de leur caisse , confond pas tout...

Notre taxe carbone ça vous parle !

Les EU se protègent, MAGA

Et ouai faut bien essayer de contrer les montages financier des grandes entreprise...

Il n’y a pas que la France….

L’Allemagne est certainement beaucoup plus impactée….

Tous les américains ayant choisi de rouler allemand sont concernés…. Ils doivent entretenir leurs véhicules.

En France le malus CO2 à tué la Megane RS puisqu'elle se vendait principalement chez nous.

Je ne pense pas que chez Renault on ait sauté de joie en voyant ce (ridicule) malus augmenter chaque année au point que son montant dépasse le prix de la voiture Et ça n'a pas du les consoler des masses que la Ford Mustang ou la Fef truc ou la BMW machin soient également concernées du même montant.

A mon avis les écolos à la vue basse qui ont créé le malus CO2 ne doivent même pas savoir qu'il existe une Ford Mustang ou une Chevroley Camaro...

Pour affirmer comme tu le fais que la France a "d'abord taxé les voitures américaines" alors qu'on achète et fabrique (tu peux vérifier) des centaines de milliers de Tesla en Europe chaque année qui bénéficient d'un bonus en Fr, tu ne dois pas avoir la vue beaucoup plus haute que les crétins en vert.

Le malus français est une SPÉCIFICITÉ FRANÇAISE et n’a STRICTEMENT RIEN À VOIR avec les taxes habituelles entre l’Europe et les États Unis.

Il y a un concept TRES simple mis en place par Trump et que certains, lobotomisés par des années de propagande Européenne mondialiste se refusent à comprendre :

vous voulez éviter les taxes ?

fabriquez chez nous !!

Si ces crétins de l'UE avait pratiqué cette doctrine il y a 25 ans, on aurait encore quelques industries.

D'ailleurs, n'y a t il pas eu en France une tentative de promouvoir le "made in France" ?

Mais comme toujours, en y allant à reculons et sans aucune volonté politique et en voulant, évidemment, être gentils avec tout le monde.

L'Europe et la France aiment se faire marcher dessus.

C'était une vocation.

Ça devient un destin...

Ah oui dans ce sens, c'est ok et cohérent.

Vous êtes combien de pays à avoir créé cette escroquerie de taxe qui n'a d'escrolo...d'écologique que le nom ?

Houla fais attention ! Tu vas inconsciemment faire connecter les 2 neurones restantes à certains, le risque d'AVC va augmenter drastiquement.

Le malus français ne vient pas de nulle part et ne tombe pas du ciel.

Il est la transcription de directives Européennes sur le climat et les émissions de CO2.

C'est bien l'UE qui nous impose des réductions drastiques d'émissions de CO2, alors même que l'Europe est de ceux qui émettent le moins.

Ou comment se tirer une balle dans le pied.

Les centaines de milliers de chômeurs du secteur automobile seront ravis d'apprendre qu'ils participent à une Europe "plus verte".

Quelque soit l'origine du malus franco-français, il s'applique à toutes les voitures fabriquées, en France, en Turquie en Chine, ...

Il n'a rien à voir avec les taxes dont l'article parle.

Après oui autant je déteste Trump pour son obscurantisme scientifique et religieux, pour sa vision sur les femmes et l'être humain en général, autant je ne vois pourquoi on ne peut pas juger de sa politique douanière en faisant abstraction de cela.

Et en faisant abstraction de cela, quelle est cette politique douanière?

Un stop à la mondialisation effrénée?

Au fait que ça coûte (coûtait!) moins cher de traverser 7 fois la frontière mexicaine plutôt que de produire sur place ce qui est complètement illogique d'un point de vue utilisation des resources de la planète?

Ce qu'il fait à ce sujet précis est peut-être tout-à-fait porteur de sens et d'avenir!

en fait si cela fonctionne ces admirateurs ici cont le qualifier de khmer vert

Alors c'est comme les droits de douane sur les vé chinois, les premiers concernés sont les consommateurs européens, c'est bien ce qu'il me semblait !

Une inflation à 2 chiffres est à prévoir... Aux USA, chez nous peut être que ca se limitera à 10%, ce qui est déjà énorme. Alors qu'on nous vends du "1.9%" pour mieux garder les salaires bas.

Trump, un capitaliste qui lutte contre le mondialisme. Ironique et pathétique.

on a des normes sanitaires et environnementale en Europe, on veut pas manger des hormones, des pesticides et emettre des GES comme des gorets...

On est pas des piliers de bars de pmu sans cervelles comme Trump et sa clique de clowns.

Finalement en mettant un coup d'arret à la mondialisation libérale, Trump est un écolo qui s'ignore !

Où l'on apprend que la TVA française est passée à 21% ...

Les excés de la mondialisation libérale vont peut etre prendre fin en effet.

Genre pecher des crevettes dans le nord et les envoyer se faire decortiquer au maroc pour les rapatrier et vendre en europe, pour l'anecdote, et venir ensuite nous emmerder avec les VE....

C'est exactement ça et pour beaucoup de choses...les arbres, le lin, donc l'ameublement, le textile etc

La mondialisation se poursuit à un rythme effréné (AMAZ...) avec la complicité de tous car il a été plus facile d'y entrer que maintenant d'en sortir au moins partiellement.

(Lire les posts de certains d'entre nous il y a 4 ou 5 ans, c'était prévisible mais sans Trump!!)

Cela dépend il y a des équipementiers qui fabriquent sur place, mais aussi qui doivent importer tout ou une partie des pièces automobiles nécessaires.

Valeo, Faurecia, Mann+Hummel France, Contitech Anoflex, Favi, AGC, Arcelor Mittal, Autoliv, Bosch France, Michelin, Bridgestone France, VDO, Johnson Controls, etc, etc.

https://www.lesechos.fr/tech-medias/hightech/apple-promet-500-milliards-de-dollars-dinvestissement-aux-etats-unis-2150454

Ca va en faire des relocalisations pour fuire les taxes douanières.

Deux sujets un com:

-Quelque part j'ai du mal à saisir ce que les plus extrémistes défenseurs d'air pur nous accusant de longue font encore ici sur un site auto. Conformément à leurs préceptes ça devrait faire longtemps qu'il ne devraient plus utiliser que vélo musculaire ou train uniquement. Pas de bus pas d'avion pas de bateau pas de camions et aucune consommation de marchandises acheminées par ces 3 derniers modes.

Ça ne signifie pas de ma part à une insensibilité à l'écologie. Bien sur que réduire notre empreinte ne peut être que bénéfique. Ok pour une écologie progressiste tenant compte des réalités matérielles & non forcenée. Intégrant tous les paramètres de A à Z. Désolé mais ces prétentieux de l'auto verte polluent peut-être moins mais polluent quand même. Feraient mieux de se regarder dans une glace pour considérer leur pollutions annexes tout est loin de se cantonner à l'auto.

- Le débat amené par la politique Trumpiste fait forcément ressortir l'aspect délocalisation/relocalisation, mais en Europe s'est passé quoi? Son élargissement a été l'occasion d'accélérer notre désindustrialisation, démarche déjà bien amorcée auparavant sur le plan mondial par l'ensemble des multinationales.

Dans un premier temps peut-être avons-nous bénéficié de baisses tarifaires induites mais cela n'aura pas duré bien longtemps.

Et nous aura bien exposé à tout bug de production induit par notre dépendance de plus en plus étendue à celle de pays tiers.

Une solution me semblerait envisageable comte tenu des coûts de production et du niveau de vie: compenser le moindre coût de revient de produits importés par une augmentation qualitative de produits fabriqués localement. Afin d’arrêter d'importer tout & n'importe quoi moins cher certes mais qui claque au bout de 3 ans 5 ans 10 ans d'utilisation, comme l'électroménager de moins en moins durable par exemple.

Pourtant c'est ce que tu fais émettre du CO2 en postant sur Caradisiac, non ?

Il y a le bon CO2 et le mauvais CO2 ? C'est comme le bon chasseur et le mauvais chasseur ?

Oui c'est exactement ça.

La mondialisation a sacrifié la classe moyenne (uberisé) : Trump veut inverser la tendance.

Je pense que bcp d'entreprises vont rapatrier leur production aux USA pour éviter les taxes douanières. C'est un pari.

De toute façon ce n'est pas la 'strategie de trump' c'est celle des thinktank républicain. Trump n'est que l'incarnation visible de cette stratégie.

De toute manière tant que les humains n’ont pas encore compris que le CO2 n’est pas un gaz nocif, nous resterons mal barré !

Mais les taxes sur le CO2 apportent des milliards alors le CO2 donc pas bien …

Le vrai danger à mon petit niveau de compréhension me semble être dans la durée de ces droits de douane.

Il va falloir au moins 2 ans pour que l'industrie américaine se mettent à tout produire localement.

Dans 4 ans, si un démocrate gagne et supprime les droits de douane, il va falloir faire machine arrière toute.

Comment les industriels peuvent suivre ? Tout relocaliser aux USA au risque dans 3 ans de devoir tout délocaliser à nouveau ?

Qui va faire tourner les usines ? Des migrants mexicains que Trump ne veut pas voir rentrer dans le pays ?

La planète ce n'est pas une partie de Risk, on ne joue pas aux dés avec l'économie mondiale.

Je ne vois que des perdants dans ce scénario.

Ces droits de douane risquent effectivement de créer de pertes de chiffres d'affaire en cascade.

Un site d'assemblage qui réduit sa production va de facto réduire ses commandes à ses fourniseurs qui peuvent se trouver dans le même pays ou dans un autre. ET un équipementier impacté va lui même réduire ses commanndes à ses propres fournisseurs. Et ainsi de suite jusqu'à l'extraction des matières premières.

Par ailleurs ces matières premières, composants, modules, produits semi-finis et produits finis doivent bien être transportés d'un site à un autre dans le processus global de production pour finir sa course chez le consommateur final. Le secteur du transport sera également touché.

Même si un constructeur automobile implante un site d'assemblage aux USA, il devra payer des droits de douane pour tous les composants importés. Pour éviter ces taxes à 100% , l'ENSEMBLE de la chaîne de valeur d'un véhicule (ou autre produit) devra se situer aux USA. C'est cela le pari de Trump.

Ces

Je pense que la France est beaucoup moins impactée que l'Allemagne. Quasiement aucun véhicule made in France n'est vendu aux US.

Et même pour ce qui est des vins et spiritueux, à mon sens c'est contournable. Ce sont juste les embouteilleurs qui vont ramasser.

Exemple, Moët Hennessy se revend son cognac à très bas prix entre la France et les EU avec une entreprise miroir implantée là bas, en transportant cela dans des cuves en Inox.

Si ils se revendent le litre à 1€, ils auront 20 centimes de plus par litre (20% de taxe douanière), c'est marginal.

Ils embouteillent là bas, et reprennent leur marge directement sur le marché en mettant le prix au tarif avant les droits de douane.

C'est juste que les bénéfices seront réalisés aux EU et non en France mais pour la boîte, ça ne changera pas grand chose.

Si tu n'as qu'une petite partie de la chaine de valeur qui est importée, ça limite le niveau d'impact des droits de douane sur le produit fini.

En gros toutes les entreprises qui vendent aux USA, vont chercher dans les prochains jours à rapatrier le maximum de leur production aux USA : en ciblant ce qui a de la valeur et qui dont impactera vraiment le prix final.

On oublie trop souvent de dire que les droits de douane, c'est également de l'argent qui rentre en masse dans les caisses de l'état (américain là en l’occurrence) et donc qui peut servir par la suite de plusieurs manières :

- Subventionner des secteurs clés

- Baisser les niveaux d'impositions et les prélèvements

- Réduire le niveau de la dette (et donc les créances de l'état pour rembourser les intérêts)

etc...

Je sais qu'en France (où 90% de la population pense que l'argent est magique et qu'un budget peut-être éternellement en déficit car on aura pas a rembourser nos créanciers) : c'est un argument difficilement entendable (faire rentrer de l'argent dans les caisses de l'état par la consommation de produit étranger) mais c'est parce qu'à défaut de vivre aux Etats-Unis, on vit dans un pays chimérique sur ce sujet.

Ben non, s'il existe deux concepts c'est bien qu'ils désignent deux choses différentes. Une économie capitaliste (ou économie de marché) n'est pas forcément mondialiste. Et à l'opposé, il pourrait exister une mondialisation non capitaliste, c'est par exemple la vision de l'Internationale Communiste.

Et puis franchement les américains s'ils n'achètent plus de pinard français auront d'autres alternatives.

Surtout que le risque est limité. Je voyais l'interview hier d'un agriculteur français qui vend du champagne aux USA à 50 dollars la bouteille, sa bouteille va passer à 60 dollars (HT je précise).

Déjà quand tu vends des bouteilles à 60 dollars HT, je peux te dire que tu cibles des gens très aisés (donc résilient en terme de taxe, l'équivalent du phil992 américain payera avec plaisir les 10 dollars de plus pour sa bouteille de champagne français ou alors il achètera du champagne américain et donc infine dans tous les cas les USA y gagne), l'américain moyen boit de la bière américaine lui, il n'est pas impacté...

Ce n'est évidemment pas son objectif premier, mais en agissant pour la démondialisation et la réindustrialisation, il participe en effet à lutter contre le dumping social, contre l'hyper-puissance des multinationales, et pour le localisme.

C'est une politique qui, si on prend un minimum de recul en faisant abstraction de son rejet pour Trump, est plutôt défavorable aux élites mondialisées et plutôt favorable aux producteurs et travailleurs enracinés. Elle rompt de facto avec la gouvernance ploutocratique et financière de ces dernières décennies.

les Grenadier sont fabriqués en France, et se vendent aux USA.

"La planète ce n'est pas une partie de Risk, on ne joue pas aux dés avec l'économie mondiale."

Les délocalisations de masse ont débuté dans les années 90, ce n'est pas si ancien, et il n'est jamais trop tard pour corriger les conneries du passé.

Tu parleras des "bienfaits de la mondialisation" à tous les ex-travailleurs des zones industrielles sinistrées en France et partout ailleurs en Occident...

ce n'est pas 25 ans la fin des industries en France, mais c'est mis en place depuis au moins 40 ans. et pendant cette période, les importateurs en ont profité pour s'enrichir, soit en vendant un tout petit peu moins cher des produits vraiment moins chers à fabriquer (cf la famille Mulliez), soit en profitant de l'image française pour vendre très cher des produits "français" aux chinois (cf Bernard Arnault).

Donc, oui il y a eu des-industrialisation, mais ça aussi permis à certains ex industriels de bien s'enrichir.

Et cet argent qui va rentrer dans les caisses de l'état, il va sortir des poches de qui ?

bizarrement personne en parle

Cela va avoir plusieurs effets :

-augmentation du prix des voitures neuves, qui sont déjà excessivement chères aux US

-Trump est la pour 4 ans, bien trop court pour se projeter d'un point de vue industriel et re-localiser aux US

-Des voitures US déjà peu compétitives face a la concurrence asiatique, qui le seront encore moins

Et certains (genre Axel015) crient au génie ? My gosh...

Surement pas a l'éducation, vu que le DOGE a coupé dans ce budget

Une voiture est le parfait exemple du produit qui dépend de la mondialisation...

L'acier, le cuivre l'alu vient d'ailleurs, les puces électroniques aussi, il est juste IMPOSSIBLE qu'un pays dispose de toutes les ressources industrielles et minérales pour fabriquer une auto, hormis peut-être la Chine...

Des consommateurs qui veulent malgré tout consommer étranger. Donc des consommateurs aisés.

L'automobile c'est typiquement ça aux USA :

- Les américains moyens roulent en voiture américaine

- Les bobos par contre, roulent en voiture premium européenne ou asiatique

L'avantage du bobo qui gagne 150k dollar / an, c'est qu'il a une forme de résilience aux taxes. Et s'il est pingre : il se rabattra sur une voiture américaine moins onéreuse.

Et concernant le consommateur américain qui va pouvoir troquer son job Uberisé grâce à un emploi industriel nouvellement créé par les mesures protectionnistes qui forcent les entreprises à relocaliser aux USA pour fuir les barrières douanières : lui va prendre 40% de salaire, donc même si certain des biens de consommation sont plus cher, il sera infine quand même gagnant.

En gros, Trump redistribue les cartes de l'économie mondialisée.

La mondialisation récente (depuis les années 90 disons) a détruit la classe moyenne (60% de la population) pour faire émerger une classe aisées (dont je fais parti) mais qui ne concerne 15% de la population. (les fameux gagnants de la mondialisation)

Faire perdre 60% des gens pour avoir seulement 15% de gagnant, c'est la raison de l'élection de Trump et c'est la raison de ces mesures protectionnistes.

Toute non ! Evidemment.

Mais si tu n'as que 5% à 10% du coût de fabrication de la voiture qui dépend de d'une taxe à l'importation de 30%. L'impact infine sur le prix final n'est que de 1,5 à 3%.

Donc si les salaires du consommateur moyen qui bénéficiera du rapatriement massif des entreprises et de la valeur ajouté associé aux USA, gagne plus de 3% dans l'affaire : il sera satisfait.

Je l'ai tjrs dit : l'inflation n'est pas un problème ! Il suffit de voir l'inflation qu'à connu la France à une certaine époque (+ de 10% par an), mais comme les salaires prenaient 15% : les gens étaient globalement satisfait.

L'inflation est un problème quand les salaires ne suivent pas. Là si les USA arrivent a rappratrier massivement la valeur ajouté chez eux : il y aura des jobs rémunérateurs (à forte valeur ajouté / industriel) qui vont venir rehausser le niveau globale des rémunérations.

Mais les clients américains ne peuvent quasiment plus s'acheter des voitures neuves US, et avec les "Trump tariffs", l'effet va encore s'accélerer...

Puis déjà que les voitures US ne se vendaient pas bien a l'étranger, la ça va être encore pire, niveau prix elles ne pourront jamais lutter face à la concurrence asiatique.

Donc, c'est un marché qui va s'isoler par lui-même.

Et les américains achètent beaucoup japonais. Ils savent très bien que leur production domestique, c'est juste de la grosse merde.

En gros Trump, je pense que ça va faire comme Milei : 8 à 12 mois d'incertitude économique et de souffrance (oui il faut le dire et l'assumer) pour ensuite des premiers résultats palpables.

https://www.lesechos.fr/monde/ameriques/apres-la-therapie-de-choc-de-milei-le-taux-de-pauvrete-en-chute-libre-en-argentine-2157610

NO PAIN, NO GAIN.

De toutes manières l'avantage de la stratégie de Trump, c'est qu'elle n'engage à rien. Il pourra ajuster au fil de l'eau les taxes douanières, voir même les supprimer dans certain cas.

Il tape fort pour imposer un rapport de force comme on demande tjrs plus pour avoir moins quand on négocie son salaire.

Ça permet d'envoyer un message à toutes les entreprises : si vous voulez vendre aux plus gros consommateurs du monde (les américains) vous allez devoir produire aux USA.

L'annonce d'Apple d'investir 500 milliards aux USA va être rejoint par des dizaines d'annonces similaires dans les jours qui viennent. Le consommateur américain est un incontournable, les entreprises ne peuvent pas s'en passer pour bcp d'entre elles.

Tu confonds la cause et la conséquence.

C'est parce que la classe moyenne a été sacrifiée au profit des bobos californiens qu'ils ne peuvent plus acheter de voiture américaine.

Car le bobo californien lui continue d'acheter sa Lexus neuve sans problème.

Si vous vos parents, vos enfants avez un pouvoir d'achat, c'est parce que c'est produit ailleurs, point barre.

Maintenant si vous voulez tee shirt , smartphone, voitures , etc produits en France , ce ne sera pas le même prix, un monument funéraire Chinois (et oui même ça) est 2 fois moins cher que celui fait en France avec le même marbre....

On a toujours nos gauchistes de PMU ici, prêts à sauter sur tous les articles Trump/Musk pour étaler leur ignorance, notamment en matière économique.

Pour faire court, très court, pour simplifier, voire même vulgariser: Trump tente un coup de poker.

Grosso modo il a deux buts: en finir avec la mondialisation sauvage en relocalisant et ensuite rediriger une partie de l'épargne de la bourse vers les bons du trésor. En résumé: des emplois aux USA et détenir sa propre dette.

Ce sont deux buts qui, il me semble, sont également partagés par la gauche.

Après on peut discuter de la méthode, bien sûr.

Il avait deux leviers possibles: soit en changeant les lois, ce qui prend des mois, surtout avec les obstructions des démocrates (un record vient d'ailleurs d'être battu - 25 heures).

Soit en utilisant les leviers existants, à savoir la fiscalité.

Son pari est double: "forcer" les entreprises US à relocaliser un max, ce que Apple a commencé à faire par exemple et ensuite négocier au cas par cas avec les autres pays. Il ne faut d'ailleurs pas oublier qu'il s'agit de réciprocité. Qui plus est en matière fiscale, on ferait mieux de ne donner aucun conseil, genre vraiment.

Alors pourquoi c'est un pari? A terme je pense que ça fonctionnera, le marché va se rééquilibrer de lui-même et on inversera le ratio 60% épargne bourse - 40% bons du trésor. Mais à court terme il y aura une inflation, c'est inévitable.

A court terme il va donc occasionner de la colère des américains qui l'ont élu sur le pouvoir d'achat. Son pari est de s'en foutre dans l'immédiat, pour que, à la fin, les américains constatent qu'effectivement, la situation se sera largement améliorée dans 4 ans.

C'est couillu, surtout qu'il y a les midterms entretemps qu'il a toutes les chances de perdre.

Nous, au lieu de saisir cette perche pour nous aussi reprendre le contrôle de nos finances et en finir avec cette mondialisation (qui, je le rappelle encore une fois, est également la bête noire de nos gauchistes, à juste titre), on fait l'inverse. On ne fait pas sur l'économie ce qu'on s'apprête à faire sur l'armement...

On se tire une nouvelle fois des balles dans le pied par chargeurs entiers.

Après il faut être honnête aussi: on s'est mis des chaînes nous-mêmes avec notre sacro-saint marché libre. C'est dans l'ADN de l'UE.

L'UE préfèrera appauvrir l'ensemble de ses habitants plutôt que de rouvrir les chemins du gaz et du pétrole avec la Russie et ainsi rebâtir une industrie. Car oui, nous n'avons pas de pétrole. Mais on n'a pas d'idées non plus.

Elle préfèrera appauvrir ses habitants plutôt que d'arrêter avec son écologisme mortifère, ses normes et taxations.

Les USA font le pari de retrouver leur liberté souveraine quand nous, nous construisons chaque jour un peu plus notre prison et notre dépendance.

Et vous pouvez archiver ce message, je prends les paris que dans 4 ans, les USA iront bien mieux et que l'UE sera sous la coupe du FMI. S'il y a encore une UE.

Trump veut instaurer un "cercle vertueux".

Produire localement, pour privilégier l'emploi américain dans des usines américaines.

Donc, ça réduit le chômage provoqué par des années de délocalisations et désindustrialisation.

Le rapatriement des usines aux USA sera évidemment aidé et encouragé par l'Etat fédéral (Apple et Ford avaient déja commencé lors du premier mandat de Trump).

Donc, le pouvoir d'achat augmente.

Donc, ils ont les moyens d'acheter américain.

Bon évidemment, ça marche en théorie.

Le seul problème, c'est qu'un changement de stratégie industrielle aussi radicale et à l'échelle mondiale, ça prend au moins 10 ans.

Et en attendant les effets bénéfiques de cette politique, les prix vont évidemment augmenter et générer de l'inflation.

Ce qui risque de faire basculer l'opinion des électeurs Républicains aux prochaines élections de mi-mandat et faire perdre à Trump sa majorité au Congrès.

Sauf si ces électeurs sont suffisamment intelligents pour comprendre qu'en achetant des caddies entiers chez Walmart de produits "made in China", ils scient la branche sur laquelle ils sont assis...

J'ajouterai , que les iPhones fabriqués en Chine et maintenant taxés par Trump ont eu pour effet :

1 une chute du cours de bourse d'Apple de pas loin de 10% , donc impactera les économies et retraites (via fonds de pension) des américains.

2 rendra les iPhones plus chers aux US

3 ne seront pas pour autant plus fabriqués aux US vu qu'il n'y a pas la main d'œuvre qualifiée ni les installations

Pour contrer les droits de douane de Trump, l'UE pourrait très bien imposer une jolie taxe sur tout le matériel militaire américain importé, sachant que, pour le coup, il y a des alternatives non américaines (hors quelques trucs, genre les AWACS).

Mais avec tous les trouducs européens arc boutés sur le matériel militaire américain, malheureusement, on sait d'avance que de nombreux pays refuseraient de tels droits de douane.

In fine, les européens devront donc subir, comme d'hab.

Ce que n'a pas compris hillary clinton et ce qui lui a valu de perdre l'election.

Et pourtant le pouvoir d'achat des Français a augmenté depuis les années 90.

Mais comme on consomme à outrance on a l'impression de l'inverse.

Pour s'en rendre compte il faudrait :

- arrêter d'acheter des conneries

- garder ses fringues tant qu'on rentre dedans, raccommoder ses chaussettes

- garder les meubles hérités de mémé toute sa vie

- garder sa bagnole toute sa vie

- arrêter le high tech

- arrêter les abonnement de services

- arrêter les restos

- arrêter les plats cuisinés

- arrêter de se faire livrer

- arrêter les vacances à tout bout de champ

- rebosser 40h

- supprimer les RTT

etc etc etc

Si on vivait comme en 90 on serait bien plus riches.

Pas sûr que ce soit ce que les gens demandent.

Ils veulent plus de pouvoir d'achat, consommer toujours plus.

La classe moyenne d'aujourd'hui vit dans le luxe comparé aux 90s, tu rentres chez n'importe qui et tu regardes l’équipement. La jolie deco, le robot menager, les iphones, la belle télé, la montagne de jeux pour les gosses etc etc

Et pourtant ça n'a jamais autant chialé.

Les fonds de pensions américains profitent d'abord aux plus aisés, et pas aux perdants de la mondialisation libérale.

Non, mais la bonne santé de l'UE tient en partie à la bonne santé économique de pays comme l'Allemagne.

Si la France profite encore de taux d'emprunt pas trop élevés, c'est bien grâce à la bonne santé économique de l'UE. Si cette dernière commence à vaciller, la France, surendettée, en subira de fortes conséquences.

J'aurais pas dit mieux...

Mais TOUT le système économique va réagir TRES fort.

Les bourses mondiales ont déja dévissé.

Le dollar vs euro a baissé.

Des pays vont saisir l'OMC.

Les grandes entreprises américaines, Apple en tête, commencent déja à faire le forcing pour stopper l'éléphant dans un magasin de porcelaine.

Et on sait pas si Trump veut vraiment aller au bout ou si c'est juste un coup de massue pour mieux négocier ensuite et accepter de revoir à la baisse ce "bombing carpet".

En attendant, on n'est donc pas prêt de surtaxer l'import de Mustang, vu qu'avec le malus castrateur, ça ne se vend déjà plus.

Perso, je verrais bien une forte taxe sur le matériel Apple, genre les iphones, dont on peut se passer, puisqu'il existe une forte concurrence asiatique, essentiellement chinoise et coréenne et de bonne facture.

Ce qui n'empêcherait pas beaucoup d'européens d'accepter de payer plus cher les produits, mais ça ramènerait justement du fric dans les caisses de l'Etat.

Oui, enfin, vu le prix des caisses allemandes, aux USA, ce sont les classes aisées, là-bas, qui roulent en allemande, et ils ont les moyens de payer plus cher leur entretien, tout comme les russes de la classe aisée.

Au pire, ils remplaceront leurs caisses par du made in America, ce qui est justement le souhait de Trump.

TOUT notre système économique et la croissance économique repose sur trois piliers :

- le crédit à la consommation

- l'obsolescence programmée

- la publicité

Si tu casses cette mécanique de consommation effrénée pour revenir aux besoins fondamentaux et se passer du superflu, tu casses la croissance et le pays se retrouve à la soupe populaire.

Ne jamais oublier que la multitude d'aides en tous genres aux cassos, chômeurs et sans-dents de ce pays est financée par la fiscalité.

Fiscalité qui est dépendante de la richesse générée par ceux qui consomment et font tourner la machine (notamment la TVA, première ressource de l'état).

De ce que j'ai pu constaté, on n'a pas attendu Trump, pour voir une forte inflation des prix des voitures, chez nous.

"Des consommateurs qui veulent malgré tout consommer étranger. Donc des consommateurs aisés."

T'as vraiment rien compris.

Si on ramène ça à la France les pauvres consomment "français" et les riches "étranger" ?

T'es sûr ?

Ce qui est importé l'est aussi parce que c'est moins cher. tu bloques sur le "luxe" en toute mauvaise foi bien sûr...

Un exemple chez nous : Les merdes chez action c'est les riches qui les achetent ?

Les gens qui se meublent chez fly c'est les riches ?

le "cheap" c'est pas un truc de riches il me semble...

Les taxes sur l'import asiatique c'est sur le champagne et le caviar ?

Et y a pas que le produit fini, même le "made in USA" va augmenter parce que sur tout sa chaine de production il y aura forcement un produit taxé ' emballage, machine outil, sous ensemble etc ).

(..)

Je ne vois que des perdants dans ce scénario.

(..)

Bah, si l'économie mondiale stagne ou recule, ça donnera plus de répit à la faune et la flore.

Donc, non, il n'y aura pas que des perdants, dans l'histoire.

Michelin par exemple ? Valeo ? Faurecia ? Plastique Omnium ?

"Sauf si ces électeurs sont suffisamment intelligents pour comprendre qu'en achetant des caddies entiers chez Walmart de produits "made in China", ils scient la branche sur laquelle ils sont assis..."

C'est bien ça qui me fait douter : l'Américain moyen est tellement abreuvé de surconsommation de masse que je le vois mal changer son fusil d'épaule et se dire : "maintenant je suis content de consommer mieux et plus local, même si c'est plus cher". Il faut que le message "nos emplettes sont nos emplois" passe et je ne sais pas quelle est la mentalité actuelle aux USA à ce sujet.

Evidemment, en France les politiques ont abandonné toute idée de relocalisation car la sanctification de la surconsommation des ménages est chez nous aussi une maladie - avec tous les discours à deux balles "on se bat pour le pouvoir d'achat des Français / on protège les consommateurs" mais quand pense-t-on aux producteurs et à l'emploi, bien plus importants que de permettre à la ménagère d'acheter les dernières fringues pourries à la mode ou le dernier smartphone ?

https://www.lefigaro.fr/secteur/high-tech/apple-veut-investir-500-milliards-de-dollars-aux-etats-unis-son-plus-important-engagement-de-depenses-jamais-realise-20250224

"La firme californienne prend sa part à l’effort de relocalisation demandé par Donald Trump aux grands groupes américains. Ces investissements, répartis sur quatre ans, permettront l’embauche de 20.000 personnes."

Bonjour, je crois qu'en fait les constructeurs de véhicules haut de gamme, allemands notamment, vont bien évidemment souffrir mais peut-être moins qu'on ne peut le penser en première intuition : aux USA, comme ailleurs, rouler en Audi, Mercedes, BMW, etc est aussi un moyen d'affirmer sa position sociale. Par conséquent pour un américain disposant de revenus confortables, + 25% sur le prix de sa voiture pour afficher sa réussite n'est pas forcément un problème, voire le contraire. En revanche, pour le segment des véhicules d'entrée ou de milieu de gamme pour lesquels le prix constitue un facteur déterminant pour l'acheteur, là, c'est une autre histoire... Et ce phénomène concerne tous les secteurs de la consommation. En d'autres termes, les segments les plus démunis et fragiles vont terriblement souffrir, le temps de la réindustrialisation américaine étant beaucoup, mais beaucoup plus long que celui de l'instantanéité d'une décision fiscale présidentielle...

+1

Rien que sur le vin, quand j'entends aux infos nous parler de bouteilles de vin à 20-30 €, comme si c'était un prix normal, pour tout un chacun... les (pseudo) journalistes vivent décidément comme nos politiques sur une autre planète.

Perso, j'achète régulièrement des bouteilles Bio entre 4 et 10 € et c'est amplement suffisant.

Au-delà, c'est pour de grandes occasions, ou quand on a de l'argent à ne plus savoir qu'en faire, ce qui reste l'apanage d'une minorité.

mais avec les médias traditionnels, on est décidément dans le bourrage de crane perpétuel et bien souvent mensonger.

Surtout que chez nous l'inflation est déjà largement au-dessus de 10%. Les chiffres de l'INSEE sont de la connerie ils mettent dedans un peu de tout, comme si on achetait une nouvelle télé tous les mois.

L'inflation de la vraie vie, on la mesure sur l'alimentaire et l'énergie. Et c'est de l'ordre de +35% en moyenne depuis 2022.

Le carnage avait déjà commencé.

C'est bien ça le problème : on est drogué à la surconsommation. Et comme un toxico, on n'en a jamais assez. C'est là-dessus qu'il faut revenir, d'un point de vue mentalité générale. Et remettre hiérarchiquement, dans l'ordre des priorités politiques, la production et le travail bien au-dessus de la consommation.

Pourquoi le vin est aussi cher en France par ailleurs? En raison de l'export USA et Chine principalement, ce qui fait de la rareté sur le marché domestique.

Ces droits de douane sont une excellente nouvelle pour les Français (et même les viticulteurs, ils se gaveront juste un peu moins), on paiera peut-être le Gevrey-Chambertin moins cher

Ces entreprises sont déjà bien implantées aux USA, à l'instar de Michelin.

Elles ne craignent donc pas les taxes américaines.

Mais justement, mieux vaut un travailleur qu'un chômeur de longue durée désocialisé et vivotant grâce aux allocs. Donc prioriser la production (relocalisation) quitte à consommer moins mais mieux, ce n'est pas absurde du tout.

Ça pose des questions plus globales sur notre mode de vie et l'idéologie de la soif de consommer infinie (et de la croissance infinie qui va avec).

Bref, quand un mec renverse la table, c'est le moment de se poser de bonnes questions et de réfléchir au monde que l'on veut construire. La question immédiatement posée par Trump aux autres pays, c'est : "la mondialisation, stop ou encore ?"

C'est bien ça qui me fait douter : l'Américain moyen est tellement abreuvé de surconsommation de masse que je le vois mal changer son fusil d'épaule et se dire : "maintenant je suis content de consommer mieux et plus local, même si c'est plus cher".

Là dessus on est d'accord. L'americain est le champion du monde de la consommation, et à crédit qui plus est. C'est le francais puissance 10.

Donc il ne voudra qu'une chose : pouvoir consommer toujours plus.

C'est la que Trump va avoir un problème. Le MAGA peut vite changer de casquette.

Et du coté de son electorat plus aisé, la chute des bourses risque d'avoir le même effet repoussoir.

Bref RDV dans 2 ans.

Exact. D'ailleurs ce sont souvent les Marie-Antoinette qui se plaignent que leurs produits de luxe (importés) vont leur coûter plus cher. Les politicards mènent depuis trop longtemps une politique qui ne profite qu'à leur classe sociale bourgeoise de surconsommateurs gâtés et privilégiés (et aux multinationales dont ils sont clients).

C'est exactement ça: il renverse la table.

On jugera dans 4 ans. Soit ce sera un despote qui aura ruiné son pays et devra sans doute s'exiler, soit il aura réussi la plus grosse transformation économique de l'histoire moderne.

Mais le simple fait de ne pas être dans l'immobilisme devrait déjà être salué il me semble. Car ici on crève des principes de précaution, comités théodules et tout ce qui va avec. La situation d'extrême pauvreté aux USA n'est plus tenable. Il essaie de leur éviter le tiers-mondisme, même s'il y a de la marge encore grâce au dollar roi, mais il sent le vent tourner.

Nous, le tiers-monde c'est aujourd'hui, l'actualité nous le prouve tous les jours.

Teemu est je pense le paroxysme de cette consommation sans limite.

Le problème n'est pas la consommation en soit. Mais c'est d'être prêt à tout et n'importe quoi pour tjrs payer moins cher et collectionner le maximum de merdes inutiles et bas de gamme.

Accessoirement, d'un point de vue écologique : Trump qui va ralentir la mondialisation et forcer une forme de localisme va probablement avoir un impact écologique supérieur à tous les dirigeants pseudo écolo du monde entier.

Cocasse pour un type qui en a rien à péter des enjeux écologiques.

Mais clairement : un objet à 8 euros qui aura fait 8 fois le tour de la planète avant d'arriver chez toi, c'est un non sens écologique.

Mais infine, c'est comme De Gaulle. C'est le président le plus écolos et ça dans toutes l'histoire de France pourtant il n'a probablement jamais prononcé le mot écologie (comme Trump) mais il a grâce au Nucléaire eu un impact significatif sur l'écologie.

Produire et consommer (autant que faire ce peut) localement est la seule mesure écologique qui n'est ni liberticide, ni punitive.

"Le MAGA peut vite changer de casquette."

Oui le MAGA est volatile, mais il cherchera plus radical encore. Ce n'est pas un électorat que les démocrates récupèreront. Ce qui est une erreur d'ailleurs. Pour se reconstruire, les démocrates devront purger leur wokisme. Car c'est ça en premier lieu qui leur a fait perdre, et non pas l'économie.

Car le latino qui vote trump a pris le risque de voir son frère se faire déporter plutôt que de vivre dans un pays où on lui explique qu'un homme peut piser dans les toilettes des femmes et qu'on peut faire des bébés avec deux zizis. Faut se rendre compte de la dinguerie de la sociologie de ce vote immigré quand même.

Cependant on ne peut nier que Trump dispose finalement de davantage de cojones et de convictions qu'on ne le pensait. C'est son dernier mandat électoral et il n'a plus rien à perdre : c'est un des privilèges de l'âge, je suppose.

Les mois et années à venir vont être très intéressants à suivre, et pourraient bousculer fortement l'ordre mondial - si les mentalités changent, ce que beaucoup ne voudront pas laisser faire. Je m'attends à une propagande pro-mondialisation massive dans les merdias mainstream de nos chers milliardaires, qui a d'ailleurs déjà commencé.

Tout à fait, d'ailleurs le choix des vendeurs de pinard et spiritueux de tout miser sur l'export pour faire de grosses marges et qui est en train de se retourner contre eux est un juste retour des choses. Je crois que c'est une erreur stratégique majeure de long terme d'abandonner son marché domestique, surtout pour des produits du terroir.

Surtout qu'en plus tu as de très bons vins californiens, mais soit.

Je suis d'accord sur la production locale.

Comme tu disais plus haut: manger des patates qui ont fait 3 fois le tour de la planète alors qu'on en produit à 15 kilomètres de chez nous, c'est la seule chose qui devrait nous scandaliser, qu'on soit de gauche ou de droite.

La manière dont sont traités nos agriculteurs est une honte. Ces traités de libre-échanges sont iniques.

Moi ça me met hors de moi.

L'agriculture devrait être la première chose sanctuarisée dans chaque pays du monde, ça devrait même être dans la constitution plutôt que d'y mettre les idéologies du moment.

Quand tu es capable de produire ta bouffe et ton énergie, tu as déjà fait la majorité du chemin vers l'autonomie.

Chez nous c'est différent en effet. Presque tout est chinois chez un français moyen.

Même la sauce tomate dans son réfrigérateur chinois est chinoise.

C'est pour ça que la stratégie de Trump (taxes douanières massives en fonction des balances commerciales) ne pourraient pas s'appliquer de la même manière sans un choc bien plus violent à court et moyen terme chez les français bcp plus pauvres (en moyenne) que les américains.

Pour la France, je pense qu'il faut un protectionnisme ciblé et progressif sur les pans de notre économie que l'on juge sauvable et à préserver stratégiquement : je pense à l’agriculture entre autre par exemple...

Mais le soucis de la France et de l'Europe repose avant tout sur un carcan normatif et fiscal qui fait qu'on produit de la merde hors de prix (il suffit de voir nos voitures commercialisée en France sans malus c'est à se pisser par terre...).

Donc évidemment que si on applique des barrières protectionnistes, il faudra accompagner ça d'une grande libéralisation des normes et de la fiscalité punitive en plus de cibler intelligemment nos taxes douanières.

La stratégie de Trump pourrait difficilement s'appliquer à la France et à l'Europe sans des dommages bien plus considérables qu'aux USA à court et moyen terme car nous sommes encore plus dépendant de nos importations que les USA et bcp plus pauvre.

" Interrogé par Le Figaro, le groupe californien se refuse à préciser la répartition exacte de cette somme. "

"Se refuse à préciser"

Déclaration de bonnes intentions, 20000 personnes aux US et hors US il faudrait lire , quant à vouloir relocaliser la prod chez eux comme on pourrait le faire croire aussi chez nous , cela augmentera de facto les coûts et donc le prix au final payé par le consommateur , a moins d'augmenter les salaires, mais en ce cas il y a risque d'inflammation.

A moins qu'une boîte comme Apple baisse ses marges , mais cela rendra moins rentable cette affaire donc des cours de bourse moins élevés , donc les économies des retraités et des placements impactés pour les américains, la boucle est bouclée dure réalité que le populisme va affronter aux US et en France.

Mais c'est justement la classe moyenne US qui à voté Trump qui va trinquer et qui ne peut plus acheter de caisses neuves.

Les bobos californiens avec leur salaire >100k annuels eux, ne souffriront pas trop.

Comment on distingue la propagande de la simple prise de position ?

La prise de position, c'est de dire : "Je pense que le pari de Trump ne va pas fonctionner car nous ne sommes plus dans une économie industrielle et donc ce qui aurait pu s'appliquer avant ne marchera pas pour telle ou telle raison..."

Ça c'est une prise de position argumentée qui dit en substance : "J'ai compris la stratégie de Trump mais j'ai la certitude qu'il se trompe".

La propagande c'est différent. La propagande c'est :

"Trump est fou, ce qu'il fait n'a aucun sens, il est complétement taré, il va provoquer la fin du monde, il sombre dans la pure folie, etc..."

Bref, la propagande c'est quand on refuse de débattre du fond et qu'on diabolise (hum, ça me fait penser à un truc ça la diabolisation en France on connait bien... ).

Et effectivement sur bcp de média mainstream : on ne cherche même pas à comprendre la stratégie de Trump (pour ensuite expliquer qu'elle est mauvaise pour les USA : on a parfaitement le droit de le penser !) : on résume Trump à la folie (comme on a fait avec Poutine : plutôt que de comprendre ses griefs quitte ensuite à dire qu'on est pas d'accord avec sa vision évidemment). C'est la définition de la propagande et on est effectivement en plein dedans. Eteignez vos cerveaux, le spectacle commence !

Apple ce sont des produits de luxe. Les types font la queue pour acheter la dernière version à plus de 1 000 €, pour un téléphone ! Cette clientèle trépanée continuera de payer le prix fort, leur anus est tellement dilaté que tout peut y passer, même le dernier macbook.

"donc des cours de bourse moins élevés , donc les économies des retraités et des placements impactés pour les américains"

Débat déjà eu : seuls les Américains les plus riches ont des placements boursiers, comme partout. Quant à la retraite, elle est majoritairement versée selon un système de répartition, comme chez nous. Seule une petite partie est capitalisée (de façon optionnelle), et clairement avec une allocation d'actifs limitant les risques. Selon un adage plein de sagesse : "l'argent placé en bourse, c'est celui dont on n'a pas besoin".

Mais c'est justement la classe moyenne qui veut à nouveau des emplois industriels ! Car quoi qu'ils arrivent c'est pas avec des bullshit job qu'ils se payeront une voiture même légèrement moins cher dans un contexte de mondialisation totale.

L'inflation délirante sur le prix des caisses neuves n'a rien à voir avec Trump, mais avec l'avidité des constructeurs auto qui ont pris le prétexte des pénuries de la période Codiv pour continuer leur politique de marges unitaires maximales.

S'il faut construire des voitures moins chères, ils savent parfaitement faire, mais ils ne veulent pas parce que ça leur rapporte moins.

Accessoirement la bourse US peut bien perdre 50%, ceux qui cotisent depuis 30 ans seront tjrs très largement gagnant par rapport à un système par répartition.

Ca marcherait peut-être si Trump était la pour 10 ans...

Sauf que là, il est juste en poste pour 4 ans, voire 2 si les midterms lui retirent son pouvoir.

Et les industriels ne vont surement pas investir des millards aux US compte tenu des incertitudes de cette administration... et même si tu mets une usine aux US, en plus des couts de main d'œuvre très élevés, si tu dois importer des composants taxés a 25%, comment tu vu lutter sur la scène internationale ?

Surtout que les autres pays veulent par rétorsion imposer des droits de douane supplémentaires pour les produits venant des US, ce qui affaiblit encore plus leur compétitivité.

Son truc, ça ne va juste pas marcher, toute la scène internationale lui tourne le dos.

Les "Trump tariffs" ne vont surement pas inverser la situation, ils vont l'empirer.

C'est ça, le degré 0 de la pensée. Alors que ce serait un moment particulièrement intéressant de réflexion pour savoir ce que NOUS voulons faire et devenir.

Au lieu de ce moment de réflexion et d'intelligence collective, nous aurons droit au drama habituel sur tous les plateaux TV, avec toujours les mêmes perroquets aux ordres. Ces gus sont payés pour faire baisser le niveau : plus les gens sont cons, plus ils sont malléables et serviles.

Comment tu fais pour lutter contre une baisse de la compétitivité du aux droits de douane ? Tu automatises a mort l'usine.

Donc niveau emploi, c'est loin d'être gagné. Et je répète, Trump c'est pas Xi, il n'est pas la pour 20 ans.

Tu ne sais absolument pas comment les industriels vont s'adapter. A priori c'est toujours moins violent que de devoir convaincre 100 % des acheteurs de passer au VE, tout en adaptant les lignes de production et les chaînes d'approvisionnement dans l'urgence...

Trump n'est pas là pour 10 ans, mais si au moment de passer le pouvoir sa méthode a porté ses fruits, sa succession sera assurée. Ca ne sert à rien de faire dans le culte de la personnalité. L'important n'est pas Trump mais l'impulsion donnée. Si après la ligne et validée, peu importe par qui elle est portée. Voire même par un démocrate modéré soyons fous!

Absolument.

Suffit de voir le marché indien, entre autres. Et on ne parle pas de Tata. Non, des Toyota et autres Skoda proposent pratiquement les mêmes modèles que chez nous, rebadgés pour le local, et pas moins sécuritaires. Une équivalent Fabia c'est 6000€. Donc oui, ils savent faire.

Ne pas comprendre que nous sommes les vaches à l'ait d'un système qui fait une fuite en avant, c'est ne rien comprendre.

Sacré Trump, compassion à ceux restés sur la bourse.

2015-2035 = 20 ans, dans l'urgence ?

Et sur l'automobile je suis prudent. Bien sûr la France et l'UE détruisent le secteur avec leur taxation soviétique et leurs normes de merde, c'est un fait.

Mais beaucoup de groupes, Stellantis en tête, se foutent également de la gueule du monde en margeant comme des porcinets et en faisant du low-cost facturé comme du luxe. Ce sont des poubelles sur caoutchouc vendues comme du Chanel.

Les constructeurs ont aussi leur grosse part de responsabilité dans ce qui arrive. De par leur prédation envers le client, et ensuite par leur absence de résistance à l'EU sur l'électrique. Beaucoup méritent d'être balayés par les chinois. Et c'est d'ailleurs comme ça que ça se finira. On a fait de la voiture un simple déplaçoir, on finira comme avec tout le reste de la consommation: le meilleur qualité prix pour un truc dénué de passion. Et le meilleur qualité prix pour juste aller chercher ses courses et voir tata gertude dans les landes 2 fois par an, c'est du chinois.